تجميع جهاز لريندر (V-Ray C4D 3D-Max) من 7000 إلى 10000 جنيه مصري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة للجميع، ارجو منكم مساعدتي في تجميع جهاز لإستخدام العمل، تصميم ةتحريك أعمال 3D + عمل ريندر لبرامج الثري دي والكومبوسيتنج أهم ما أطلبه سرعة عملية الرندر أهم شيء

- أقصى ميزانية محددة: 10.000 جنية مصري كحد اقصي*
- استخدامك للجهاز: التصميم و التحريك الثلاثي الأبعد
- اللوحة الأم : أرجو أن تسمع بوضع 8 قطع رام
- كارت الشاشة : أرجو أن يسمع بإيصال شاشتين وهل هذا الكارت يصلح GTX 650Ti Boost
- المعالج : أرجو أن يكون ثماني النواة ولا أعرف رأيكم هل Intel أم AMD
- حجم الشاشة و الدقة (Resolution) التي تستخدمها: لدي الشاشة
- القطع التي تنوي شراءها: CPU كامل
- القطع التي ستعيد استخدامها من الجهاز القديم: لا شئ
- ميعاد شراء الجهاز: خلال الأسبوع القادم من هذا الشهر
- مكان الشراء: القاهرة
- محل سكنك: مصر - القاهرة - شبرا مصر

احتاج الي اداء سريع في التعامل مع الريندر وبالأخص الـ V-Ray و Cinema4D و AfterEffect ، امكانية التحديث مستقبلاً.
وهل يوجد في مصر لوحات أم تدعم أكثر من معالج على نفس اللوحة

أرجو المعذرة للإطالة
وجزاكم الله خيراً

اتفضل اخى الكريم

لو قدرت تزود انصحك ب
Intel® Core™ i7-3770K Ivy Bridge 3.5GHz 8MB Cache 2500
MSI Z77 MPOWER Socket 1155 Motherboard 1,400 L.E
CORSAIR Vengeance Low Profile 8GB (2 x 4GB) DDR3 1600 CL9 1.35V Dual Channel Memory Kit 600L.E
Seagate Barracuda ST2000DM001 2TB 7200 RPM SATA 6GB/s 700L.E
Samsung 840 Series MZ-7TD120BW 2.5 inch 120GB SATA III Internal Solid State Drive (SSD) 900 L.E
GIGABYTE GeForce GTX 770 / 2GB 3900L.E
SeaSonic M12II Bronze 850W 80 PLUS PSU 1000 L.E
Cooler Master HAF X Full Tower 1350L.E


Total :12350

يمكنك شراء كيسة اخرى ارخص قليلا مثل
Thermaltake Overseer RX-I Full Tower Desktop Case 900 L.E

او اى كيسة اخرى

وعليكم السلام

Intel® Core™ i7-3770 Ivy Bridge 3.4GHz 8MB Cache 2225 L.E
Gigabyte GA-B75M-D3H 625 L.E
G.skill Ripjaws-X 16GB (2 x 8GB) DDR3 1600 CL9 1.5v 1080 L.E
EVGA GeForce GTX 680 SC Signature2 2GB GDDR5 3800 L.E
Seagate Barracuda ST1000DM003 1TB 7200 SATA 6Gb/s 525 L.E
Kingston SSDNow V+200 60GB Solid-State Drive 675 L.E
HEC Cougar CMX 700W 680 L.E
Cooler Master K380 Mid Tower 350 L.E
Total 9960 L.E

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dark shadow

اتفضل اخى الكريم

لو قدرت تزود انصحك ب
Intel® Core™ i7-3770K Ivy Bridge 3.5GHz 8MB Cache 2500
MSI Z77 MPOWER Socket 1155 Motherboard 1,400 L.E
CORSAIR Vengeance Low Profile 8GB (2 x 4GB) DDR3 1600 CL9 1.35V Dual Channel Memory Kit 600L.E
Seagate Barracuda ST2000DM001 2TB 7200 RPM SATA 6GB/s 700L.E
Samsung 840 Series MZ-7TD120BW 2.5 inch 120GB SATA III Internal Solid State Drive (SSD) 900 L.E
GIGABYTE GeForce GTX 770 / 2GB 3900L.E
SeaSonic M12II Bronze 850W 80 PLUS PSU 1000 L.E
Cooler Master HAF X Full Tower 1350L.E


Total :12350

يمكنك شراء كيسة اخرى ارخص قليلا مثل
Thermaltake Overseer RX-I Full Tower Desktop Case 900 L.E

او اى كيسة اخرى

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة M o h a m a d

وعليكم السلام

Intel® Core™ i7-3770 Ivy Bridge 3.4GHz 8MB Cache 2225 L.E
Gigabyte GA-B75M-D3H 625 L.E
G.skill Ripjaws-X 16GB (2 x 8GB) DDR3 1600 CL9 1.5v 1080 L.E
EVGA GeForce GTX 680 SC Signature2 2GB GDDR5 3800 L.E
Seagate Barracuda ST1000DM003 1TB 7200 SATA 6Gb/s 525 L.E
Kingston SSDNow V+200 60GB Solid-State Drive 675 L.E
HEC Cougar CMX 700W 680 L.E
Cooler Master K380 Mid Tower 350 L.E
Total 9960 L.E

---

السلام عليكم ورحمة الله
شكراً ليكم جداً على الإهتمام بالنسبة لمحمد ودارك شادو

أولا : لاكن البريسيسور ده 4 كور وأنا كنت أفضل لو 8 كور
ثانياً : كارت الشاشة غالي جداً وهو ليس ذو قيمةلي بالنسبة لهذه المرحلة لأن كل أهتمامي حالياً بسرعة عملية الريندر
ثالثاً : المازر بورد تعتوي على 4 أماكن للرمات فقط وكنت أريدها تدعم 8 أماكن للرمات بمساحة 64 لإمكانية التحديث مستقبلاً
ما دون ذلك لا أهتم به كثيراً وإن كنت أحب أن أستفسر هل يوجد لدينا في مصر مزر بورد تدعم 2 بروسيسور وما سعرها

شكراً جداً لإهتمامكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Time_Man

السلام عليكم ورحمة الله
شكراً ليكم جداً على الإهتمام بالنسبة لمحمد ودارك شادو

أولا : لاكن البريسيسور ده 4 كور وأنا كنت أفضل لو 8 كور
المعالج المذكور يتتضمن خاصية الخيوط الوهمية بمعني أن البراممج تتعامل معه علي أنه 8أنوية
ثانياً : كارت الشاشة غالي جداً وهو ليس ذو قيمةلي بالنسبة لهذه المرحلة لأن كل أهتمامي حالياً بسرعة عملية الريندر
بالأخص عملية الرند أحد أضلاعها كارت شاشة من نيفيديا
ثالثاً : المازر بورد تعتوي على 4 أماكن للرمات فقط وكنت أريدها تدعم 8 أماكن للرمات بمساحة 64 لإمكانية التحديث مستقبلاً
16 جيجا في الوقت الحالي كافيه للاستخدام المحترف غا أعتقد أن 32 جيجا في المستقبل ممتازة ومع ذلك يوجد طلبك بس بميزانية أعلي
ما دون ذلك لا أهتم به كثيراً وإن كنت أحب أن أستفسر هل يوجد لدينا في مصر مزر بورد تدعم 2 بروسيسور وما سعرها
المتوفر منها لعمل السيرفرات

شكراً جداً لإهتمامكم

---

أخي الكريم شريف شاكر جداً لإهتمامك
ولاكن أخي الكريم المصود هنا بثماني النواة هو قيام الريندر بالتعامل ب 16 قطعة وليس 8 قطع
أما بالنسبة لكارت الشاشة بالفعل هو أحد أضلاع الريندر ولاكن أهم أضلاع الريندر من ناحية السرعة هو البروسيسور ولذلك أنا أهتم به بشدة
وبالنسبة للمازر بورد عندك حق ممكن تجاهل موضوع 8 أماكن للرامات

لاكن هناك ملحوظة أخيرة وهي أن يكون كرت الشاشة بمخرجين لشاشتين
وما هذا Samsung 840 Series MZ-7TD120BW 2.5 inch 120GB SATA III Internal Solid State Drive (SSD) 900 L.E

ولكم مني جزيل الشكر

السلام عليكم

اخي صاحب الموضوع اجهزة الرندر و التصميم ثلاثي الابعاد تعتبر من اغلى اجهزة الكمبيوتر الشخصي
و لكي تكون على بينة من الموضوع احب ان اخبرك بان اسرع طريقة للقيام بعملية الريندر هي عن طريق GPU اي كرت الشاشة و هي اسرع بعشرات المرات من الفيام بالريندر عن طريق المعالج مهما كان المعالج قوي
النقطة الثانية ذاكرة كرت الشاشة و ذاكرة النظام مهمة جداً في الموضوع
النقطة الثالثة تبريد الجهاز ذو اهمية قصوى فيجب عليك اختيار تبريد مائي للمعالج و اذا استطعت لكرت الشاشة ايضاً لان الجهاز سيبقى يعمل لمدد طويلة تحت ضغط كبير.
بالنسبة للاسعار ليست عندي بدقة بس سوف اعطيك تجميعة عامة للجهاز و الاخوة يفيدوك بالاسعار مشكوريين:

Intel Core i7-3930K Sandy Bridge-E 3.2GHz LGA 2011 Six-Core Processor
ASRock X79 Extreme6/GB Socket 2011 Motherboard
عدد اثنان G.skill Ripjaws-X 16GB (2 x 8GB) DDR3 1600 CL9 1.5v Dual Channel Memory Kit
ASUS GTX 680 DirectCU II 4GB GDDR5
Seasonic X Series 1250W 80 PLUS GOLD Certified PSU
Cooler Master Seidon 240M Liquid CPU Cooler
Western Digital (WD) Caviar Black WD1002FAEX 1TB 64MB cache
any good large case

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا بصراحة شاكر ليكم جميعاً على هذا التفاعل القيم والمهتم بالتفاصيل ومحاولة مساعدتي على تجميع هذا الجهاز اللعين
ولاكن أحببت أن ألفت أنظاركم جميعاً إلى أن عملية الريندر تعتمد كلياً على البوسيسور حيث أن هو من يقوم بالعمليات الحسابية لأوامر الكمبيوتر وعملية الريندر هي إحدى أوامر الكمبيوتر ولاكن كارت الشاشة هو المسؤل عن عملية إظهار التفاصيل بشكل أفضل على الشاشة فعلى سبيل المثال هو المسؤل عن إظهار تفاصيل الخامات والإضائة في برامج الثري دي أسناء العمل على المشروع وينتهي دوره عند بدأ عملية الرندر أما الرامات فدورها دا~ما موجود في كل عمليات السيستم فيعتمد عليها البروسيسور في نقل البيانت وكذلك كارت الشاشة واللوحة الأم أما الهارد ديسك فيزيد السرعة عند عملية تخزين البيانات أو قرائتها مثل عند ساف لفيل أو فتحه

وهذه بعض المواضيع والأراء الخاصة بتلك العمليات قد تفيدنا جميعاً
https://forums.cgsociety.org/showthr...?f=23&t=525256
https://forums.cgsociety.org/showthr...?f=23&t=516810

لذلك أنا مهتم بشكل كبير جداً بالبروسيسور أن يكون ثماني النواة أو سداسي على الأقل ولاكن أنتظر رأيكم هل Intel أم AMD
وبالنسبة لكارت الشاشة بالطبع أنا أهتم به كثيراً ولاكن بعد البروسيسور فكارت الشاشة يقلص من وقت العمل وليس وقت الريندر
وبالتالي تأتي الرامات والمازر بورد والهارد ديسك في المرحلة الثالثة حيث يجب التوافق بينهم وبين ما سبق

لذلك أرجو منكم أن يتسع صدركم لي بالتعاون على تجميع هذا الجهاز وأن نستفاد جميعاً من خبراتكم التي ترتقي بستوى هذا المنتدى الرائع

شكراً لحسن أستماعكم
ولكم مني جزيل الشكر

:D:D

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Time_Man

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا بصراحة شاكر ليكم جميعاً على هذا التفاعل القيم والمهتم بالتفاصيل ومحاولة مساعدتي على تجميع هذا الجهاز اللعين
ولاكن أحببت أن ألفت أنظاركم جميعاً إلى أن عملية الريندر تعتمد كلياً على البوسيسور حيث أن هو من يقوم بالعمليات الحسابية لأوامر الكمبيوتر وعملية الريندر هي إحدى أوامر الكمبيوتر ولاكن كارت الشاشة هو المسؤل عن عملية إظهار التفاصيل بشكل أفضل على الشاشة فعلى سبيل المثال هو المسؤل عن إظهار تفاصيل الخامات والإضائة في برامج الثري دي أسناء العمل على المشروع وينتهي دوره عند بدأ عملية الرندر أما الرامات فدورها دا~ما موجود في كل عمليات السيستم فيعتمد عليها البروسيسور في نقل البيانت وكذلك كارت الشاشة واللوحة الأم أما الهارد ديسك فيزيد السرعة عند عملية تخزين البيانات أو قرائتها مثل عند ساف لفيل أو فتحه

وهذه بعض المواضيع والأراء الخاصة بتلك العمليات قد تفيدنا جميعاً
https://forums.cgsociety.org/showthr...?f=23&t=525256
https://forums.cgsociety.org/showthr...?f=23&t=516810

لذلك أنا مهتم بشكل كبير جداً بالبروسيسور أن يكون ثماني النواة أو سداسي على الأقل ولاكن أنتظر رأيكم هل Intel أم AMD
وبالنسبة لكارت الشاشة بالطبع أنا أهتم به كثيراً ولاكن بعد البروسيسور فكارت الشاشة يقلص من وقت العمل وليس وقت الريندر
وبالتالي تأتي الرامات والمازر بورد والهارد ديسك في المرحلة الثالثة حيث يجب التوافق بينهم وبين ما سبق

لذلك أرجو منكم أن يتسع صدركم لي بالتعاون على تجميع هذا الجهاز وأن نستفاد جميعاً من خبراتكم التي ترتقي بستوى هذا المنتدى الرائع

شكراً لحسن أستماعكم
ولكم مني جزيل الشكر

---

اخي الكريم يبدو انك لم ترى ردي على موضوعك في المشاركة رقم 7:ah26::ah26::ah26:
كما يبدو انه لا خبره مسبقة لك في برامج التصميم ثلاثي الابعاد
الريندر عن طريق كروت الشاشة يصل الى حد العمل في الزمن الحقيقة من سرعته و هذا يقلص بشكل كبير من زمن التصميم.
الموضوعين الذين وضعت رابطهما من سنة 2007:ah32::ah32: اي انهما قديمين جداً
و قبل ظهور gpu render:D:D
و في النهاية لك مطلق الحرية اخي.

:ah33:

أخي الكريم Ťắќľắḿḿ

شكراً جدا على أهتمامك الكبير ولقد تبين لي بعد محاولتي البسيطة للإطلاع على الج بي يو أنا كلامك صحيح تمام الصحة ولاكن أعذرني فأنا جديد في عالم الأي بي أم وكنت باقي حياتي أتعامل على أجهزة الأبل ماك ولاكن في محاولة من الإستفادة من خبراتكم جميعاً هل في هذه الحالة أحاول الإهتمام أكثر بكارت الشاشة من البروسيسور وما هي المعادلة الصحيحة بين كارت الشاشة والبروسيسور لأصل لأفضل نتيجة وفي حدود العشرة ألاف جنيه مصري

أرجو معذرة جهلي وأرجو تعاونكم معي فكل ما لدي سأضعه في هذا الجاز
ولذلك لا أريد أن أضع ما أملك في شيء غير مدروس أندم عليه بعد ذلك

لكم مني جزيل الشكر والإحترام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Time_Man

أخي الكريم Ťắќľắḿḿ

شكراً جدا على أهتمامك الكبير ولقد تبين لي بعد محاولتي البسيطة للإطلاع على الج بي يو أنا كلامك صحيح تمام الصحة ولاكن أعذرني فأنا جديد في عالم الأي بي أم وكنت باقي حياتي أتعامل على أجهزة الأبل ماك ولاكن في محاولة من الإستفادة من خبراتكم جميعاً هل في هذه الحالة أحاول الإهتمام أكثر بكارت الشاشة من البروسيسور وما هي المعادلة الصحيحة بين كارت الشاشة والبروسيسور لأصل لأفضل نتيجة وفي حدود العشرة ألاف جنيه مصري

أرجو معذرة جهلي وأرجو تعاونكم معي فكل ما لدي سأضعه في هذا الجاز
ولذلك لا أريد أن أضع ما أملك في شيء غير مدروس أندم عليه بعد ذلك

لكم مني جزيل الشكر والإحترام

---

لا عليك اخي الكريم هنا كلنا نتعلم و نتبادل الخبرات
و بالنسبة لموضوع التجمية فاذا كان الجهاز للعمل اي انه بالمصري باب رزق و اكل عيش فلا تبخل علية لانه كلما كان انجاز العمل اسرع كلما كان الناتج افضل
و التجميعه التي ذكرتها لك ممتازة جداً و بالمناسبة هي ليست من تـأليفي الشخصي بل شاهدتها في الكثير من المواقع الاجنبية مقترحة لاجهزة تصميم و منتاج

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ťắќľắḿḿ

السلام عليكم

اخي صاحب الموضوع اجهزة الرندر و التصميم ثلاثي الابعاد تعتبر من اغلى اجهزة الكمبيوتر الشخصي
و لكي تكون على بينة من الموضوع احب ان اخبرك بان اسرع طريقة للقيام بعملية الريندر هي عن طريق GPU اي كرت الشاشة و هي اسرع بعشرات المرات من الفيام بالريندر عن طريق المعالج مهما كان المعالج قوي
النقطة الثانية ذاكرة كرت الشاشة و ذاكرة النظام مهمة جداً في الموضوع
النقطة الثالثة تبريد الجهاز ذو اهمية قصوى فيجب عليك اختيار تبريد مائي للمعالج و اذا استطعت لكرت الشاشة ايضاً لان الجهاز سيبقى يعمل لمدد طويلة تحت ضغط كبير.
بالنسبة للاسعار ليست عندي بدقة بس سوف اعطيك تجميعة عامة للجهاز و الاخوة يفيدوك بالاسعار مشكوريين:

Intel Core i7-3930K Sandy Bridge-E 3.2GHz LGA 2011 Six-Core Processor
ASRock X79 Extreme6/GB Socket 2011 Motherboard
عدد اثنان G.skill Ripjaws-X 16GB (2 x 8GB) DDR3 1600 CL9 1.5v Dual Channel Memory Kit
ASUS GTX 680 DirectCU II 4GB GDDR5
Seasonic X Series 1250W 80 PLUS GOLD Certified PSU
Cooler Master Seidon 240M Liquid CPU Cooler
Western Digital (WD) Caviar Black WD1002FAEX 1TB 64MB cache
any good large case

---

انصحك بتجميعة أخى طارق و اسعار القطع هى :
سعر المعالج : 4600 ج
سعر اللوحة : 1600 ج
سعر الرامات : 1080 ج (حجم 16 جيجا) .
سعر كرت الشاشة : 4500 ج
سعر الباور : 1950 ج و لكنه غير متوفر .
سعر المشتت : 825 ج
سعر الهارد : 675 ج .
لو سعر التجميعة عالى أنصحك بهذه الاشياء :
1 تقليل اللوحة الى Asrock X79 Extreme 4 Gen 3 بسعر 1335 ج و متوفرة فى متجر عرب هاردوير
2 الاكتفاء برامات 16 جيجا اللى حين تزويد الرام الى 32 جيجا .
3 تقليل الكرت الى GigaByTE Geforce GTX 770 بسعر 3900 ج .
4 تقليل الباور الى SeaSonic M12II Bronze 850W 80 PLUS PSU بسعر 1000 ج .
5 تقليل المشتت الى Noctua NH-C12P SE14 CPU Cooler بسعر 450 ج
و انصحك بشراء هارد SSD لانه هيبقى مفيد جدا فى عملية الرندر و انصحك بهذا الهارد Samsung 840 128GB SSD بسعر 900 ج و انصحك بشراء هذه الكيسة
HEC Cougar Evolution Full Tower Case بسعر 550 ج .

بعد كل هذا التعون منكم جميعاً وبعد محاولاتي قرائة المشهد وفق تكاليف الجهاز
حاولة أن أصل معكم لتجميعة لا تتعدى العشرة ألاف جنيه وكانت هذه النتيجة فأرجوا أرائكم

Intel® Core™ i7-3770K Ivy Bridge 3.5GHz 8MB Cache (4 cores) 2,500 L.E
MSI Z77 MPOWER Socket 1155 Motherboard 1,400 L.E
G.skill Ripjaws-X 12GB (2x8) DDR3 1600 CL9 1,080 L.E
Seagate Barracuda 1TB 7200 RPM SATA 6GB/s 0,480 L.E
Samsung 840 Series MZ-7TD120BW 2.5 inch 120GB SATA III Internal Solid State Drive (SSD) 0,800 L.E
GIGABYTE GeForce GTX 660 Ti / 3GB 3,070 L.E
CoolerMaster Extreme Power Plus II RS-625-PCAR / 625W 0,536 L.E
Gamma 6C 29 350W B015 0,350 L.E

Total : 10,216 L.E

أو هذا الجهاز

AMD FX-8350 4GHz AM3/AM3 (6 cores) 1,580 L.E
MSI Z77 MPOWER Socket 1155 Motherboard 1,400 L.E
G.skill Ripjaws-X 12GB (2x8) DDR3 1600 CL9 1,080 L.E
Seagate Barracuda 1TB 7200 RPM SATA 6GB/s 0,480 L.E
Samsung 840 Series MZ-7TD120BW 2.5 inch 120GB SATA III Internal Solid State Drive (SSD) 0,800 L.E
GIGABYTE GeForce GTX 770 / 2GB 3,900 L.E
CoolerMaster Extreme Power Plus II RS-625-PCAR / 625W 0,536 L.E
Gamma 6C 29 350W B015 0,350 L.E

Total : 10,126 L.E

أرجو منكم مساعدتي على إتخاذ القرار ولكم مني كل الشكر والإحترام

MSI 990FXA-GD80 motherboard Socket AM3+ سعر 1250ج
ASUS M5A99X EVO R2 motherboard. Socket AM3+ سعر 1125ج
CPU AMD FX8320 8CORES/16M CACH سعر 1335
SAPPHIRE HD7970 3GB DDR5 سعر 3150ج

SAPPHIRE HD 7870 2GB GDDR5 XT WITH BOOST

سعر 2000

وباقي المكونات مش هتختلف عليه ومش هتلاقي افضل من تجميعتي واتمنى لك التوفيق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Time_Man

Intel® Core™ i7-3770K Ivy Bridge 3.5GHz 8MB Cache (4 cores) 2,500 L.E
MSI Z77 MPOWER Socket 1155 Motherboard 1,400 L.E
G.skill Ripjaws-X 12GB (2x8) DDR3 1600 CL9 1,080 L.E
Seagate Barracuda 1TB 7200 RPM SATA 6GB/s 0,480 L.E
Samsung 840 Series MZ-7TD120BW 2.5 inch 120GB SATA III Internal Solid State Drive (SSD) 0,800 L.E
GIGABYTE GeForce GTX 660 Ti / 3GB 3,070 L.E
CoolerMaster Extreme Power Plus II RS-625-PCAR / 625W 0,536 L.E
Gamma 6C 29 350W B015 0,350 L.E

Total : 10,216 L.E

---

هي الأولي مع بعض التصحيح

1- الهارد الــ SSd سعره 925 جنية
2- كارت الشاشة الــ660ti سعر النسخة الــ3 جيجا 2900 جنية
وسعر النسخة الــ 2 جيجا 2550 جنية إلا إذا كان قصدك الـ670 وسعره 3100 جنية
3- مزود الطاقة في أفضل منه ذي مثلاً
Thermaltake Toughpower XT TPX-675M 675W PSU السعر 630 جنية
XFX ProSeries XXX Edition 650W PSU السعر 700 جنية
SeaSonic M12II Bronze 620W 80 PLUS PSU السعر 700 جنية
4- الكيسه ممكن هذه
Antec Six Hundred (600) case السعر 500 جنية
علي فكرة إحنا ممكن نقلل في اللوحة الأم
هذا رأي