احزننى ردك بعض الشىء اخى الفجر القادم
فلم اكن اتوقع الوضع فى المانيا بهذا الشكل :(
وخصوصا انى اعلم اناس لهم نشاطهم الدعوى هناك
ويقيننا سأرسل لهم كلماتك.. لعلها تفيدهم .. وتحمسهم لزيادة نشاطهم
عرض للطباعة
احزننى ردك بعض الشىء اخى الفجر القادم
فلم اكن اتوقع الوضع فى المانيا بهذا الشكل :(
وخصوصا انى اعلم اناس لهم نشاطهم الدعوى هناك
ويقيننا سأرسل لهم كلماتك.. لعلها تفيدهم .. وتحمسهم لزيادة نشاطهم
احزننى ردك بعض الشىء اخى الفجر القادم
فلم اكن اتوقع الوضع فى المانيا بهذا الشكل :(
وخصوصا انى اعلم اناس لهم نشاطهم الدعوى هناك
ويقيننا سأرسل لهم كلماتك.. لعلها تفيدهم .. وتحمسهم لزيادة نشاطهم
المنظمات التنصيرية الغربية تصرخ من اكتساح الاسلام لاوربا وامريكا
هذا عنوان كثير من البرامج على التلفاز و الانترنت هل تتحول اوروبا لقارة إسلامية فى حدود 100 عام و هل تخلو مصر من المسيحيين بحلول المائة سنه و اترككم مع الدعاوى التنصيريه و برامجها المطالبة بابعاد المسلمين عن قارة اوروبا و امريكا والا سيتحولوا لقارات إسلامية
الفيديو الاول و فيه الاحصائيات الرسمية و العلمية بتحول اوروبا و امريكا و كندا لقارات إسلامية
https://www.youtube.com/watch?v=tUIUvznz5jU
الفيديو الثانى و فيه
إعتراف للفاتيكان بإنتشار الإسلام وتفوق عدد المسلمين و مظاهر للإسلم فى اوروبا و الخوف من تحول مصر لدولة إسلامية بكاملها
https://www.youtube.com/watch?v=ci81...eature=related
اللهم انشر هذا الدين و رد كيد الحاقدين
خلي الدعارة والإنحلال الأخلاقي عفواً أقصد الحرية تنفعهم...
هذه دول متزندقة إلحادية ماديّة ولا دين لها أصلاً... فلا يمكن حتى إعتبارها مسيحية...
سبحان الله
( بسم الله الرحمن الرحيم. اذا جاء نصر الله والفتح* ورأيت الناس يدخلون في دين الله افواجا* فسبح بحمد ربك واستغفره انه كان توابا)
فعلا يا اخي سبحان اللهاقتباس:
خلي الدعارة والإنحلال الأخلاقي عفواً أقصد الحرية تنفعهم...
هذه دول متزندقة إلحادية ماديّة ولا دين لها أصلاً... فلا يمكن حتى إعتبارها مسيحية...
( بسم الله الرحمن الرحيم. اذا جاء نصر الله والفتح* ورأيت الناس يدخلون في دين الله افواجا* فسبح بحمد ربك واستغفره انه كان توابا)
أنا مع الأخ عبدالكريم أن هذه الدول لا تدين بالنصرانية، ولكنهم يعودون إلى النصرانية عند تعاملهم مع المسلمين.
العقد الاجتماعي (الذين نحن بحاجة الى مثله بيننا) نفع الاوروبين كثيرا ووقاهم حروبا، لكن لم يعطهم المشاعر النفسية التي يحتاجها كل انسان.
قال تعالي ( إن تنصروا الله ينصركم و يثبت أقدامكم )
و قال رسول الله صلي الله عليه و سلم ( ليبلغن هذا الدين ما بلغ الليل و النهار )
اقتباس:
هل تتحول اوروبا لقارة إسلامية
ببساطه .... لا ...لن تتحول
ربما اعود للتعليق ، ولكن بودي ان اعرف مصدر هذا التقرير وصحة الارقام المذكوره فيه ، فهل يعرف أحدكم مصدره ؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفجر القادم
الصراحه اتمنى سماع وجهة نظرك بشده
هل ترى تقبل الألمان الأسلام ام لا ؟ .. وهل تجد نشاط دعوى هناك ام يوجد تقصير فى هذا الجانب
اتمنى منك التفصيل فى هذا الجانب :)
وجزاك لله كل خير
ــــــــــ
المانيا الأسلامية بإذن الله
https://www.youtube.com/watch?v=IhGOXbA1LO4
الألمان يدخلون الإسلام أفواجا
https://www.youtube.com/watch?v=AfknM4GJYRQ
انتشار الإسلام في ألمانيا
https://www.youtube.com/watch?v=fCKOeC2rHfA
المسلمون الالمان German muslim.Deutsche muslime
https://www.youtube.com/watch?v=uzCyHXEt2SY
سيكون لشمس الإسلام عودة إن شاء الله
يارب أنصر الإسلام و المسلمين
شكرا على الرد و احب ان اسمع رأيك و التقرير ده المصدر بتاعه قنوات تلفزيونيه فى اوروبا و مصدر موثوق يعنى و كمان عايز اعرف ايه اخبار الإسلام فى المانيا عشان انا سمعت اخبار من هناك بتقول ان نسبة المسلمين بتزيد بالرغم من محاربة الحكومة الالمانية للدعوة و للمسلمين هناكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفجر القادم
و احب برضه ان اسمع رايك
اصطياد فى اوضاع عكره تسود هذه الدول :)
ـــــــــــــ
بيعجبنى اللى بيشترك بعضويه جديده مخصوص علشان يرد على حاجه مش عاجباه وخايف يرد عليها بعضويته الأصليه :D
https://www.youtube.com/watch?v=t7lXKrVyrtg
لماذا لا يتم الإعلان عن العضوية الحقيقية لهذا ال COPTIC MAN ؟؟ لماذا لا تعلمونا بأعدائنا المستخفين بيننا؟
كا المعتاد الكيل بمكيالين فى معظم الحورات الاسلامية ولا تتقبلو الرأى الاخر ولا تسطيعو الرد بإسلوب علمى (ليس لديكم الا شخصنة الرد)
انا عندما كتبتى ردى على الموضوع لم اهاجم صاحب الموضوع فى شخصة ولم اقول لة انت تريد فتنة
صاحب الموضوع قال
(المنظمات التنصيرية الغربية تصرخ من اكتساح الاسلام لاوربا وامريكاهذا عنوان كثير من البرامج على التلفاز و الانترنت هل تتحول اوروبا لقارة إسلامية فى حدود 100 عام و هل تخلو مصر من المسيحيين بحلول المائة سنه)
الغريب انكم لم تردو على اللى قال منظات التبشير تصرخ من اكتساح الاسلام ورديتم على انا ان مثير فتنة و ... عشان قولت ان الاسلام هو زى باقى الاديان من حيث الاتنشار فى الغرب وان فى الالاف المتنصرين فى الشرق
كان بإمكنكم ان تتغاضو عن ردى او تعلقو علية بموضوعية وكان بإمكانكم ان تقولو ان القرآن المترجم للغرب هو نفسة الموجود لدينا او ان المقاطع التى وضعتها منافية للحقيقة
ردى على الاخوة
اصطياد فى اوضاع عكره تسود هذه الدول :)
الصيد فى الماء العكر هو ما تفعلوة فى الغرب :)
مبرر غريب لحذف ردى
هل لان ردى يحتوى على ادلة من قناة الجزيرة وصحف قومية ؟
عموماً هذا ليس بجديد عليكم
تريدون حوار احادى وحينما يرد عليكم احد تشكون وتصرخون ولا تقبلون رد الاخر وهذا لضعف حجتكم
سلام :)
والله انا لو شايف فى فايده من الحوار معاك
كنت رديت عليك :cool:
لكن انا من الأول وانا مش ناوى اضيع وقتى معاك .. وخليت ماكسيموس بتاعكم يرد عليك .. واهو واحد منكم مش مننا .. ربنا يهديك :D
ارجو من الاخ الفجر القادم
اغلاق الموضوع لانه سيتسبب في مشاكل كما هو واضح من الردود والهدف هو اثارة الفتن
كما ارجو توجيه تحذير لسيد COPTIC MAN لتعدد العضويات
اما هذا COPTIC MAN فيا سيدي الفاضل لن تستفذنا لكي نخطاء في دينك و ننزل الي المستوى المنحط الذي تسع اليه
ديننا انبل واشرف من ان يرد به عليك وخاصة اذا احتوى كلامك ما يدل على الجهل بالشئ
ونصيحة حاول ان تزيد نفسك ثقة في دينك
( قل موتوا بغيظكم إن الله مخرج ما تحذرون)اقتباس:
اصطياد فى اوضاع عكره تسود هذه الدول
عاجلا أم آآآآآآآآآآجلا سيحدث ؛ ولكننا نستعجل.اقتباس:
هل تتحول اوروبا لقارة إسلامية
و واللههذا وعد الله ورسوله لنا ؛ ومن أصدق من الله حديثا.اقتباس:
( ليبلغن هذا الدين ما بلغ الليل و النهار )
( وعد الله اللذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الأرض كما استخلف اللذين من قبلهم
وليمكنن لهم دينهم الذي ارتضى لهم وليبدلنهم من بعد خوفهم أمنا )
لكن هذا الوعد مشروط بشرط وهو تكملة الأية الكريمة ( يعبدونني لا يشركون بي شيئا)
ثم عقب سبحانه بأية بديعة
( وأقيموا الصلاة وأتوا الزكاة وأطيعوا الله ورسولة لعلكم تفلحون)
فهل أقامت الأمة الصلاة وأتت الزكاة؟؟ ؛ بل هل قامت الأمة بحق الله على العبيد وهو تجريد التوحيد ، أم أن
القبور تملئ ديار المسلمين وحرية الكفر ( حرية الفكر ) مكفولة للجميع ؛ هل أقمنا حكم الله في بيوتنا أولا
وفي من نرعى حتى ينصرنا الله
الإجابة طبعا مخزية
فلذلك لن ينصرنا الله إلا إذا نصرناه ونصرنا دينه القويم ، ونبيه الهادي الأمين.
وآلمني وآلم كل حر ... سؤال الدهر : أين المسلمون ؟اللهم هيئ لهذه الأمة أمر رشد يعز فيه أهل طاعتك ويذل فيه أهل معصيتك
ترى هل يرجع الماضي ؟ فإني ... أذوب لذلك الماضي حنينا
بنينا حقبة في الأرض ملكا ... يدعمه شباب طامحونا
شباب ذللوا سبل المعالي ... وما عرفوا سوى الإسلام دينا
تعهدهم فأنبتهم نباتا ... كريما طاب في الدنيا غصونا
يذكر المؤرخون قصة عجيبة بعد سقوط الأندلس ،،،،،،
لما سقطت الأندلس في يد نصارى أوروبا ترك كل للنصارى واليهود الأندلس لعدم ارتياحهم للعيش معهم وللظلم الذي رأوه منهم ،
وهم قبل ذلك كانوا يعيشون في البلاد المسلمة يدفعون الجزية لكنهم كانوا آمنين فبعدما سقطت تركوا البلاد وخرجوا لدولة مسلمة
أخرى لعدم خضوعها - أي الأندلس - للحكم الإسلامي .
سبحان الله!!!!
الله اكبر الحق ماشهدت به الأعداء
لقد خسر العالم أشد الخسران بتخلف المسلمين عن دورهم وريادتهم وأنصحكم بقراءة كتاب ( ماذا خسر العالم بانحطاط المسلمين )
شبابَ الحّقِّ للإسلام عودوا https://www.ahlalhdeeth.com/vb/images/icons/mid.gifhttps://www.ahlalhdeeth.com/vb/images/icons/mid.gifhttps://www.ahlalhdeeth.com/vb/images/icons/mid.gif فأنتـم روحُـه وبكـم يسودُ
و أنتـم سِـرُّ نهضّتهِ قديمـــا https://www.ahlalhdeeth.com/vb/images/icons/mid.gifhttps://www.ahlalhdeeth.com/vb/images/icons/mid.gifhttps://www.ahlalhdeeth.com/vb/images/icons/mid.gif وأنتم فجرُه الزّاهي الجَدِيدُ
وارجوا من أعضاء المنتدى للنصارى عدم الدخول في أمر لا يعنيهم أصلا لغرض إثارة الفتنة
لالا أنت خاطئ - وليس مخطئ لأن الخاطئ هو من تعمد الخطأ أما المخطئ فهو من وقع فيه من غير عمد - أشد الخطأاقتباس:
ان الاسلام هو زى باقى الاديان من حيث الاتنشار فى الغرب
فلا يستوي أصحاب ....... وأصحاب الجنة.
أكمل الفراغات ؛ وهذا السؤال عليه عشر جمرات.
اقتباس:
فى الالاف المتنصرين فى الشرق
كذبة بينة وفرية بلا مرية ؛ وإن كانوا فهذا لأجل المال ، فهل سمع أحد أعتناق مسلم للنصرانية حبا فيها. ههههه!!!!!!!!
هيهات هيهات وأنى لهم هذا
يريدون أن يطفؤا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون
https://www.2shared.com/file/5398269/...slamFatah.html
إني تذكـرت والذكرى مؤرقـة * مجـداً تلـيدا بأيـدينا أضعـناه
أنَّى اتجهتَ للإسـلام في بـلـدٍ * تجْده كالطيرِ مقصـوصًا جناحـاه
كـم صرفتنا يـدٌ كنـا نـصرفها * وبات يـملكنا شعب مـلكناه
بالله سل خلف بحر الروم عن عرب * بالأمس كانوا هنا واليوم قد تاهوا
وانزل دمشق وسائل صخر مسجدها * عمن بناه لعل الـصخر ينعـاه
هذى معـالم خرس كـل واحـدة * منهن قامت خطيبـا فاغرا فـاه
الله يعلم ما قلبت سـيرتهم يومـا * وأخطـأ دمـع الـعين مـجراه
يا من يرى عمـرا تكسوه بردته * الزيت أدمٌ لـه والكـوخ مـأواه
يهتز كسـرى على كرسيه فرقـا * من خوفه ، وملوك الروم تخشـاه
يا رب فابعث لنا من مثلهم نفـرا * يشـيدون لـنا مـجدا أضعنـاه
********************************
أعيرونا مدافعكم ليوم .. لا مدامعكُمْ
أعيرونا وظلُّوا في مواقعكُمْ
بَني الإسلامِ ما زالت مواجعنا مواجعكُمْ
مصارعُنا مصارعُكُمْ
إذا ما أغرق الطوفان شارعنا
سيغرق منه شارعكم
يشق صراخنا الآفاق من وجعٍ
فأين تُرى مسامعُكُمْ ؟!!
*****
ألسنا إخوة في الدين قد كنا وما زلنا
فهل هُنتم وهل هُنَّا
أنصرخ نحن من ألمٍ ويصرخ بعضكم : دعنا ؟؟؟
أيعجبكم إذا ضعنا ؟؟
أيُسعدكم إذا جُعنا ؟؟
وما معنى بأن " قلوبكم معنا " ؟؟؟
لنا نسبٌ بكم والله فوق حدودِ
هذي الأرض يرفعنا
وإنَّ لنا بكم رحمًا
أنقطعها وتقطعنا ؟
معاذ الله .. إن خلائق الإسلامِ
تمنعكم وتمنعنا
ألسنا يا بَنِي الإسلام إخوتكم ؟!!
إليس مظلة التوحيد تجمعنا ؟!!
أعيرونا مدافعكُمْ
رأينا الدمع لا يشفي لنا صدرًا
ولا يُبري لنا جُرحًا
أعيرونا رصاصًا يخرق الأجسام
لا نحتاج لا رزًا ولا قمحًا
تعيش خيامنا الأيام
لا تقتات إلا الخبز والملحا
فليس الجوع يرهبنا .. ألا مرحى له مرحى
بكفٍّ من عتيق التمر ندفعه
ونكبح شره كبحًا
أعيرونا وكفوا عن بغيض النصح بالتسليم
نمقت ذلك النصحا
أعيرونا ولو شبرًا نمر عليه للأقصى
أتنتظرون أن يُمحى وجود المسجد الأقصى
وأن نُمحى !!!
أعيرونا وخلوا الشجب واستحيوا
سئمنا الشجب و" الردحا "
يا جماعه كبروا دماغكم ده واحد حاقد و مش عاوز يتنازل عن حقده
الله متم نوره و لو كره الكافرون .
المهم موضوع جميل و انا اسف بصراحه نسيت اشكر الاخ صاحب الموضوع .
و زعلان علشان ردي الاول اتحذف ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
طبعا انا مش عارف اكتب ايه تاني لحسن يتحذف ... هههههههههههههه
بس بيقولوا المعني في بطن الشاعر و انا حاسس ان بطن الشاعر هتفرقع .
اظن ده كلام مش للحذف و ممكن نذيع علي كده .ههههههههههههههه
المسمى كوبتك هل لديك القدرة على النقاش فيما ذكرته؟
ما هو دينك؟
ولنتحاور في هذا الشأن.
لا تلقي كلاما هكذا وترحل، وانا اعرض عليك الحوار في هذا الموضوع، فهل انت على استعداد؟
ارجو من الاخوه عدم الالتفات الى اى شخص يتكلم بكلام غير مسئول انا كتبت الموضوع ده لغرض المناقشة و الفائده لاخوانى فارجو الا يتحول الموضوع للتقليل من ديننا بمناقشة اشخاص لا يمتون للاحترام بصلة و للاخ ياسر اقول لو كل موضوع يخص الإسلام اغلق لارضاء افراد من غير دينا فمتى سوف نتكلم عن ديننا لو اغلقنا هذا الموضوع لن يرضى هؤلاء و إنما سوف يكون اى كلمه نذكر فيها ديننا محل سخط و إعتراض و هذا عتاب من اخ لاخوه و ارجو الا تفهمه بغير ذلك
لا يا حوده مفيش اي مشاكل وانت تعرف اني اعزك
ولكنك في البداية انت المخطاء
فلا يصح ان تقولموضوعك عن اورباء وليس مصر فلماذا هذا السطراقتباس:
و هل تخلو مصر من المسيحيين بحلول المائة سنه
يوجد في مصر 10 مليون قبطي من اصل 75 مليون
الا تتوقع ان يستفذ هذا الكلام اي واحد فيهم ويجي يقول كلام سئ ونضظر ان نرد عليه
بالله عليكم حكمو عقولكم قبل كتابة اي نص
الله اكبر ولله الحمد
المهم عندنا ان نرجع لانسانيتنا من جديد عصر العولمه هذا جعلنا ماديين ولا نفكر باى عقيده مش ممكن اى انسان عنده عقيده يسمح بما يحدث الان من حروب وانتهاكات رحم الله زمن كان الظالم فيه عنده مبادىء اما اليوم فلا رحمه ولا مبادى لا يوجد الا لغة الانا وفقط فها نحن نعيش فى دول اسلاميه ويحكمنا مسلمين ولكن للاسف لانرى منهم اسلام ولا انسانيه فقبل ان نلوم غيرنا فالنلوم انفسنا على مافرطنا
هذا الرد كتبته بالامس ولم أستطع اضافته بسبب توقف المنتدى .
....................
السلام عليكمترددت في الرد لانني اعلم مسبقا انني لو تكلمت فسأطيل ، فالامر لا يمكن شمله بجمل معدودات ، مع عزمي على الاختصار ، فالمعذره على الاطاله مسبقا .
بدايه لا اعرف مدى مصداقية الارقام اللتي ذكرها التقرير ، و اقول انه من الممكن جدا أن يكون خلفها غايات تحريضيه للغرب ، لكي ينتبهوا لما يمكن ان ينتظرهم في المستقبل ، ومن الممكن ايضا ان يشوبه بعض المبالغه ، مع تأكيد بأن ما ذهب اليه التقرير من انقراض القاره البشر في اوربا ( القاره العجوز)هو حقيقه تقر بها الحكومات الاوربيه ، وتسعى جاهدة للخلاص منها ولكن دون جدوى .
دعوني اتكلم اولا عن الواقع في المانيا ، فإن الاحصائات تقول ان عدد الالمان الذين دخلوا الاسلام في العام المنصرم كان 3000 شخص ، وبعض المتفائلين يقول ان العدد يزيد في حقيقته قليلا .مع العلم ان المانيا هي اكبر دوله في اوربا من حيث تعداد السكان ، حيث يعيش فيها حوالي 80 مليون نسمه .وتعتبر المانيا من أكثر البيئات الاوربيه خصوبه لقبول الاسلام ، وذلك لعاملين اثنين ، اولهما ، ان المنطقه الشرقيه منها أو ما كان يسمى سابقا بألمانيا الشرقيه ، فيها ملايين من الملحدين بحكم تأثرهم بالاحتلال السوفيتي لهم ، وهم أحوج ما يكونون الى دين يملئ عليهم حياتهم . والعامل الثاني في جعل المانيا ارض خصبه للدعوه هو كثرة تعداد المسلمين فيها ، حيث يعيش فيها ملايين الأتراك ، إضافة لمسلمين أخرين من جنسيات أخرى .وعلى الرغم من كل ذلك ، فإن عدد المسلمين العام الماضي لم يتجاوز 3000 !3000 شخص من 80 مليون هو رقم أقرب ما يكون الى الصفر المئوي .
ومن ثم ، فإن ذلك الرقم على ضآلته ، كان مصدر رعب وهلع أصاب بعض الألمان ، مما دفع بأحد القساوسه الى إحراق نفسه قبل 3 أعوام احتجاجا على انتشار الاسلام في المانيا !والسؤال الآن ، كيف سيكون الامر إذا تضاعف الرقم مرات ومرات ؟
الله أعلم ، ولكن الأكيد ، ان الأمور لا نبقى على حالها ، وانه لا يُسمح للأمور ان تصل الى ما وصفه التقرير .لا أحد ينكر ان الاسلام ينتشر في المانيا ، وكذلك في اوربا ، ولكنه ليس بذلك الانتشار الذي يتوهمه البعض أو يدعيه . وعلى الرغم من ذلك ، فإن الاشارات الصادره من اوربا لا تبشر بخير ، فالامر لم يبدأ بقصه إحراق ذلك القس نفسه اعتراضا على انتشار الاسلام ، والشعارات اللتي رُفعت قبل الآن من أمثال "صراع الحضارات" والكلمات اللتي تفوه بها احد قادة الغرب عن الحرب الصليبه الجديده ، و كذلك ازمة الرسوم المسيئه ، والكلمات الناريه اللتي استخدمها البابا قبل بضع سنوات في حق المسلمين ، وقبل ذلك كله وبعده تدخلات في السياسات الخاصه للدول الاسلاميه ومناهج التعليم ، وفرض أنواع شتى من الحصار على المسلمين في بلادهم أو في بلاد الغرب ، كل ذلك اشارات صارخه تقول ، ان ما ذهب اليه التقرير المذكور لا يمكن أن يسمح اصحاب الشأن والقرار له ان يتم.الاشارات السابقه ، هي اشارات ناتجه عن دول عده ، جمعها الهدف الواحد .من يعيش في الغرب ، ويقارن الواقع بالماضي القريب ، يلمس التضييق الحاصل على المسلمين ، والذي يزداد يوما بعد يوم .
هل قرأتم عن مشاكل الأجانب في فرنسا مؤخرا ؟هل تعلمون أن المانيا الى اليوم لا تعترف بالاسلام كدين ؟مع العلم أنها تعرتف بالبوذيه ، وكذلك باليهدويه "أقل الاديان انتشارا في العالم " ، اضافة الى النصرانيه بطبيعة الحال !هل تعلمون أن البوذيه هي الديانه الاكثر انتشار في المانيا !ومما يزيد الامر سوءا الأساليب المتبعه من بعض لحكومات كالدعاوي المتكرره الى الاندماج في الشعوب الغربيه ، وهي كلمة ظاهرها حق ولكن أراد البعض فيها باطلا .فأنت لن تكون مندمجا في العرف الغربي ، حتى تسايرهم في معيشتهم ، وسكرهم ولهوهم ، وان تتزوج منهم، وان تجلس الى موائدهم على ما فيها من محرمات ، وان تذهب لحفلاتهم على ما فيها من منكرات ، وبعد ذلك قد تفاجئ بقوله تعالى :ولن ترضى عنك اليهود ولا ******* حتى تتبع ملتهم.
هذا من ناحيه الاوربيين ، فماذا عن المسلمين ؟قد دخل المسلمون بشكل كبير الى اوربا بعد الحرب العالميه ، وتزايدت اعدادهم مع مرور الوقت ، حتى نشأ في الغرب ما أصبح يعرف ، بالجيل الثاني والجيل الثالث ايضا .الواقع يقول ، ان الأغلبيه من المهاجرين لم يكونوا اناس ناضجين فكريا ، بل كانت السمة العامة فيهم أنهم إما لاجئين يبحثون عن مأوى وطعام ، أو عاملين يبحثون عن لقمة عيشهم .فماذا ننتظر من مثل هؤلاء ؟وكيف نتوقع ان يكون ابنائهم ؟على مدار أكثر من 3 أعوام ، أجزم تماما أنني ما رأيت شابا تركيا يصلي في مسجد ، إلا ما ندر ، مع العلم أن المسجد مليء بالمسنين منهم ، وان الاتراك يشكلون الجاليه المسلمة الأكبر في المانيا .السبب ببساطه ، انهم ذابوا في المجتمع الغربي ، فأصبحوا أناس بلا دين أو ثقافه ، تحتسبهم الاحصائيات أنهم من المسلمين ، وهم في الحقيقه لا يعرفون من الدين الا اسمه !هذا كله نتيجه للاندماج الذي تكلمت عنه قبل اسطر .ناهيك عن ان المسلمين المنخرطين في سلك الدعوه ، على خلاف فيما بينهم ، وشجارات لا تقل ضراوة عن ما يدور بين الطوائف والتيارات الاسلاميه في المشرق .وأن الكثير منهم ينقصه الوعي والعلم قبل التنطع والكلام فيما يعلم وما لا يعلم ...
وبعد هذا كله ، لنا أن نتسائل عن نوعية المسلمين أنفسهم ، اصحاب الارض (الألمان الجدد)، أو الوافدين عليها ؟الامر لا ينتهي بالصراع القديم بين الطوائف الاسلاميه ، سنه وشيعــه ، أو بين سلفي وصوفي ، بل يتعداه الى وجود مذاهب او معتقدات منحرفه لا تمت للاسلام بصله ، الا الاسم .
تعرفت شخصيا على مسلمين ألمان ، أحوالهم لا تسر ، ومعتقداتهم فيها نظر !الكثير منهم يصح فيه قول القائل ، أن مثل أحدهم ، كمثل الذي غير مقعده من النار .فترى هنا انتشار حميما ودعما لبعض المعتقدات مثل الاحمديه والبهائيه ، بل انني قابلت الماني مسلم يتبع احدى هذه الطوائف وأخذ يدعوني اليها !في برلين ، قام أهل أحد أحيائها بتقديم طلب الى حاكم الولايه يرفضون فيه بناء مسجد في ذلك الحي ، حيث لا يسكن فيه اي مسلم .فكان الجواب على طلبهم بالرفض !خرجوا بمظاهرات للتنديد على بناء المسجد ، ولكن قوبلوا باصرار عجيب على بناءه من قبل المسؤولين الألمان !قد يزول التعجب عندما تعلم أن المسجد يتبع للأحمديه .هناك دعم خفي للتيارات المنحرفه في شتى انحاء العالم ، مع ان تعداد المسلمين الجدد لم يتجاوز بضعة ملايين بعد !أخلص من كل ما سبق ، من أن نسبة زيادة تعداد المسلمين في اوربا ، إضافة الى النوعيه والوعي ، ومن ثم رد الحوكمات الاوربيه والتعامل مع الواقع ، إضافة الى واقع الاندماج في الثقافه الغربيه ، مع تدني الوعي الضروري اللازم لدى عموم المسلمين ، ووجود تيارات اسلاميه متصارعه ومختلفه ، وتيارات اخرى تدعي الاسلام وتشوه صورته ، كل ذلك لا يدعونا الى التفائل اطلاقا .
ثم لنا ان نتسائل ، ماذا قدم المسلمون الذين يشكلون الغالبيه العظمى في بلدانهم على مدار قرن مضى لدينهم او للبشريه ؟ماذا قدم المسلمين أصحاب الارض في الجزيرة العربيه و بلاد الشام والرافدين ؟
كيف ننتظر من قلة قليله ، لا تشكل عشرات الملايين من أصل أكثر من 800 مليون نسمه ، أن يقدموا لنا أو لأولادنا شيئا عجزنا نحن عن تقديمه ؟قال تعالى في سورة التوبه يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههمويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون (32) هو الذى أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركونو عن تميم الداري قال ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقولليبلغن هذا الأمر ما بلغ الليل والنهار ولا يترك الله بيت مدر ولا وبر إلا أدخله الله هذا الدينبعز عزيز أو بذل ذليل عزا يعز الله به الإسلام وذلا يذل الله به الكفر
سيكون الأمر كذلك لا ريب ، ولكن ليس بالطريقه التي تصورون ، والأحاديث التتي تشير الى اخر الزمان ، تشير الى تحالف المسلمين مع الروم ضد عدوهم ، ومن ثم اختلافهم مع الروم وقتالهم لهم .وهذا يتنافى مع كون القاره العجوز ، قارة اسلاميه كما ذكرها التقرير في عام 2050 ، الا ان تكون معركة المسملين مع الروم قبل ذلك التاريخ ، والله اعلم .
هذا ليس دعوى لليأس من مسلمين الغرب ، وليس تحبيطا للجهود المبذوله هناك ، ولكنه تبصير بالواقع ووضع للنقاط على الحروف .
نعم الاسلام ينتشر بفضل الله ، وهناك جهود مبذوله لذلك ومشكوره ، ولكن من يظن أن النصر سيأتي من مسلمين الغرب ، فهو واهم واهم واهم .لن يرتقي بحال هذه الامه الا ابنائها ، والبيت الذي لا ترتكن اساساته على ارض صلبه ، هو بيت مآله الانهيار ...ولو بعد حين .
كل الاحترام والتقدير اخي الفجر قادم ... لقد عبّرت عبارات عديدة من التي ذكرت عن موقفي تجاه هذا التقرير ...
فجزاك الله خير الجزاء ...
مشكور على هذا الشرح التفصيلي والموثق في رأي اخي الفجر القادم
وبالمناسبة
من ايام عرفت ان سيد وسيدة المان اصبحو مسليمين بعد وفاة ابنتهم التي هداه الله لدين الاسلام قبل 5 سنوات وظلت تكلمهم عن هذا الدين ثم اصيبت بمرض عضال و توفيت من سنة او اكثر وسمعت من ايام ان والديها اصبحو مسليمين
المعلومة منقولة من زوج الابنة وهو مصري ملتزم يعيش بكندا وصديق قديم لي
الى ذلك المدعي COPTIC MAN ، عندما حذفت ردك ، فإنما فعلت ذلك لمخالفتك لشروط المنتدى ، ولا اقول شرط واحد ، بل شرووط.
لك ان تعود اليها فتقرأها وتردع بها ، فهو خير لك واريح لنا .
ام افترائك بأننا لا نقبل النقاش فهذا كلام يدحضه أننا لم نكتفي بحذف ردك فقط ، بل وحذفنا ردود الاخوه على ردك ، من باب العدل في المعامله .
ولو كنا كما تصف ، نحاور انفسنا ونستمع لصوتنا فقط ، لتركنا ردودهم عليك بعد حذف ردك .
ولو كنت تملك الشجاعه فعلا ، فتفضل بقبول عرض اخونا مبارك عليك ، وقب ذلك ، لا تتوارى بعضويات جديده بين الحين والاخر ، لتنفث منها نارا تلتهب في صدرك .
أننا كإداره ، نكفل لك أن نحافظ على عضويتك ما دمت تلتزم شروط المنتدى ، واللتي احدها عدم تكرار العضويات .
واخيرا ، خير ما يشير الى اعتدالنا ، هو اننا بالامس اكتفينا بمسح ردك دون حذف العضويه المخالفه ، او حتى توجيه إنذار اليك .
انتظر منك الالتزام بالموضوع وقوانين المنتدى ، وان شئت قبول الحوار الذي عرضه عليك اخونا مبارك ، فراسله بذلك .
بدايةً أوجّه تحيّة لإدارة المنتدى التي تعاملت مع الموضوع بعدل كما حصل في أكثر من مناسبة، لكن لا زلت أتساءل لماذا لم تحذف هذه الجّملة منذ البداية وحتّى الآن:
و ما الهدف من إقحامها؟اقتباس:
و هل تخلو مصر من المسيحيين بحلول المائة سنه
الموضوع طبيعيّ و التّساؤل عن انتشار دين في قارّة أو بلد هو تساؤل مشروع و أمر يفبله الجّميع و يحقّ للجّميع طالما أنّه نوقش بطريقة لا تسيء لأحد
، لكن أعود و أقول ما الهدف من إضافة هذه الجّملة؟
=========
سامحني فلقد دخلت، لكن ليس لغرض إثارة الفتنة كما حكمتَ مسبقاً، و أعتقد أنّه لا يوجد قانون يمنع عضو أو مجموعة من الأعضاء من الدّخول لموضوع معيّن، و بناءً عليه طلبك هذا مخالف لقوانين المنتدى..اقتباس:
وارجوا من أعضاء المنتدى للنصارى عدم الدخول في أمر لا يعنيهم أصلا لغرض إثارة الفتنة
و أرجو تفسير علاقة هذه العبارة بالموضوع:
اقتباس:
القبور تملئ ديار المسلمين
==============بعض العبارات التي أتحفّظ عليها (بالإضافة لكلّ ما ذكره COPTIC MAN):ء
اقتباس:
وخليت ماكسيموس بتاعكم يرد عليك .. واهو واحد منكم مش مننا .. ربنا يهديك :D __________________
اقتباس:
أكمل الفراغات ؛ وهذا السؤال عليه عشر جمرات.
اقتباس:
هيهات هيهات وأنى لهم هذا
لن أعود للرّد ضمن هذا الموضوع بعد هذا الرّدّ..:)اقتباس:
و هل تخلو مصر من المسيحيين بحلول المائة سنه
لم يرد على طلبي الحوار حو لما تحدث به حتى الآن، الباب مفتوح له ليوافق.
ولن يرد لانه لا يملك الحجة ولا شجاعة الحوار
فدعونا منه
الافضل تهذيب بعض الردود في هذا الموضوع من ذلك السطر الذي اشرت اليه وكذلك اشار اليه الاخ رامي
و حذف اي ردود لها علاقة بذلك السطر والابقاء على ردود التي تتعلق بعنوان الموضوع
لن اكرر نفسي لان الموضوع صار بايخ
جزيت خيراً أخي الفجر ، تحليل واقعي ومنطقي .
ومهما حصل لايزال الخير في هذه الأقلية المسلمة المخلصة نسأل الله أن يوفقهم للدعوة ويهدي ضالهم .
ربما كان يقصد الأخ انتشار الشركيات وعبادة القبور عند بعض المسلمين .اقتباس:
و أرجو تفسير علاقة هذه العبارة بالموضوع:
اقتباس:
القبور تملئ ديار المسلمين
فتح الله عليك.اقتباس:
ربما كان يقصد الأخ انتشار الشركيات وعبادة القبور عند بعض المسلمين .
هذا ذكرني بالأبيات التالية
وإذا الفتى عرف الرشاد بنفسه***هانت عليه ملامة الجهالأقول له: عمرا فيسمعه سعدا *** وأكتبه حمدا وينطقه زيدا!
اخي الكريم جزاك الله خيرا علي ردك الذي اتفقك معك في كل كلمة فية الا ان ما ازعجني جدا جدا ( وهو اصلا سبب ردي هذا )اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفجر القادم
هو انك لم تكمل الاية الكريمة !!!!!!!!!!!!!
هل الاية تخالف قوانين المنتدي
او انها لا تعجب البعض
لو كانت مشاركة من عضو عادي لكنت رفعت تقرير بمشاركة سيئة
ارجو ان تعدلها فكلام الله لا يتعامل معه بهذا الشكل
=================================================
بالنسبة لموضوع خلو مصر من النصاري خلال مئة عام
الذي قال هذا الامر هو كمال فريد إسحق- المفكر القبطي أستاذ اللغة القبطية بمعهد الدراسات القبطية وليس احد من المسلمين وكان ذلك في ندوة أقامتها مجلة الكتيبة الطيبية المسيحية تحت عنوان «محنة الهوية المصرية»
ولا اعرف لماذا اخذ الامر بصورة اقصائية مع ان من ادعي الامر نفسة كان يتحدث بصورة احصائية بحتة
كلمة النـصاري يتم عمل Censoring لها من قبل المنتدى نتيجة للضبط الذي قام به المديرين للمنتدى. وأظن أن السبب وراء ذلك رغبة المديرين في الابتعاد عن المناوشات والفتن القائمة على أساس ديني. اكتب كلمة النـصارى في أي رد وستجدها تتحول تلقائيا إلى نجوم.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mmwali
لم اكن اعلم هذااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة __eRa__
ولكن مازلت مصر علي ان كلام الله لا يقطتع بهذا الشكل
بالنسبة للجزء الثاني من ردي الاول اعلم انه اصلا خارج الموضوع وهو رد علي رد خارج ايضا عن الموضوع
ولم اضعه اصلا الا لان هذا الرد لم يحذف ولم يعدل (مع اقتناعي به)
بصرف النظر عن زيادة المؤمنين من غيرهم، المؤمن يفرح بزيادة المؤمنين والمنافق والمشرك يفرح بنقصانهم، وشاء الله ان يجعل هذه الزيادة والنقصان فتنة للبشر، مؤمنهم وكافرهم.
في النهاية من لديه الأصل؟ من الذي لديه كتاب متصل السند بتواتر وتكاثر في الاسانيد حتى النبي صلى الله عليه وسلم، ومن لديه كتاب يسهل نقض ثبوته عند أصغر طالب علم؟
قال الشيخ سلمان العودة، لقد اصاب الاسلام ما اصاب غيره من الديانات من تحريف، لكن الفارق أن الرجوع للكتاب يحسم الامر، وهنا يظهر الفارق بين كتب محرفة وكتب مسندة.
الاخ هاردويراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hardware
ليس لدى مانع من التحاور معك فى اى موضوع تريدة لكن لدى شروط يجب ان نتفق عليها قبل بدء الحوار
1- ان يتم استرجاع الرد المحذوف بما فية من روابط
2- ان لا يتدخل احد من الاخوة اثناء حوارنا
3- ان لا يتم حذف اى ردود داخل الموضوع
4- ان لا نبداء فى اكثر من موضوع الا بعد الانتهاء من النقطة التى نتحاور فيها
5- ان نحترم بعض اثناء الحوار
بإنتظار معرفة شروطك والموضوع اللى تريد ان نتحاور فية
وبالنسبة لدينى راجع الرد المحذوف وانت تعرف :)
سوف ادخل ليلاً وسوف ارد على كافة المشاركات التى تحتاج الى رد لانى مشغول الان ولم يتثنى لى قرأة باقى المشاركات
اتفق معك تماما بهذا الامر كما انني اعتقد ايضا ان الكيف اهم كثيرا من الكم .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hardware
@COPTIC MAN
1) اتمني ان اعرف ما هي المشاركة المحذوفة ( الي حرقاك قوي) ولكن للاسف لم اقراها
2) لا . انا سأتدخل ليس لعدم احترام للاخ مبارك لا سمح الله ولكن لان الامر ببساطة يخصني ايضا
3) لست املك اي سلطة لهذا
4) **************************** (بواسطة المشرف)
5) طبعا. ان اجادل باسلوب مهذب مع المخالف فهذا ما يأمرني به ديني ولكن لا تطلب مني احترام الخطا نفسة فالخطأ لا يحترم
انا بصراحة مقنع انه يجب ان نقول للاعور انت اعور لا ان نجاملة
أخي في الله mmwali
الحق أحق أن يتبع
ماكان النبي عليه الصلاة والسلام يفعل ذلك ؛ بل العكساقتباس:
انا بصراحة مقتنع انه يجب ان نقول للاعور انت اعور لا ان نجاملة
((فقد سمعته السيدة عائشة - رضي الله عنها - ذات مرة يقول على رجل بئس أخو العشيرة فلما دخل على
النبي - عليه الصلاة والسلام - هش وبش في وجه !!، فاستغربت السيدة عائشة رضي الله عنها ، فذكرت ذلك
للنبي فقال لها :إن من أشر الناس منزلة عند الله يوم القيامة من يتقيه الناس اتقاء فحشه ))
فالمدارة من الدين أم المداهنة فكلا البتة
وما في أحد قال لك أن تجامله أنا معك في هذا
الامر الان في يد الاخ هاردوير فدعوه يتناقش مع المدعو COPTIC MANاقتباس:
2) لا . انا سأتدخل ليس لعدم احترام للاخ مبارك لا سمح الله ولكن لان الامر ببساطة يخصني ايضا
كفى مداخلات بلا معنى
يعني لو فيه واحد معوق في رجله اقول له انت معوقاقتباس:
انا بصراحة مقتنع انه يجب ان نقول للاعور انت اعور لا ان نجاملة
بهذة الطريقة نكون كاطفال القرية التي تركض وراء البهلول
ممكن تسكتو شوية وتسيبوهم يتكلمو مع بعض بدون مداخلات وانا كلي ثقة في ان الاخ هاردوير سيرد احسن مني ومنك وسيتناقش بالعلم الغزير والحكمة والمعرفة
اما COPTIC MAN فكما يقولونها بالانجليزية good for you انه عندك شجاعة الحوار
ولكن المهم تبداء
السلام عليكم
انصح اخوانى بان نترك المجال لاخونا هاردوير عسى الله ان ينفعنى و اياكم بعلمه والا نتدخل حتى لا ينقلب الحوار الى مالانرضاه هنا فى بيتنا الجميل عرب هاردوير
و جزاكم الله كل خير
لا والله أخي wobooo لا علم غزير ولا شيء، أي طالب علم مسلم يفحم أي عالم غير مسلم، بل حتى يفحمه من هم في مستوى الصف الأول من علماء الديانات الأخرى.
ولعلكم تذكرون الشيخ أحمد ديدات الذي لم أره مرة واحدة ينهزم في مناظرة، بل حتى في جزئيات المناظرة تجد مناظريه يتهربون من تساؤلاته بالخروج عن الموضوع، بينما الشيخ يتجنب تماما الخروج عن الموضوع، وإذا خرج يكون ردا على سؤال خارجي او استطراد، علما بأن من يتابعه رحمه الله في مناظراته سيجد أن الاسئلة التي كان يتجاوزها (بل يترفع) عن الرد عليها هي ما كانت خروجا عن الموضوع أو كانت اسئلة لا قيمة للاجابة عليها، أو كانت هجوما في شخصه فهو يترفع أن يدافع عن نفسه.
والآن تلميذه الشيخ زاكر يقوم بهذا الدور مع مزيد من الحوار مع الاديان الاخرى زيادة على حواره مع الكتابيين.
اتذكر أن صاحب موقع تهجم على الاسلام فدعوته لمحاورتي فوافق واظنه يدعي ان اسمه ابراهيم وأنه كان مسلما، أرسل إلي ما اسماه 10 خطئا في القرآن، رددت عليها جميعا واعطيته 10 مثلها من كتابه، والله لم يرد علي، بل ارسل 30 ملاحظة يدعي انها تناقضات في القرآن، فأرسلت له رسالة أبين لها بأن ما يقوم به مسخرة ولا يسمى حوارا، ولا يحق له أن يرسل لي مزيدا من الاكاذيب وهو لم يرد على ما ارسلته له، وان عدم رده على الملاحظات التي ارسلتها له يثبت بأنه غير مؤهل للحوار.
وأحب أنوه بأن المنتدى فيه شباب على مستوى عال من القدرة على الرد على هؤلاء.
لا صعوبة في الرد على اصحاب الديانات الأخرى، الصعوبة تظهر فقط مع العلمانيين الجدد من المنتسبين للإسلام فهم أخطر من أصحاب الديانات الأخرى ومع ذلك يتم افحامهم.
بقي أن أنوه من خلال دراسة وبحث قدمته في أيام الجامعة بأن القس (زويمر) اعترف بعدم القدرة على تنصير المسلمين وذكر اعدادا تعد على الاصابع من المسلمين الذين تم تنصيرهم منذ ظهور الاسلام وحتى نهاية القرن التاسع عشر، وأن تنصيرهم قائم على ظروف معيشية قاسية جدا أو أخذهم وهم أطفال، ثم أكد على أن تحويل المسلمين عن دينهم إلى دينه مكلف وغير مجدي وأنه يجب العناية بتبديل دينهم وليس العناية بتنصيرهم.
هذا ولا نعلم مسلما واحدا غير دينه عن قناعة، وهم قلة بسيطة جدا، وكثير منهم كان مرتبطا بحالة من الفساد والانحلال الاخلاقي مع غير المسلمين، ولذلك تجد أنه إذا قيل "تنصر مسلم" تقوم الدنيا ولا تقعد وتظهر مواقع في الانترنت واخبار وجلبة وفرح، بينما إذا دخل رجل للإسلام نفرح، لكن أصب الموضوع معتادا، ألفنا دخول غير المسلمين للإسلام بأعداد كبيرة، علما بأن من يدخل منهم الاسلام تجد منهم الفقير والجائع والغني، الجاهل الأمي والعالم الذي وصل برتبة بروفيسور، العوام والخواص، مغنون وشعراء وأدباء وفنيون.
ومما يؤسف له بأن كثير من غير المسلمين ومن علمائهم يتهربون من المناظرات مع دعاة وعلماء المسلمين، بل في الوقت الذي سمح الغرب بهذه المناظرات لم تسمح بها بلاد المسلمين نتيجة اعتبارها نوعا من انواع العداوة الدينية حيث يتم تفسير اقامة مثل هذه المناظرات في بلاد المسلمين على انه وسيلة لنشر العداوة فتبدأ المؤسسات الغربية في مهاجمة الحكومات في بلاد المسلمين، أما في الغرب فإنهم يتيحونها، ومع ذلك يتم دك فكرهم على يد أفراد من المسلمين.
الاخ هاردوير لقد طلبت عمل حوار معى وانا وافقت وكتبت لك شروطى وانت لم تجبنى بالموافقة او بالرفض وتكلمت كلام مرسل ليس لة اساس من الصحة ورجاءً قبل بدء الحوار اى كلمة هتكتبها هات معاها دليل اثبات
وسوف ارد عليك نقطة نقطة وبالدليل والاثبات
كلام مرسل يجب عليك ان تبرهنة بأدلة واثبتات , انا ممكن اقول نفسك كلامك ونفضل نرد على بعض بالكلام لو الموضوع بالكلام , ارجوك ان تطرح ما لديك بشكل اكاديمى وعلمىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hardware
القمص زكريا بطرس قد فند كل ما قالة الشيخ ديدات ورد على كل الشبهات التى ادعاهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hardware
وبالنسبة للشيخ ديدات الذى لم يهزمة احد اليكم هذا المقطع
هروب الشيخ احمد ديدات من المناظره الثالثه بعنوان محمد ام المسيح ومحاول قتل الدكتور انيس شروش
https://www.youtube.com/watch?v=eHRm...eature=related
اعتراف الشيخ احمد ديدات بعجزه عن الرد على الدكتور انيس شورش
https://www.youtube.com/watch?v=dfWJ...eature=related
:Dاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hardware
كلامك غير صحيح لان المتنصرين يتركون كل شىء ليتبعة المسيح وهم على علم ان حياتهم مهددة بالقتل فى اى لحظة بسبب حد الرداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hardware
وهذة بعض الاختبارات لمتنصرين وهم يحكو معانتهم بعد عند ترك الاسلام
اكتب فى بحث جوجل المتنصرة السعودية فاطمة المطيرى وماذا فعل بها اخوها بعد تركها الاسلام !
اكتب المتنصر ماهر الجوهرى ابن مساعد وزير الدخلية وكيف
ابحث فى حلقات برنامج سؤال جرىء لترى مدى المعاناة التى يعانيها المتنصرين
غريب !!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hardware
الم يطلب القمص زكريا بطرس المناظرة من شيوخ المسلمين ؟
الم يتم عمل مناظرات فى برنامج سؤال جرىء ؟ ومازال الباب مفتوح لم يريد
فى النهاية احب اعرف ردك بخصوص الحوار
لن أرد الا على مقطعين الفيديو .
فالاول لا علاقه للشيخ ديدات به ، هذا إن صح فعلا محاولة اغتيال المدعو .
أما الثاني ، فلم يكن هروبا كما تصف ، بل اعتراضا على الكم الهائل من العرض الذي لن يكفي الوقت للرد عليه كله .
والأصل عدم إجتزاء الفيديو ومن ثم الخكم على الامر .
من شاهد المحاضره كاملة يعرف أن الشيخ ديدات لم ينهزم ولم يتردد في رد تلك الشبهات .
باقي كلامك ليس هنا مكان الرد عليه .
بكل الاحوال ، لا افترض أنك تلخص دينك في رجل يمسى انيس شروش ، كما اننا لا ندعي ان الشيخ أحمد ديدات قرآن يمشي على الأرض ، او انه حجة الله على النصاارى.
دعنا من الاشخاص ، ولنتكلم في الافكار والمعتقدات .
فأنت كشخص في هذا الموضوع لا تهمني ، ولا يهمني أن اعرف من انت وكم عمرك و....، (مع اخترامي لك ) ،كذلك لا يهمك من أكون أنا . إنما يهمني معتقدك وأفكارك ، وهو ما يجب طرحه ونقاشه .
بكل الاحوال ، ليس هذا المقام بمقام النقاش المذكور .
إن كان ولا بد ، فليكن في موضوع منفصل .
ولنترك هذا الموضوع لصاحبه كي لا نفسده عليه .
بداية أطلب من الأخوة أن يتركوني للنقاش معه ومن عنده اعتراض على طلبي فليراسلني على الخاص، ولعل بعض الأخوة من غير المسلمين يرفض مثل هذا الحوار فليراسلني ولا يتردد.
وهذا ردي على الكاتب:
انتبهت للتو لما ذكرته من قبل.
لن ارد عليك بخصوص ما نقلته من تهرب الشيخ احمد ديدات، بل الشيخ ناظره مناظرتين وفي كلاهما ظهر أنيش شرورش بعنترية لسانه وفعلا قلت في نفسي كيف سينتصر عليه الشيخ، فلما رأيت المناظرتين لم أعرف هل أفرح بنصر الشيخ أحمد ديدات أم أضحك على تهريج انيس شروش، أما قصة القتل فكان من الاولى بشروش الذي يدعي انه قس بأن يستحي من نفسه كقس ولا يتكلم عن علاقته بالفتاة الامريكية التي عمل موعدا معها وكاد ان يقتله والدها، هذا في كتابه، أما قصة القتل فحتى الشيخ هدد بالقتل ولكن لا اعلم أنه ذكر مثل هذا، وما أكثر هذه القصص.
زكريا بطرس تحدى كافة علماء المسلمين؟
استطيع من خلال برنامج اقدمه ان اتحدى كافة علماءكم ثم ارفض أي نقاش معهم، هذه مسرحيات، وقد تحداه بعض علماء المسلمين ولم يرد عليهم، وليس هذا موضوعنا.
1- الرد المحذوف لن يتم رده ولا علاقة له بالحوار، إذا أردت أن تحاور ضع الأرضية السليمة.
2- لن يتدخل أحد إن شاء الله.
3- بعد تحديد الأرضية للحوار لن يتم حذف رد إذا كان مبنيا على الأرضية.
4- هذا كلام جميل ولكن ربما تكون النقطة لديك وتبقى تجادلني فيها واعطيك الرد فلا تقتنع به، مع انه ربما يكون مقنعا، فلا تقتنع، بعد ذلك تبقى على نفس النقطة ولا تسمح لي بطرح نقطتي بحجة هذا الشرط.
5- احترامنا يكون مبنيا ليس على أساس اني احترمك وتحترمني في أشخاصنا، بل حينما نتكلم لا اغلط على دينك ولا تغلط على ديني، واجمل اسلوب هو ذكر التناقضات وتبيين الملتبسات دون التهجم، على سبيل المثال في حوار مع الدكتور جمال بدوي عليه سحائب الرحمة مع الدكتور انيس شروش تكلم جمال بدوي عن علم الله المطلق فقال انيس شروش "يعني ربنا عنده خزانة ضخمة يحط فيها هذا العلم" وهذا رد يدل على سوء أدب مع الله ومع المحاور، لذلك ليس الحوار المحترم بأن اتجنب تلفظي وتهجمي عليك، بل ان اتجنب ان اجرح مشاعرك تجاه دينك وان تتجنب جرح مشاعري.
الأرضية التي يجب أن يتم وضعها حسب وجهة نظري:
1- أن يحدد كلا منا دينه ومذهبه الذي يعتقده في دينه، حتى اذا استندت إلى نص لا تفاجئني فتقول لي "هذا من الأوبريكافا" وإذا استند علي بدليل لا أقول لك "أنا أباضي لست سنيا".
2- أن تحدد لي مصادر دينك التي تعتبرها معتمدة لديك وأحدد ما اعتبره مصدرا.
3- عدم الاحالة إلى مواقع الانترنت وما شابه، لدينا الادلة الاصيلة التي نتناقش فيها.
4- أن لا يكون التصرف البشري حجة لأحد على أحد، فلا أنا اتحجج عليك بما قالته الفرق الأخرى من دينكم فيكم، ولا أنت تتحجج بما قالته الفرق الأخرى من المسلمين فينا، ويكون الحجة بيننا المستندات القطعية الموحاة بها.
5- تحديد نقطتين تقترح انت واحدة واطرح انا واحدة تكون هي مثار النقاش، ونكتفي بهاتين النقطتين، ومستقبلا لعله يتجدد الحوار مرة أخرى، وأن تكون كلا النقطتين فيها عقد مقارنة ما بين دينك وديني.
6- عند الحديث عن موضوع يجب أن يكون أسلوب عرض الاشكالات من باب الامثال لا التعجيز، على سبيل المثال، قد تورد علي قضية ما قد تسميه (تناقضات في القرآن) وتسرد لي 300 ملاحظة تراها، عندها لن اضيع وقتا للحوار لأن الموضوع أصبح يتجاوز موضوع البحث عن الحق، ولكن تعرض لي على سبيل المثال 5-10 تناقضات وارد عليها واسرد لك مثلها وترد عليها.
7- أن تكون أنت من يكتب الردود، لا مانع من الاستعانة بآخرين، لكن بشرط أن أكون انا من يكتب وتكون أنت من يكتب.
8- أن فشلي في الرد عليك أو فشلك في الرد علي ليس دليل على بطلان دين أحد منا، بل قد يكون ذلك دليلا على عدم المامي أو عدم المامك.
مع تأكيدي على النقاط التي سبق ذكرها.
هذه أرضية الحوار التي اطرحها، فأتمنى أن تضيف النقاط التي تضعها لضبط الحوار. (وسنبدأ لاحقا بتحديد الديانات والمعتقد داخل الديانة والكتب التي هي مراجع لي ومراجع لك).
فماذا تقترح لأرضية الحوار؟ وهل توافق على النقاط التي أثرتها؟ إذا لم توافق على بعضها حورها بالطريقة التي تناسبك.
اسمحولي أعلق تعليق بسيط بخصوص مناظرة ديدات وشوروش. أنت يا COPTIC MAN هل استمعت للمناظرة؟ هل شاهدتها أو قرأت ما جاء فيها؟ أشك في ذلك. هذا الأنيس قد أثار سخط من حضروا من المسلمين لتعمده الخطأ في قراءته لآيات القرآن الكريم. وثاروا عليه أكثر من مرة في المحاضرة. وقد يكون من اعتدى عليه بعد المحاضرة هو أحد الذين أثار سخطهم هذا الأنيس.
لا تستطيع أنت يا من تكره الكلام المرسل أن تبرهن علاقة بين الشيخ ديدات رحمه الله وبين هذه الفعلة الغبية. من هو هذا الغبي الذي سيخطط لقتل رجل وسط مئات الناس؟ أتعتقد أن أحدا بهذا الغباء؟ ثم لم لا تفترض أنها مدبرة من قبل شوروش نفسه الذي لم يلتزم أدب الحوار ولا احترم المناظرة؟
هذا الشوروش الذي قال أن الإسلام انتشر بحد السيف ألم يطله سيف الإسلام؟ لم لا يسلم وهو يقيم في بلد عربي مسلم؟ سأجيبك لأني لا أحتاج لإجابتك. إنه لم يسلم لأن الإسلام يحترم حرية العقيدة. "لكم دينكم ولي دين". انتهت المسألة هنا. الشيخ يدات رحمه الله كرس حياته في مناظرة أهل الكتاب فكيف يتهرب منكم؟ كيف ولم تهزموه في مناظرة واحدة؟ ولو حدث وهزمتموه فقد هزمتم معرفته هو ولكن الإسلام أعز من ذلك.
هل أنت مصري كما تزعم في بياناتك؟ مصر بلد مسلم. لم لا ينشرون الإسلام بحد السيف ويقتلون من يخالفهم الرأي والعقيدة؟ هل دخلت قسم أو مركز شرطة مصري؟ بمجرد معرفة أنك نصـراني تعامل معاملة خاصة ومحترمة منعا للتشدق بالعنصرية والعصبية الدينية.
وفي الفيديو الذي أوردته وتقول إن ديدات يعترف بعجزة عن الرد. أنا أوافقك. ولكنك تثبت أن غالبية النـصارى تفكيرهم واحد. يا هذا قد أسألك سؤالا في سطر وتحتاج صفحات لتجيب عليه. ألم تدخل المدرسة أو الجامعة؟ أما رأيت "ورقة" الأسئلة "وكراسة الإجابة" الأسئلة في ورقة والإجابة في كراسة. اتق الله. شوروش يقرأ في أسئلة لمدة 75 دقيقة وتريد أن يرد ديدات عليها كلها في 10 دقائق؟ والله لو كرر فقط الأسئلة لاحتاج أكثر من نصف ساعة. كيف سيجيب؟ وقد أجاب. أجاب ولكن في فيديو ملحق بالمناظرة وكتاب صدر بعدها. أجاب لأنه لا يخشى الإجابة. أجاب ولكن في براح من الوقت وليس في 10 دقائق. كان لشوروش الفرصة في الكلام لمدة 60 دقيقة. ولكنها لم تكفه لإلقاء كل أسئلته فاستغرق 75 دقيقة في إلقاء الأسئلة. لو أنك لا تفهم العربية فاصمت ولا تصدع رؤوسنا.
والأدهى أن عقل شوروش لا يفرق عن عقلك الكثير. فهو يقول كما تقول. كلاكما كاذب وملفق. لقد رأيت الفيديو الذي يقول أن ديدات أنتجه. أتحداك أن تأتيني بدقيقة قد حذفت من هذا الفيديو. أو أن تأتيني بالصورة التي يقول عنها أن ديدات وضع تحتها كلمة صهيوني.
******** حذف بواسطة المشرف ********
ارجو من الاخوة الالتزام قدر الامكان.
أي شخص يتسبب في الاخلال بالحوار سأضطر لإيقافه عن المنتدى فترة.
ارجو من الاخوة الذين يرون في أنفسم المقدرة على الحوار أن ينتظروا الحوار بيني وبين الاخ فإذا رأيتم عجزي عن الرد فسوف اتركه لكم وافعلوا ما تريدون.
أعتذر عن التدخل ولكن أثارني الكذب والافتراء المذكور وسأكتفي بالمتابعة من الآن مع احتفاظي بحقي في معرفة ال ID الحقيقي الذي يختفي وراءه هذا ال Coptic .
حلمك اخي الكريماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة __eRa__
لأني مثلك يحرق فؤادي ما يحرق فؤادك
لكن يعلم الله أن كلامه الذي سبق كله لا أعيره اهتماما واكتفي بقراءة رأس الفقرة وأعلم ما يرمي إليه، لكن هذه كلها اعتبرها خارج نطاق الحوار الذي اريده معه.
سأرجع للموضوع غدا بإذن الله، الظاهر سأتفرغ لهذا الموضوع أكثر من المنتدى، ويحتاج رواقة.
اتمنى من الأخوة يرحمونا من مداخلاتهم المتشنجة، ويحق لدين الله أن يتشنج لأجله ابناءه حال المساس به كما يحق لأولئك الذين أوغرت صدورهم أن يتشنجوا من انتصاره.
سبحان الله هههههه
والله العظيم انتم اناس امركم غريب
القمص زكريا بطرس القمص زكريا بطرس ..........
من جهه الكنيسة لا تعترف بة وتتبرء منة وشلحتة من رتبتة الكنسية
ومن جهة اخري انتم كشعب للكنيسة تعتبروة بطلا
لماذا تنادية بالقمص طالما انة مشلوح ؟
الا تعترف بقرارات كنيستك ؟
ام ان الكنيسة تخاف ولو مش عجباك تخاف خليها تحابي المسلمين
بالنسبة لموضوع دعوة هذا الشخص لمناظرة علماء مسلمين (علي قناته)
يا استاذي العزيز صدقني عندما اتحدث الي شخص اكثر شيء يزعجني ان يدعي هذا الشخص الغباء !!!!!!!!!!!
تخيل لو انني طلبت منك الان ان جميع ردودك علي تتضمن فقط عشرة بالمئة من ردودي بمعني انه اذا كان ردي هذا 100 حرف مثلا فعليك ان ترد فقط بعشر حروف
مناظرة علي قناتة !!!!!!!!!!!!!!!
ما هي مساحة الوقت التي سيأخذها المناظر المسلم اثناء المناظرة ؟
وقبل المناظرة وبعد المناظرة
صدقني لو كانت 1 ال 500 لاعتبركم محايدين
كما انني استغرب امرك الم يناظر الشيخ ابو اسلام في البلتوك
دعاة الشيخ محمد جلال القصاص للمناظرة وحسب علمي انة ببساطة عمل نفسة مش واخد بالة
بالنسبة لقولك ان ذكريا بطرس رد علي كل مطاعن الشيخ ديدات علي النصرانية
هذا هو الكلام المرسل بحد ذاتة اين الاسلوب الاكاديمي الذي تتغني به
بالنسبة للروابط التي وضعتها
الرابط الاول
يدعي شخص ان الشيخ احمد ديدات رفض او تهرب من مناظرتة ((بعد وفاة الشيخ ديدات)) اي اي بعد ما مات الاسد طلعت الارانب
ثم يدعي ايضا ان شخص حاول اغتيالة وهذه اكذب من الاولي:eek:
اين السكين اين الشخص الذي طعن في رأسة
لم اري الا جمهرة من الناس اثنان منهم يحملون راية لا اله الا الله
بجد بلاش بلاش افتكسات
بالنسبة للفيديو الثاني :D
اولة اولة رهيب رهيب ((يسوع المسيح ابن بلدي وربي )) طاب كويس الله طلع بلدياتة (والعياذ بالله)
بالنسبة لما قالة الشيخ ديدات
الا تعرف هذا الاسلوب في المناظرة ؟؟
ان يكون لدي وقت معين فأقوم بملئ كل هذا الوقت بالطعن علي الطرف الاخر
وكأن الشخص هذا يقرا من جريدة
قديمة وسخيفة
اصلا اسمع طريقة كلامة مرة اخري انت بالكاد تستطيع فهمة لسرعتة فما بالك بتفنيدة والرد علية
وهذا اسلوب المفلس
لو اردت المناظره انا حاضر وانتظر موافقة الاخ مبارك
لن ارد على الجزء على ما قلتة بخصوص الدكتور انيس شروش او القمص زكريا بطرس حتى لا ندخل فى حوار عقيم لكن لى ملاحظة لذكرك اسم القمص زكريا بطرس بدون لقب القمص فا انا حينما ذكرت اسم الشيخ ديدات لم اقل ديدات بل قلت الشيخ فاذا كنت تريد ان نتكلم من دون القاب ليس لدى مانع ان تقول زكريا وانا اقول ديدات ولكن اعتقد ان هذا قد يفقد ادب الحوار لعالم انت تجلة وتحترمة ولعالم انا اجلة واحترمة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hardware
1- بالنسبة للرد المحذوف كنت اتمنى يظل موجود حتى يكون رد على الموضوع الاساسى عملاً بحق الرد
وبالنسبة للارضية التى سوف نبنى عليها الحوار فا لتبدء انت بوضع سؤال فى المسيحيات وانا سوف اسألك سؤال فى الاسلاميات اذا كنت تريد ان يكون الحوار على هذا المنوال
2- هذا ما ارجاة وليس لدى مانع ان يرسلك احد يريد ان يكتب رد على الموضوع لكن الرد يكون من خلالك انت
4- اتفهم قصدك و اتفق معك وليس قصدى ان اجبرك او تجبرنى على الرد على شىء انت مقتنع بة انة الرد الصحيح ولكن اقصد ان لا تفتح اكثر من موضوع الا بعد الانتهاء من الموضوع المطروح
5- اتفق معك تماماً بخصوص نقطة الاديان والمقدسات ولكن فى نفس الوقت يكون فى احترام لبعضنا يعنى مثلا لا تتهمنى بالكفر والشرك وتنادينى بالكافر او ......... الخ اعتقد انك تفهمت ما اقصد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hardware
1- ديانتى مسيحى ارثوزوكسى
2- المصدر هو الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد
3- ليس لدى مانع لكن اذا ارت ان ارفق حديث من موقع اسلامى هل يوجد مانع واذا ارت ان ارفق شيء يثبت كلامى كا الصحيفة التى كتبت عن التنصير التى بردى المحذوف هل يوجد مانع ؟
4- اتفق معك
5- ولما لا تطرح انت سؤالك وانا اجيب عليك فى الموضوع الذى تريد ان تتكلم فية وبعد الانتهاء من الاجابة اطرح انا النقطة التى اريدها وانت تجيب عليها
6-اتفق معك
7- اتفق تماماً وليس لدى مانع (ولكن انا ليس لدى اخرين)
8- متفق معك
اعتقدت انني ساكون اول من يرد علي هذا الشخص
وجدت 9 ردود قبلي
خلاص سأدع الامر للاخ مبارك طالما هو يريد ذلك
حقك !!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة __eRa__
وماذا سوف تفعل بعد معرفة ال ID هل ستقتلنى ؟
ليس لدى مانع ان تعطيك الادارة الايبى او الايدى
الاخ هاردوير هاردوير اتمنى ان تلتزم بالشروط واى رد غير ردى وردك يحذف لاننا لم نبدء الحوار حتى الان وتدخل 4 من الاخوة فماذا بعد الدخول فى المناقشة ؟
الافضل ان تفتح موضوع اخر ليتم فية الحوار و اى رد خارج الموضوع ولم يحذف سوف انسحب من النقاش
معنى هذه الكلمات هو ما جعلنا نقبل بالعيش مقيمين وغرباء مدى الدهر بين ظهراني إخوننا المسلمين.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفجر القادم
أنا أقدر من يضحي بالكثير من حريته وربما ببض من كرامته ويترك دول الغرب ويعيش بين إخوته الناكرين لإخوته. فقط ليحفظ رعيته من الإنحلال الأخلاقي الذي تولول منه الدول الغربية اللادينية...
الموضوع معقد والمسلمين أبعد ما يكونوا من النصر أو من تحقيقه...
وإن كانت الحضارة الغربية ستزول فستزول بفسادها وبمبالغتها بالظلم والتدليس والنهب والقتل للأطفال والأبرياء...
أعجب من كثرة التكبير عند البعض و على غير بصيرة...
فعلاً وحقاُ وإيماناً الله أكبر...
الله رب سيدنا عيسى الله أكبر رب سيدنا موسى الله أكبر رب سيدنا ونبينا وقدوتنا محمد بن عبدالله...
الله أكبر ماحق الربا
الله اكبر مزلزل أهل الفجور والزنا
الله أكبر مدمر وقاصم أهل الظلم وسافكي الدما...
الله المتحكم ومسير الأكوان والكواكب، لن يعجزه بشر ضعفاء وكويكب صغير أن يسيره ويبدل أحواله.
سبحانه لا إله إلا هو...
لست أعتقد أننا أهلٌ لأن نكون أسباب يستخدمنا الله لتحقيق نصرة دينه ورفع الظلم عن العباد في الأرض.
ظلمنا وجهلنا وسرقاتنا وفواحشنا و أمور كثيرة كلها تتعارض مع سنن الله التي وضعها للنصرة والتمكين.
الكلام يطول في مثل هذا الموضوع ويقلب مواجع لا حاجة لنا بها... خلونا إيجابيين وإنتاجيين، وخلونا في الهاردوير...
ليس من حق أي عضو أن يعرف من يناظرنا، ما الهدف من ذلك، الرجل ربما لديه معرف آخر، ويريد أن يفصل ما بين الحوار الديني والحوار التقني.
اعتذر لكافة الأخوة ولكني سأكون مضطرا لحذف أية مشاركة سوى ردي عليه وردي عليه، وادعو الأخ "الفجر الصادق" للمشاركة في حذف اية مشاركة.
مع كامل التقدير لكاتب الموضوع.
وحتى الغد صباحا انا منتظر من أي أخ مراسلتي لاعتراضه على مشاركتي او اعتراضه على ارضية الحوار او اضافة شروط، وهذا كذلك يخص الشخص الذي يحاورني فلعل بعض اخوانه يرى بأن اثارة هذا الموضوع ستضايقهم ولهم الحق في ذلك، ولعل البعض يرى ان ارضية الحوار فيها لبس وتميل لمصلحتي، فلهم الحق في ابداء كل ذلك.
واعتذر من البداية عن موضوع التعرف على COPTIC MAN ومن هو، وما ادراكم اننا عرفناه اصلا، فاتمنى العناية بالموضوع لا اكثر.
COPTIC MAN
لا خلاف معك اجمالا، سأعيد تنظيم النقاط وفق وجهة نظري ووجهة نظرك الموحدة غدا لاني انتظر اي ملاحظات تصلني، وسأطرح النقاط لاحقا.
أما أنا فمسلم سني، والحجة علي ثلاثة كتب، كتاب الله تبارك وتعالى القرآن الكريم، وصحيح البخاري وصحيح مسلم، ثم ما اتفق العلماء على صحته من كتب الحديث المختلفة، وما عدى ذلك فليس بحجة علي، فلا حجة علي بفتوى عالم.
فإذا حاججتني بآية من كتاب الله غير منتزعة من سياقها وغير خاضعة للاختلاف في تفسيرها فهي حجة علي، وإذا حاججتني بحديث البخاري أو مسلم فأقبله مطلقا بدون تردد وهو حجة علي، ولا اقبل قولا شاذا في تفسير القرآن ولا في السنة.
وكما ذكرت لك COPTIC MAN من قبل بأن المجهود البشري ليس بمعصوم لا عندنا ولا عندكم، بل البشر يصيبون ويخطئون، فيبقى التحاكم لما هو وحي ولما نعتبره كاملا لا يعتريه النقص وخال من النقص بل هو متصف بتمام الكمال.
أما وصفك بالكافر فأحيلك لمقال كتبته لعلك تتعرف على حقيقة تعاملي مع المخالفين في الدين:
هل نحن عنصريون؟ أم هو الجهل بالدين؟
وهذا الأدب من أدب رسول الله صلى الله عليه وسلم، فلم يقل لمن خالفه في الدين "يا كافر"، بل ولدينا في الشريعة أنه إذا كان المقصود منها تقرير المعتقد فهي لفظة لها اعتبارها أما ان كان القصد منها علما بأن لفظة "كافر" لدينا نحن المسلمين يقصد بها من خالف أمرا يمس جانب الإيمان بشكل مباشر (فليعذرني الاخوة المسلمين هذا من باب التبسيط)، وهي لا تختلف عن كلمات تستخدمونها مثل "الطرد" و "لا يدخل ملكوت السماء" لأن معنى كلمة "كافر" مأخوذ من الأصل العربي للكلمة والتي تعني التغطية، فكأن هذا الانسان غطى الحق، ولن نعيش طويلا في اللغط، لكن اتعهد لك أمام الجميع بأنك لن تسمع مني كلمة "كافر" في حقك.
بإذن الله سأعود لجميع البنود وفرزها حتى تكون واضحة وجامعة لأرضية مشتركة.
الأخوة الكرام، منذ الآن سيتم حذف أي كلام من أي شخص سوى المتحاورين، مكلمكم و COPTIC MAN
أي أخ له رأي مخالف فليراسلني، والباب مفتوح حتى الغد لمراسلتي، اي شخص سيتصرف غير ذلك فليتحمل عواقب الموضوع.
سيتم قفل هذا الموضوع الآن حسب طلب COPTIC MAN