المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : [سؤال] ما الفارق بين الناتج المحلي و الناتج المحلي الاسمي؟



ramy
13-04-2011, 16:07
كما في العنوان..هل من أحد يعلم ماالفارق بين الناتج المحلي الاجمالي و الناتج المحلي الاجمالي الاسمي؟
و أي الرقمين اكثر دلالة على قوة اقتصاد البلد؟ و ما هي الدلالات الأساسية للرقم الآخر إداً؟
و لمادا هناك دور ناتجها الاسمي أصغر بكثير مثل سوريا او مصر و دول أخرى يتساوى فيها الاثنان تقريباً كالسعودية؟
أرجو ممن يعلم ان يتكرم و يجيب على السؤال بكلام عادي بعيداً عن المصطللحات الاقتصادية غير المفهومة و العمليات الحسابية التي لا تهم غير المختلص..
و سكرا سلفاً..:)

koki4life
13-04-2011, 17:13
بص يا سيدي..........

الناتج المحلي الإجمالي هو مجموع ماتنتجة الدولة محليا خلال فترة زمنية معينة ........( ولكن يشترط أن تكون مدخلات الانتاج محلية بالكامل حتي لا يندرج الإحصاء تحت اسم الناتج القومي الإجمالي ).

اما الناتج المحلي الإجمالي الاسمي .....
هو ناتج قسمة الناتج السابق علي معدل قيمة صرف الدولار ( حتي تكون النتيجة النهائية بالدولار ) وهذا التقييم لا يراعي مستوي تكلفة المعيشة في الدولة مراعاة بمستوي المعيشة في أمريكا مثلا !!!!!!!!!!!!

هذا والله أعلم ..........:D

ramy
13-04-2011, 17:20
شكرا لك، لكن أعتقد أن الأمر مختلف عما دكرت قليلاً، أو أنني أسأت الفهم، و دلك لأن كلا الناتجين يحتسبان بالدولار..
مثلاً في سوريا الناتج المحلي يبلغ 100 مليار دولار، أما الناتج المحلي الاسمي فلا يزيد عن 60 مليار.

koki4life
13-04-2011, 18:02
لا يا أخي الناتج المحلي لايقاس أساسا بالدولار إلا لأسباب تتعلق بسهولة المقارنات بدلا من التحدث بأرقام لا يفهمها الا أهل البلد .........هذا هو السبب فقط

أما الناتج المحلي الأسمي فيتم تحويله بالدولار لقياس رأي عام عالمي حول مستوي المعيشة مقارنة بأي دولة في العالم ......... ولكن كما ذكرت سابقا فهذا المعدل يتجاهل مثلا مستوي معدلات الصرف لدي الأفراد وقدرتهم الشرائية للمنتجات المحلية والأجنبية مع اختلاف اسعار هذه السلع من دولة الي اخري طبقا لعدة عوامل أو أسباب ................

ramy
13-04-2011, 18:14
لا يا أخي الناتج المحلي لايقاس أساسا بالدولار
لكن في ويكيبيديا و عدد من المواقع الاخرى داىماً يكتبونه بالدولار..:)
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B1%D9%8A%D8%A7
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B5%D8%B1

koki4life
13-04-2011, 18:30
لكن في ويكيبيديا و عدد من المواقع الاخرى داىماً يكتبونه بالدولار..:)
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B1%D9%8A%D8%A7
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B5%D8%B1

كما قلت سابقا ........




لأسباب تتعلق بسهولة المقارنات بدلا من التحدث بأرقام لا يفهمها الا أهل البلد .........هذا هو السبب فقط




حتي يستطيع أي شخص من أي دولة في العالم التعرف بسهولة علي حجم اقتصاد أي دولة أخري دون أن يضطر الي تحويل عملتها الي عملة بلاده أو اي عملة أخري يعرفها............


روابط للتوضيح أكثر


http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%84%D8%AD%D9%82:%D9%82%D8%A7%D8%A6%D9%85% D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%88%D9%84_%D8%AD%D8%B3% D8%A8_%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A7%D8%AA%D8%AC_%D8%A7% D9%84%D9%85%D8%AD%D9%84%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D 8%AC%D9%85%D8%A7%D9%84%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8 %B3%D9%85%D9%8A_%D9%84%D9%84%D9%81%D8%B1%D8%AF



http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%A7%D8%AA%D8%AC_%D9%85%D8%AD%D9%84%D9%8A_ %D8%A5%D8%AC%D9%85%D8%A7%D9%84%D9%8A

ramy
14-04-2011, 10:04
قرات الروابط، أنا أعرف ما هو الناتج المحلي و كيف يتم حسابه، سؤالي هو عن الفرق بين الإجمالي و الإجمالي الاسمي، لكن لاحظت أنه لدى الولايات المتحدة كلاهما متساويا تماماً..
أعتقد مبدىيا ان الفارق و ما تقوله هو كالآتي:
إدا أخدنا لبنان مثلا، فإن الناتج المحلي الاسمي و هو الفعلي (هل هو كدلك؟) يبلغ 40 مليار، لكن بسبب رخص السلع في لبنان مقارنة بالولايات المتحدة فإننا نقوم بعمليات حسابية لتحويل هده القيمة لتصبح 60 مليار وهو الرقم الدي يدلنا على نوعية الحياة التي يحصل عليها المواطنون لو كانوا يشترون السلع بنفس أسعار الولايات المتحدة..
هل هدا هو الفهم الصحيح؟؟

ramy
14-04-2011, 19:36
للرفع..

koki4life
14-04-2011, 20:00
سؤالي هو عن الفرق بين الإجمالي و الإجمالي الاسمي، لكن لاحظت أنه لدى الولايات المتحدة كلاهما متساويا تماماً..


الأمر واضح جدا أخي الآن وقد أجبت عليه بنفسك ......

العملة المحلية للولايات المتحدة هي الدولار ...وعند تحولها للدولار تصبح النتيجة واحدة :D:D .........( هل فهمتني الآن) :D .......



أعتقد مبدىيا ان الفارق و ما تقوله هو كالآتي:
إدا أخدنا لبنان مثلا، فإن الناتج المحلي الاسمي و هو الفعلي (هل هو كدلك؟) يبلغ 40 مليار، لكن بسبب رخص السلع في لبنان مقارنة بالولايات المتحدة فإننا نقوم بعمليات حسابية لتحويل هده القيمة لتصبح 60 مليار وهو الرقم الدي يدلنا على نوعية الحياة التي يحصل عليها المواطنون لو كانوا يشترون السلع بنفس أسعار الولايات المتحدة..
هل هدا هو الفهم الصحيح؟؟

أنت لم توضح في الحالتين 40 مليار ؟؟؟؟ و 60 مليار ؟؟؟؟؟

ماهي العملة المستخدمة ........الليرة اللبنانية أم الدولار الأمريكي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وهو الرقم الدي يدلنا على نوعية الحياة التي يحصل عليها المواطنون لو كانوا يشترون السلع بنفس أسعار الولايات المتحدة..
هل هدا هو الفهم الصحيح؟؟

اذا كنت تقصد في الرقم الثاني أن يكون بالدولار فالإجابة نعم يأخي هذا هو الفهم الصحيح ...:)

ramy
14-04-2011, 20:11
:D

لكن أخي الكريم ما تقوله فيه شيء خاطىء، ادخل على ويكي مثلاً و ستشاهد ان كلا الناتجين مكتوبين بالدولار..:)
والعملة اللبنانية ارخص من الدولار بكثير جداً.

koki4life
14-04-2011, 21:30
:D

ادخل على ويكي مثلاً و ستشاهد ان كلا الناتجين مكتوبين بالدولار..:)
.

أين هذا الكلام يا أخي .............:confused:

برجاء اقتباس نص معين أو جملة لما تقول ........(لأني لم أجد)

أو إذا أردت مني ادراج جمل أو فقرات من ويكي اخبرني وسوف أفعل ....

ramy
15-04-2011, 10:29
هدا مثال:


http://img851.imageshack.us/img851/7637/f4574.jpg


http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B1%D8%AF%D9%86
و كدلك في أي صفحة من صفحات البلدان.

شلاع العتر
15-04-2011, 17:04
هدا مثال:


http://img851.imageshack.us/img851/7637/f4574.jpg


http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B1%D8%AF%D9%86
و كدلك في أي صفحة من صفحات البلدان.


حسب فهمي للصورة والبحث عن معنى القدرة الشرائية خرجتُ بالاتي

الاسمي هو الناتج النقدي عند تحويله للدولار بشكل مباشر ... وهو الناتج الحقيقي والدخل الفعلي ...

بينما الاجمالي حسب القدرة الشرائية يعني "حسب المثال" ان ال 3421 $ حصة الاردني في السنة تعادل من حيث اسعار السلع في الاردن في أمريكا 5400$ لأن اسعار السلع في أمريكيا أعلى منها من الأردنّ!

فلذلك كلما كانت نسبة الفرق بن القراءتين أعلى كلما عنى ذلك أن الحياة في تلك الدولة أرخص من الحياة في أمريكيا.

بعد النظر الى ذلك ندرك تماما مدى سهولة التلاعب في الناتج الاجمالي المربوط بأسعار السلع واحتمال عدم مطابقته للواقع وتزوريه من قبل الدولة ذات العلاقة بحيث يبدو أفرادُها وكأن معدل الدخل لديهم عال في حين ان الأمر عكس ذلك.

ramy
15-04-2011, 18:12
^
^
^
وهدا ما يبدو عليه فعلاً..

بعد النظر الى ذلك ندرك تماما مدى سهولة التلاعب في الناتج الاجمالي المربوط بأسعار السلع واحتمال عدم مطابقته للواقع وتزوريه من قبل الدولة ذات العلاقة بحيث يبدو أفرادُها وكأن معدل الدخل لديهم عال في حين ان الأمر عكس ذلك.
هاد اللي كان ناقص..
لكن أعتقد أن التلاعب سيكون صمن حدود صيقة.

شلاع العتر
15-04-2011, 18:20
هاد اللي كان ناقص..
لكن أعتقد أن التلاعب سيكون صمن حدود ضيقة.

لا ليس شرطا ... من يضع قائمة السلع التي سيتم أخذها بعين الاعتبار ؟

من يقرر الأسعار الفعلية للسلع ذات العلاقة؟

في الكثير من بلادنا الفقيرة تكون السلع الأساسية مستويات بدءا من الخبر وانتهاء بالمواصلات والمساكن.

هذا فضلا عن التزوير المحتمل جدا في البيانات ... وفضلا عن مستوى التباين الهائل في توزيع الدخل ... وفضلا عن الفساد والرشى ...

إن كنّا نشكك في دقة أرقام الدخل الاسمي الحقيقي فالأصل أن نشكك فيما يُشتق منه :)

ramy
15-04-2011, 18:43
طيب و هل يتم تحديد الرقم عبر عملية إحصاء دقيقة تقوم بها الحكومات؟ أم أنها تقديرات لكن مبنية على أسس علمية تقوم بها هيىات دولية؟
لا أعرف، لكن أستبعد التزوير لسببين:
1-لم نسمع عن منظمات دولية أو دراسات مستقلة تشكك.
2-الأرقام مخزية فعلاً و لا أعتقد أنها قد تكون أسوأ من دلك.


في الكثير من بلادنا الفقيرة تكون السلع الأساسية مستويات بدءا من الخبر وانتهاء بالمواصلات والمساكن. لم أفم هده العبارة..

بالنسبة للرشى فأعتقد أنها لا تدخل في حساب الناتج أصلا لأنها مجرد عملية تحويل مالية.


بالمناسبة أنا أفكر بصوت عال فقط فمعلوماتي عن الموصوع صىيلة للغاية.

شلاع العتر
15-04-2011, 21:28
بالمناسبة أنا أفكر بصوت عال فقط فمعلوماتي عن الموصوع صىيلة للغاية.
نفس الشيء عندي ... :)


طيب و هل يتم تحديد الرقم عبر عملية إحصاء دقيقة تقوم بها الحكومات؟ أم أنها تقديرات لكن مبنية على أسس علمية تقوم بها هيىات دولية؟
لا أعرف، لكن أستبعد التزوير لسببين:
1-لم نسمع عن منظمات دولية أو دراسات مستقلة تشكك.
2-الأرقام مخزية فعلاً و لا أعتقد أنها قد تكون أسوأ من دلك.

أعتقد ان الرقم المعتمد دوليا هو الاسمي عند النظر إلى قوة اقتصاد الدولة وقدرتها على سداد الديون والقروض وتحمل الكوارث وخلافه ... وتأثير ارتفاع اسعار النفط والمواد الخام المستوردة من مثل الحديد وخلافه وقدرتها على الاستثمار في الأبحاث العلمية المتقدمة والتقنية العالية ....

اما الرقم ذا تكاليف المعيشة فمفيد عند الرغبة في تحليل نسبة الفقراء والمعدمين والجوعى ... الخ



في الكثير من بلادنا الفقيرة تكون السلع الأساسية مستويات بدءا من الخبر وانتهاء بالمواصلات والمساكن.
في بعض البلاد مثل الأردن تجد الخبر نوعين او أكثر كل واحد يُباع بسعر مختلف عن الآخر ... أتكلم عن الخبز العادي وليس الكعك
وخلافه. ... أما المواصلات فهناك عدّة مستويات سواءا على سيارة الأجرة او الحافلات ... وقس على ذلك أصناف الخضراوت والفواكه واللحوم ... الخ .



بالنسبة للرشى فأعتقد أنها لا تدخل في حساب الناتج أصلا لأنها مجرد عملية تحويل مالية.

عندما تعيش في بلد كلّه رشى فإنّك ستنفق مبلغا طيبا عند الرغبة في الحصول على أي خدمة من الدولة على الرشى وخلافه وهذه المبالغ أكثر ما تؤثر تؤثر على الفئة المطحونة ... وهذه المبالغ لا تحسبها الدولة عند قياس مستوى المعيشة ... وبالتالي فإن تكاليف المعيشة ترتفع في البلاد الفاسدة ... وبما ان الدولة تغض النظر عن هذا الفساد فإنها بالطبع لن تحتسب هذا النفقات في تكاليف الحياة .

ramy
15-04-2011, 21:40
في بعض البلاد مثل الأردن تجد الخبر نوعين او أكثر كل واحد يُباع بسعر مختلف عن الآخر ... أتكلم عن الخبز العادي وليس الكعك
وخلافه. ... أما المواصلات فهناك عدّة مستويات سواءا على سيارة الأجرة او الحافلات ... وقس على ذلك أصناف الخضراوت والفواكه واللحوم ... الخ .

بالتأكيد، لكن دلك أيصا يفترص أن يؤخد بعين الاعتبار بحسب الكلام الموجود في الويكي.


عندما تعيش في بلد كلّه رشى فإنّك ستنفق مبلغا طيبا عند الرغبة في الحصول على أي خدمة من الدولة على الرشى وخلافه وهذه المبالغ أكثر ما تؤثر تؤثر على الفئة المطحونة ... وهذه المبالغ لا تحسبها الدولة عند قياس مستوى المعيشة ... وبالتالي فإن تكاليف المعيشة ترتفع في البلاد الفاسدة ... وبما ان الدولة تغض النظر عن هذا الفساد فإنها بالطبع لن تحتسب هذا النفقات في تكاليف الحياة .صحيح..
لكن هل أفهم من كلامك أنك تعتبر الرشى منتشرة في الأردن؟؟
طب شرفنا بزيارة على سوريا و راح تغير وجهة نظرك بموصوع الرشاوي بالإردن 180 درجة..:D

شلاع العتر
15-04-2011, 21:47
عشتُ في الأردن سنوات عديدة ونفذت معاملات حكومية عديدة ودخلت وزارات ومحاكم لم أحتج يوما لرشوة شخص واحد بحمد الله، ربما لأن أحدا لم يفكر أن يعرض علي أو لأنني لم أبحث عن شخص مرتش لأنفذ مطلبي ... ولكن أعرف واسمع عن قصص بعضها مؤكد وبعضها مشكوك فيه.

طبعا سمعة سوريا في هذا المجال معروفة وكلّ من قابلتهم ممن زاروها ذكروا ذلك الأمر .... أما زيارتي لسوريا في ظلّ بشار ونظامه فلا أمل فيها رغم انني أتمنى زيارتُها يوما خصوصا في إجازة الصيف.