تخيل لو ان السوكت تبع المعالج ما يتغير لفترة طويلة ..... مثل PCI

مثل ما في الموضوع
انا ما ادري اذا كان شق الـــــ PCI تبع كرت الشاشة يتغير ولا لا
بس اللي لاحظته اني اقدر اركب اي كرت شاشة على نفس الشق .. ( من GT220 الى GTX560Ti )
حتى القديم مثل 9800 GT أو غيره ...

ما ادري اذا معلوماتي صحيحة أم لا عن الكلام المكتوب فوق ....
بس بصراحة اتمنيت لو انتل تطول مع السوكت ( تشوف حل ثاني )
الساندي بريدج على طول تغير ... يعني صاحبي اشترى I5-750 وحتى لو يبي يغير الى i7-2600 مثلا ... لازم يغير اللوحة كاملة ...
او حتى من C2D الى CORE I5 أو I7 ...
هو اكيد في اسباب مثل المعمارية و التقنيات ....

حاجة كرهتني في الكمبيوتر ...
شرايكم .. واذا كانت المعلومات خطأ يرجى حذف الموضوع

الكلام صحيح اذا كان نوع السوكيت نفسه,

PCI-express هذا الحالي واللي قبله AGP

الـ PCI-Express له سرعات تقريبا 4 و 8 و 16 وراح يصدر 32 جيجابت سرعة تبادل البيانات


يعني من كرت الى كرت يختلف الأداء حسب سرعة المنفذ

انتل وغيرها من الشركات مهمتها ليس فقط التطوير وحسب بل ايضا امتصاص جيوب زبائنها ايضا فبمجرد تغيير السوكيت تتغير البورد واحتمال الرام في بعض الاحوال المشكلة يدركون رغبة الكثير بالتطوير وبذلك يستطيعون ان يطرحو ما يريدون بالنسبة للساندي بريج وال ايفي بريج لو طوري سوكيت 1156 1336 لكان افضل بكثير لانو تملك الكثير من مقومات التطوير والنجاح بالمقابل حقق السوكيت 775 نجاحات كبيرة .
حتى المعالجات i5 ,i7 نجحت بشكل كبير لكن هذه الشركات هدفها المربح فقط:ah26::confused:;)

هو صحيح ... مثل ما تقولون للأسف
هدف هالشركات الربح ... وانا معاهم جزئيا هو ان المذربورد ما راح تتطور ( يمكن الناس تكتفي بالموجود وتغير المعالج فقط )
على الأقل كان عليهم ما يغيروا السوكت 1156 ويخلونه 1155 ( اقصد في فرق بين اللوحة اللي تدعم الساندي و اللوحة اللي تدعم الــ i الأولي )

من جد قهر ... وانا اشوف لوحات الجيل الأول من الكور آي عليها الغبار في المحلات .. هذولاي من بيشتريهم الحين ولا اللي اشترى لوحة وما تدعم الساندي بريدج ....

اقترح على انتل ما تغير السوكت بسرعة ... على الأقل كل 4 - 5 سنوات ... عشان الناس تتهنى شوي ..

وشكرا على الردود مرة أخرى ..

الأمر ليس بالأمر السهل أبدأً...

هناك ثلاث متغيرات أساسية متشابهة بين المعالج والمعالج الرسومي

المداخل والمخارج - وفي المعالج هي الناقل العام سواء أكان HT في AMD أم QPI في Intel أما في المعالجات الرسومية فهو ناقل الـ PCI Express + مخارج الفيديو بالخلف
واجهة الذاكرة - في حالة المعالج هي خارج نطاق المعالج، في حال المعالج الرسومي هي موجودة في نفس البطاقة
الطاقة - في حالة المعالج تأتي مباشرة من اللوحة الأم جاهزة لاستخدام المعالج، في حالة البطاقة الرسومية تأتي من طريقين شق الـ PCI Express نفسه ومن توصيلات طاقة إضافية لتمر في البطاقة نفسها على دوائر تنظيم طاقة ( لتغذية المعالج + الذاكرة )...

وهنا يقع الفارق الرئيسي

فالملاحظ أن البطاقة الرسومية تمتلك أغلب المتغيرات في البطاقة نفسها، والبطاقة تتضمن الذاكرة ودوائر تنظيم الطاقة، فكل ما نحتاجه هو واجهة نقل بيانات خارجية، ومخارج الفيديو إضافة لمداخل الطاقة...

طوال حياة PCI و PCI Express كانت هناك حالة تلازم لكون تطوير التقنيات يكون متوافقاً مع الجيل السابق وذلك حتى تصل التقنية لطريق مسدود... فـ PCI أتى خلفاً للـ ISA لكون الـ ISA لايمكنه الوصول أسرع كما أن تصميمه قديم جداً ( وضخم )... ثم أتى الـ PCI وكان كافياً لكل متطلبات المستخدم العادي إلا الجانب الرسومي حيث اضطروا لتطوير الـ AGP وهو عبارة عن امتداد للـ PCI نفسه...
ثم اكتشفوا أن هذا التمايز إضافة لاختلاف المواصفات عن أجهزة المزودات جعل الكثير من الأمور غير متزنة كما أن تزايد الحاجة للسرعة أكثر جعلت شق PCI نفسه بطيئاً... ولأنه كان يعتمد على معمارية متوازية فكان المطورين ينظرون فيه إلى محدودية مستقبلية، فطوروا الـ PCI Express وأتى بنظرة مستقبلية أيضاً وأتت كل التطويرات له بشكل يتوافق مع الجيل السابق... رغم أن هناك أخبار من أن PCI Express 4 قد يأتي بمتطلبات إضافية تحتاج لتغييرات في المكونات وطريقة تصنيع المكونات والدوائر حتى يمكنها التعامل مع سرعته... وبالتالي لا نعلم عن ما وراء PCI Express 4...

من جهة أخرى انتقلت البطاقات الرسومية عبر عدة أنواع من الذاكرات ولكننا لم نكن نحس بذلك ولا نهتم بذلك لأن كل تلك الذاكرات والواجهة كانت في البطاقة نفسها وليس بمقبس خاص بها، كما أن المخارج كلها تتغير مع التقنية من VGA ثم DVI ثم HDMI و DP وربما أنك لم تلاحظ ذلك ولكن هناك توافق عكسي بعيد المدى فيمكن حتى لأقوى وأحدث البطاقات اليوم أن تشغل شاشة CRT قديمة بواجهة VGA... رغم أنك لن تستطيع تشغيل المحتويات المتقدمة ( مثل أفلام BR المحمية بالـ HDCP لأنها تشترط واجهات رقمية مثل DVI و HDMI و DP )
وعندما بدأت البطاقات تستهلك طاقة أكبر توجهت الشركات لما هو متوافر آنذاك وقو مقبس MOLEX المصمم أساساً لوسائط التخزين المعتمدة على الـ IDE... ثم مع النظرة المستقبلية ومحاولة التمييز أكثر والتخصيص تم استحداث واجهة طاقة أحد وأقوى وهي الـ PCIe Power فمقبس MOLEX يوفر طاقة بسيطة كما أنها بـ 12 و 5 فولت والبطاقات تحتاج لـ 12 فولت فقط بسبب حاجتها الكبيرة من الطاقة

وكل تلك الأمور تمت على مستوى البطاقة نفسها وكل مافي البطاقة تغير من ذاكرات ودارات تنظيم طاقة ومعالجات رسومية وواجهات توصيل الفيديو الخارجي ولكن بقت هناك التوافقية منذ الـ PCIe 1 وحتى PCIe 3 فكل واحد يعمل مع الآخر...

عندما تأتي للمعالج العادي فالأمر يختلف، فليس هناك بطاقة بواجهة ثابتة والأمر مجرد معالج، فلو كان الأمر متشابهاً للبطاقات الرسومية لكنت تحتاج لبطاقة جديدة عندما تنتقل من معالج رسومي منخفض إلى آخر متوسط، ومن متوسط إلى مرتفع وستحتاج لتغيير الذاكرة أيضاً معه وبالعربية سيصبح الأمر مثل ما تحتاجه عند الانتقال من معالج لآخر...


كلا من المعالج العام والمعالج الرسومي يعتمدون على متغيرات عديدة والفارق أن المعالج الرسومي يحتضن كل تلك المتغيرات في البطاقة نفسها، وعندما تشتري فإنك تشتري البطاقة وليس المعالج الرسومي...
أما المعالج العام فمتغيراته كلها خارجية وتكون على اللوحة الأم ... ولا تنسى أن هناك لوحات أم تأتي بشكل مدمج بشكل كامل بهدف تخفيض التكاليف فلا يمكنك تغيير المعالج وبالكاد يمكنك تغيير أو زيادة الذاكرة... وعندما تحتاج لمعالج جديد فستحتاج لتغيير اللوحة بأكملها !!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخلف

الأمر ليس بالأمر السهل أبدأً...

هناك ثلاث متغيرات أساسية متشابهة بين المعالج والمعالج الرسومي

المداخل والمخارج - وفي المعالج هي الناقل العام سواء أكان HT في AMD أم QPI في Intel أما في المعالجات الرسومية فهو ناقل الـ PCI Express + مخارج الفيديو بالخلف
واجهة الذاكرة - في حالة المعالج هي خارج نطاق المعالج، في حال المعالج الرسومي هي موجودة في نفس البطاقة
الطاقة - في حالة المعالج تأتي مباشرة من اللوحة الأم جاهزة لاستخدام المعالج، في حالة البطاقة الرسومية تأتي من طريقين شق الـ PCI Express نفسه ومن توصيلات طاقة إضافية لتمر في البطاقة نفسها على دوائر تنظيم طاقة ( لتغذية المعالج + الذاكرة )...

وهنا يقع الفارق الرئيسي

فالملاحظ أن البطاقة الرسومية تمتلك أغلب المتغيرات في البطاقة نفسها، والبطاقة تتضمن الذاكرة ودوائر تنظيم الطاقة، فكل ما نحتاجه هو واجهة نقل بيانات خارجية، ومخارج الفيديو إضافة لمداخل الطاقة...

طوال حياة PCI و PCI Express كانت هناك حالة تلازم لكون تطوير التقنيات يكون متوافقاً مع الجيل السابق وذلك حتى تصل التقنية لطريق مسدود... فـ PCI أتى خلفاً للـ ISA لكون الـ ISA لايمكنه الوصول أسرع كما أن تصميمه قديم جداً ( وضخم )... ثم أتى الـ PCI وكان كافياً لكل متطلبات المستخدم العادي إلا الجانب الرسومي حيث اضطروا لتطوير الـ AGP وهو عبارة عن امتداد للـ PCI نفسه...
ثم اكتشفوا أن هذا التمايز إضافة لاختلاف المواصفات عن أجهزة المزودات جعل الكثير من الأمور غير متزنة كما أن تزايد الحاجة للسرعة أكثر جعلت شق PCI نفسه بطيئاً... ولأنه كان يعتمد على معمارية متوازية فكان المطورين ينظرون فيه إلى محدودية مستقبلية، فطوروا الـ PCI Express وأتى بنظرة مستقبلية أيضاً وأتت كل التطويرات له بشكل يتوافق مع الجيل السابق... رغم أن هناك أخبار من أن PCI Express 4 قد يأتي بمتطلبات إضافية تحتاج لتغييرات في المكونات وطريقة تصنيع المكونات والدوائر حتى يمكنها التعامل مع سرعته... وبالتالي لا نعلم عن ما وراء PCI Express 4...

من جهة أخرى انتقلت البطاقات الرسومية عبر عدة أنواع من الذاكرات ولكننا لم نكن نحس بذلك ولا نهتم بذلك لأن كل تلك الذاكرات والواجهة كانت في البطاقة نفسها وليس بمقبس خاص بها، كما أن المخارج كلها تتغير مع التقنية من VGA ثم DVI ثم HDMI و DP وربما أنك لم تلاحظ ذلك ولكن هناك توافق عكسي بعيد المدى فيمكن حتى لأقوى وأحدث البطاقات اليوم أن تشغل شاشة CRT قديمة بواجهة VGA... رغم أنك لن تستطيع تشغيل المحتويات المتقدمة ( مثل أفلام BR المحمية بالـ HDCP لأنها تشترط واجهات رقمية مثل DVI و HDMI و DP )
وعندما بدأت البطاقات تستهلك طاقة أكبر توجهت الشركات لما هو متوافر آنذاك وقو مقبس MOLEX المصمم أساساً لوسائط التخزين المعتمدة على الـ IDE... ثم مع النظرة المستقبلية ومحاولة التمييز أكثر والتخصيص تم استحداث واجهة طاقة أحد وأقوى وهي الـ PCIe Power فمقبس MOLEX يوفر طاقة بسيطة كما أنها بـ 12 و 5 فولت والبطاقات تحتاج لـ 12 فولت فقط بسبب حاجتها الكبيرة من الطاقة

وكل تلك الأمور تمت على مستوى البطاقة نفسها وكل مافي البطاقة تغير من ذاكرات ودارات تنظيم طاقة ومعالجات رسومية وواجهات توصيل الفيديو الخارجي ولكن بقت هناك التوافقية منذ الـ PCIe 1 وحتى PCIe 3 فكل واحد يعمل مع الآخر...

عندما تأتي للمعالج العادي فالأمر يختلف، فليس هناك بطاقة بواجهة ثابتة والأمر مجرد معالج، فلو كان الأمر متشابهاً للبطاقات الرسومية لكنت تحتاج لبطاقة جديدة عندما تنتقل من معالج رسومي منخفض إلى آخر متوسط، ومن متوسط إلى مرتفع وستحتاج لتغيير الذاكرة أيضاً معه وبالعربية سيصبح الأمر مثل ما تحتاجه عند الانتقال من معالج لآخر...


كلا من المعالج العام والمعالج الرسومي يعتمدون على متغيرات عديدة والفارق أن المعالج الرسومي يحتضن كل تلك المتغيرات في البطاقة نفسها، وعندما تشتري فإنك تشتري البطاقة وليس المعالج الرسومي...
أما المعالج العام فمتغيراته كلها خارجية وتكون على اللوحة الأم ... ولا تنسى أن هناك لوحات أم تأتي بشكل مدمج بشكل كامل بهدف تخفيض التكاليف فلا يمكنك تغيير المعالج وبالكاد يمكنك تغيير أو زيادة الذاكرة... وعندما تحتاج لمعالج جديد فستحتاج لتغيير اللوحة بأكملها !!

---

الف شكر يا اخي العزيز ... ردك يكفي و يوفي ..

بالفعل انا من خلال ردك لاحظت ان كرت الشاشة في كل شيء من ذاكرة و مراوح وحتى مخارج ... بصراحة غفلت عن النقطة هذي ...
اما المعالج فكما تفضلت أخي ان كل متغيراته في اللوحة نفسها ... قد يجزم البعض ان اللوحات ولنقل الداعمة للساندي بريدج على سبيل المثال على الأقل تأتي بفئة نسميها المختصر المفيد .. اقصد تكون اقتصادية و رخيصة تكون بحدود 60 - 66 دولار ... شيء طيب صراحة لأن واحد من اصحابي وفر 200 ريال وشرى اللوحة وكانت اذكر من انتل ... مع انه ضحى باشياء كثيرة مثل الــ USB 3 و شقوق الــــــــPCI و دعم الكروس فاير و الــــ SLI بالإضافة الى الرامات ( الحد 16 مقابل 32 للوحات الأعلى ) ... والسبب انه ما يحتاج كسر سرعة و لا عنده كروت ستالايت ولا راح يحط كرت ثاني ومكتفي بالمواصفات القياسية ... وهذا اللي يعجبني في الشركات انها تراعي ... حتى مع الكور السابع في له لوحة اقتصادية تدعمه ....


أما كروت الشاشة ... فهي مثل ما جاء في ردك ... وبالعكس انا تعجبني الميزة ( يعني الواحد كل سنتين يقدر يغير الكرت تبعه ^^ ... بس الكيس يحكم بعض الأحيان )
ومرة ثانية اشكرك اخوي على الرد المفصل و الشرح الوافي .... لك الشكر مرة أخرى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخلف

الأمر ليس بالأمر السهل أبدأً...

هناك ثلاث متغيرات أساسية متشابهة بين المعالج والمعالج الرسومي

المداخل والمخارج - وفي المعالج هي الناقل العام سواء أكان HT في AMD أم QPI في Intel أما في المعالجات الرسومية فهو ناقل الـ PCI Express + مخارج الفيديو بالخلف
واجهة الذاكرة - في حالة المعالج هي خارج نطاق المعالج، في حال المعالج الرسومي هي موجودة في نفس البطاقة
الطاقة - في حالة المعالج تأتي مباشرة من اللوحة الأم جاهزة لاستخدام المعالج، في حالة البطاقة الرسومية تأتي من طريقين شق الـ PCI Express نفسه ومن توصيلات طاقة إضافية لتمر في البطاقة نفسها على دوائر تنظيم طاقة ( لتغذية المعالج + الذاكرة )...

وهنا يقع الفارق الرئيسي

فالملاحظ أن البطاقة الرسومية تمتلك أغلب المتغيرات في البطاقة نفسها، والبطاقة تتضمن الذاكرة ودوائر تنظيم الطاقة، فكل ما نحتاجه هو واجهة نقل بيانات خارجية، ومخارج الفيديو إضافة لمداخل الطاقة...

طوال حياة PCI و PCI Express كانت هناك حالة تلازم لكون تطوير التقنيات يكون متوافقاً مع الجيل السابق وذلك حتى تصل التقنية لطريق مسدود... فـ PCI أتى خلفاً للـ ISA لكون الـ ISA لايمكنه الوصول أسرع كما أن تصميمه قديم جداً ( وضخم )... ثم أتى الـ PCI وكان كافياً لكل متطلبات المستخدم العادي إلا الجانب الرسومي حيث اضطروا لتطوير الـ AGP وهو عبارة عن امتداد للـ PCI نفسه...
ثم اكتشفوا أن هذا التمايز إضافة لاختلاف المواصفات عن أجهزة المزودات جعل الكثير من الأمور غير متزنة كما أن تزايد الحاجة للسرعة أكثر جعلت شق PCI نفسه بطيئاً... ولأنه كان يعتمد على معمارية متوازية فكان المطورين ينظرون فيه إلى محدودية مستقبلية، فطوروا الـ PCI Express وأتى بنظرة مستقبلية أيضاً وأتت كل التطويرات له بشكل يتوافق مع الجيل السابق... رغم أن هناك أخبار من أن PCI Express 4 قد يأتي بمتطلبات إضافية تحتاج لتغييرات في المكونات وطريقة تصنيع المكونات والدوائر حتى يمكنها التعامل مع سرعته... وبالتالي لا نعلم عن ما وراء PCI Express 4...

من جهة أخرى انتقلت البطاقات الرسومية عبر عدة أنواع من الذاكرات ولكننا لم نكن نحس بذلك ولا نهتم بذلك لأن كل تلك الذاكرات والواجهة كانت في البطاقة نفسها وليس بمقبس خاص بها، كما أن المخارج كلها تتغير مع التقنية من VGA ثم DVI ثم HDMI و DP وربما أنك لم تلاحظ ذلك ولكن هناك توافق عكسي بعيد المدى فيمكن حتى لأقوى وأحدث البطاقات اليوم أن تشغل شاشة CRT قديمة بواجهة VGA... رغم أنك لن تستطيع تشغيل المحتويات المتقدمة ( مثل أفلام BR المحمية بالـ HDCP لأنها تشترط واجهات رقمية مثل DVI و HDMI و DP )
وعندما بدأت البطاقات تستهلك طاقة أكبر توجهت الشركات لما هو متوافر آنذاك وقو مقبس MOLEX المصمم أساساً لوسائط التخزين المعتمدة على الـ IDE... ثم مع النظرة المستقبلية ومحاولة التمييز أكثر والتخصيص تم استحداث واجهة طاقة أحد وأقوى وهي الـ PCIe Power فمقبس MOLEX يوفر طاقة بسيطة كما أنها بـ 12 و 5 فولت والبطاقات تحتاج لـ 12 فولت فقط بسبب حاجتها الكبيرة من الطاقة

وكل تلك الأمور تمت على مستوى البطاقة نفسها وكل مافي البطاقة تغير من ذاكرات ودارات تنظيم طاقة ومعالجات رسومية وواجهات توصيل الفيديو الخارجي ولكن بقت هناك التوافقية منذ الـ PCIe 1 وحتى PCIe 3 فكل واحد يعمل مع الآخر...

عندما تأتي للمعالج العادي فالأمر يختلف، فليس هناك بطاقة بواجهة ثابتة والأمر مجرد معالج، فلو كان الأمر متشابهاً للبطاقات الرسومية لكنت تحتاج لبطاقة جديدة عندما تنتقل من معالج رسومي منخفض إلى آخر متوسط، ومن متوسط إلى مرتفع وستحتاج لتغيير الذاكرة أيضاً معه وبالعربية سيصبح الأمر مثل ما تحتاجه عند الانتقال من معالج لآخر...


كلا من المعالج العام والمعالج الرسومي يعتمدون على متغيرات عديدة والفارق أن المعالج الرسومي يحتضن كل تلك المتغيرات في البطاقة نفسها، وعندما تشتري فإنك تشتري البطاقة وليس المعالج الرسومي...
أما المعالج العام فمتغيراته كلها خارجية وتكون على اللوحة الأم ... ولا تنسى أن هناك لوحات أم تأتي بشكل مدمج بشكل كامل بهدف تخفيض التكاليف فلا يمكنك تغيير المعالج وبالكاد يمكنك تغيير أو زيادة الذاكرة... وعندما تحتاج لمعالج جديد فستحتاج لتغيير اللوحة بأكملها !!

---

كلام صحيح 100/100
فعلا المعالج متغيراته خارجه عنه وتكون فى اللوحه الام
واذا كان هناك شى يشفع
amd تحافظ بعض من الوقت على نوع السوكت لديها وليس بهذا التغيير السريع لانتل
am3
يعمل على am2+ بتحديث بايوس فقط

المفروض انتل شوي تخلي السوكت يمشي على الأقل فترة طويلة ... شوي وسمعنا بالساندي بريدج 1155 .. لدرجة ان اللوحات اللي كانت تدعم 1156 جديدة حاليا يعني ما مر عليها شيء ...

تخيل لو السوكت ماتغير هذا معناتة انك تشتري بوردة وتجلس معاك اقل شي 5 سنوات:D

لن يكون هناك تقدم او تطور فى عالم الكمبيوتر

انتل لما تغير السوكت والشركات تصنع لوحات للسوكت الجديد انتل تستلم ارباح سنويأ من كل الشركات
لانها تمشي بضاعتهم باالهبل
يعني الحكاية كلها نصب

معك حق فعلا ولكنه ظلم لانك اذا اردت تغير المعالج لابد من تغير اللوحه الام
والشركة الوحيده التى لها صالح فى هذا الامر هى انتل