نقاش حول مستقبل PhysX وبطاقات DX11 ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة marine https://www.arabhardware.net/forum/i...s/viewpost.gif
اخي جمال عارف لو الكروت دي فيها فيزكس باي هافوك يبقي خلاص اظنها ستكتسح كروت gt300.[/quote]
بالمناسبة, تمكن أحد الأشخاص من تفعيل الفيزكس على كروت ATI بنجاح بعد أن قام بتغيير بعض خصائص تعريف Nvidia, و قد علمت Nvidia بهذا الأمر و عرضت عليه و على فريقه كل المساعدة التي يريدها في عمله على تفعيل تلك الخاصية على باقي كروت ATI, و لكن الغريب هو ما حدث بعد ذلك من طرف ATI عندما لم تقدم لذلك الشاب أي مساعدة طلبها منهم .
المؤسف هو أن مشروعه التالي لتفعيل الفيزكس هو بتطبيق ذلك على كروت فئة 4xxx الشهيرة و خصوصا 4870, و لكنه تراجع في قراره بعد أن رآى تعنتا و لا مبالاة من طرف ATI.
معنى ذلك أن موضوع الفيزيكس لا يعتمد يشكل تام على مكونات الكرت قدرما يعتمد على برمجته لتفعيل خصائص الفيزكس على أي كرت, بشرط أن تكون مواصفاته تكفي لعمل الفيزكس بشكل مقبول.
رد: الموضوع الرسمي : أخبار ومواصفات وصور للبطاقات HD 5800 "محدّث بإستمرار" ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kozmos1
آسف على سؤالي و الذي سيبدو محبط بعض الشيء, ولكن من الضروري معرفة الإجابة عنه من الإخوة الخبراء هنا إن أمكن.
هل من المتوقع حدوث ظاهرة ال Bottle Neck مع المعالجات الحالية الأكثر إنتشارا مثل Core2Duo و Core2Quad حتى مع كسر السرعة لهذه المعالجات مع كروت شاشة بهذه الإمكانيات الجبارة؟
و إلى أي مدى من المتوقع أن يخفض أداء الكرت مع تلك المعالجات؟!
بالمناسبة, تمكن أحد الأشخاص من تفعيل الفيزكس على كروت ATI بنجاح بعد أن قام بتغيير بعض خصائص تعريف Nvidia, و قد علمت Nvidia بهذا الأمر و عرضت عليه و على فريقه كل المساعدة التي يريدها في عمله على تفعيل تلك الخاصية على باقي كروت ATI, و لكن الغريب هو ما حدث بعد ذلك من طرف ATI عندما لم تقدم لذلك الشاب أي مساعدة طلبها منهم .
المؤسف هو أن مشروعه التالي لتفعيل الفيزكس هو بتطبيق ذلك على كروت فئة 4xxx الشهيرة و خصوصا 4870, و لكنه تراجع في قراره بعد أن رآى تعنتا و لا مبالاة من طرف ATI.
معنى ذلك أن موضوع الفيزيكس لا يعتمد يشكل تام على مكونات الكرت قدرما يعتمد على برمجته لتفعيل خصائص الفيزكس على أي كرت, بشرط أن تكون مواصفاته تكفي لعمل الفيزكس بشكل مقبول.
__________________
ATI لم توافق على تفعيل الفيزكس على كروتها لسبب بسيط :
التقنية محتكرة من قبل إنفيديا فلماذا تدعمها ATI
ATI تدعم ال Open Standard فقط أي الذي يعمل مع الشركتين
OpenCL شهد تطويرً كبيراً خلال الأسابيع السابقة وأعتقد انه عند اطلاق كروت ال DX11 رسمياً سيبدأ دعم الأجيال السابقة عن طريق محرك Havok :)
رد: الموضوع الرسمي : أخبار ومواصفات وصور للبطاقات HD 5800 "محدّث بإستمرار" ...
إن شاء الله تكمل الفرحة للفريق الأحمر وتحل مشكلة الفيز إكس مع OPEN CL :D
مشكورين عالمجهود الجبار .
رد: الموضوع الرسمي : أخبار ومواصفات وصور للبطاقات HD 5800 "محدّث بإستمرار" ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Extreme2
إن شاء الله تكمل الفرحة للفريق الأحمر وتحل مشكلة الفيز إكس مع OPEN CL :D
مشكورين عالمجهود الجبار .
تفسير بسيط :
لا توجد أية مشاكل بين ATI وال Physics في الألعاب
nVIDIA هي من احتكر التقنية المسماة بال PhysX للمعالجة الفيزيائية عن طريق المعالج الرسومي بدلاً من المعالج المركزي
ATI تدعم ال GPU Accelerated Physics ولكن بطريقة أخرى Open Standard
ألعاب ال PhysX الصادرة لن تعمل على كروت ATI حتى وان صدر ال Havok GPU Physics مالم تقم nVIDIA بكتابة كود برمجي يسمح بتشغيل ال PhysX في تلك الألعاب ليعمل مع OpenCL :)
رد: الموضوع الرسمي : أخبار ومواصفات وصور للبطاقات HD 5800 "محدّث بإستمرار" ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة HD5870X2
تفسير بسيط :
لا توجد أية مشاكل بين ATI وال Physics في الألعاب
nVIDIA هي من احتكر التقنية المسماة بال PhysX للمعالجة الفيزيائية عن طريق المعالج الرسومي بدلاً من المعالج المركزي
ATI تدعم ال GPU Accelerated Physics ولكن بطريقة أخرى Open Standard
ألعاب ال PhysX الصادرة لن تعمل على كروت ATI حتى وان صدر ال Havok GPU Physics مالم تقم nVIDIA بكتابة كود برمجي يسمح بتشغيل ال PhysX في تلك الألعاب ليعمل مع OpenCL :)
أخوي مينا سؤال هل يستطيع المعالج المركزي تحمل المعالجة الفيزيائية عن طريق المعالج و في نفس الوقت تشغيل تطبيقات ألألعاب
رد: الموضوع الرسمي : أخبار ومواصفات وصور للبطاقات HD 5800 "محدّث بإستمرار" ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jiraiya
أخوي مينا سؤال هل يستطيع المعالج المركزي تحمل المعالجة الفيزيائية عن طريق المعالج و في نفس الوقت تشغيل تطبيقات ألألعاب
بيتهيالي علي حسب قوة لمعالج وكمية الفيزكس بس مش متاكد :)
رد: الموضوع الرسمي : أخبار ومواصفات وصور للبطاقات HD 5800 "محدّث بإستمرار" ...
اقتباس:
ألعاب ال PhysX الصادرة لن تعمل على كروت ATI حتى وان صدر ال Havok GPU Physics مالم تقم nVIDIA بكتابة كود برمجي يسمح بتشغيل ال PhysX في تلك الألعاب ليعمل مع
وهل ستفعل نفيديا ؟
من كلامك وجدت أنك ايضا تتمنى نزول المعالجة الفيزيائية ل ـ ATI ,, وهذا لن تسمح به NVIDIA أمام غريمتها ATI
هناك فرق شاسع تلاحظه بين HAVOK و NVIDIA PHYSyX ...
لكل حال
انتظر نتائج كروت الجيل الجديد مع الالعاب الفيزيائية
رد: الموضوع الرسمي : أخبار ومواصفات وصور للبطاقات HD 5800 "محدّث بإستمرار" ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jiraiya
أخوي مينا سؤال هل يستطيع المعالج المركزي تحمل المعالجة الفيزيائية عن طريق المعالج و في نفس الوقت تشغيل تطبيقات ألألعاب
حسب قوة المعالج وكمية الفيزيائية في اللعبة وبرمجة اللعبة نفسها
لا يستطيع أحد أن ينكر ان الفيزيائية في الألعاب ستتطور كثيراً الفترة القادمة وستملاً الألعاب ولكنها ليست فيزيائية إنفيديا لسبب بسيط وهو انها لا تعمل ك Open Standard
لنأخذ باتمان كمثال واضح
الفيزيائية بها موجودة في أماكن معينة فقط مبرمجة لكي تظهر بذلك الشكل ومناطق أخرى المفروض ان يكون بها نفس الشيء ولكنه غير موجود
في الديمو سيمكنك كسر البلاط فقط في المنطقة التي تجد بها أول غريم في حين انك تجد نفس البلاط على الحائط بجوار السلم وتحاول كسره فلا ينكسر ;)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abo arish
وهل ستفعل نفيديا ؟
من كلامك وجدت أنك ايضا تتمنى نزول المعالجة الفيزيائية ل ـ ATI ,, وهذا لن تسمح به NVIDIA أمام غريمتها ATI
هناك فرق شاسع تلاحظه بين HAVOK و NVIDIA PHYSyX ...
لكل حال
انتظر نتائج كروت الجيل الجديد مع الالعاب الفيزيائية
إنفيديا ستضطر الى هذا
لن تستطيع الوقوف في وجه AMD/ATI ومعها Intel المالكة لل Havok
الغريب انك تتصور ان إنفيديا تستعمل الفيزكس كسلاح قوي أمام ATI في حين ان الواقع يثبت عكس ذلك
1-مبيعات ATI زادت كثيراً الفترة السابقة على حساب مبيعات إنفيديا على الرغم من ال PhysX
2-المواقع الكبرى كلها تقريباً تنصح ببطاقات ATI لأفضليتها على بطاقات إنفيديا على الرغم من ال PhysX
فما تبريرك ان لم يكن ال PhysX لا يساوي الكثير (ولن أقول لن يساوي شيئاً!)؟! ;)
nVIDIA فعلتها كثيراً من قبل
تطلق تقنية ما وتملاً الدنيا بالدعاية ثم عندما تنتهي تماماً ينتهي حديثها عنها وتبدأ مع تقنية أخرى في وقت آخر وتعيد الكرة :)
رد: الموضوع الرسمي : أخبار ومواصفات وصور للبطاقات HD 5800 "محدّث بإستمرار" ...
اقتباس:
إنفيديا ستضطر الى هذا
لن تستطيع الوقوف في وجه AMD/ATI ومعها Intel المالكة لل Havok
الغريب انك تتصور ان إنفيديا تستعمل الفيزكس كسلاح قوي أمام ATI في حين ان الواقع يثبت عكس ذلك
1-مبيعات ATI زادت كثيراً الفترة السابقة على حساب مبيعات إنفيديا على الرغم من ال PhysX
2-المواقع الكبرى كلها تقريباً تنصح ببطاقات ATI لأفضليتها على بطاقات إنفيديا على الرغم من ال PhysX
فما تبريرك ان لم يكن ال PhysX لا يساوي الكثير (ولن أقول لن يساوي شيئاً!)؟! ;)
nVIDIA فعلتها كثيراً من قبل
تطلق تقنية ما وتملاً الدنيا بالدعاية ثم عندما تنتهي تماماً ينتهي حديثها عنها وتبدأ مع تقنية أخرى في وقت آخر وتعيد الكرة :)
(())
1 - مبيعات نفيدياحققت اعلى نسبة من أيام جيل 8800 وبداي جيل 9000 وكرت 9600 وحده
2 - المواقع مع أسفي تنصح ب ATI إذا اهملت باتمان والعاب EA GAMES و 2K المستقبلية حتى والحاضرة ( لا تقول لي انك لا تعرفهم )
وحتى ATI ,, لم تكن تسوى ريال واحد أيام الجيل 2900 وماتحته وجيل 3800 وماتحته
ATI كررتها من قبل بذكاء وقوة تصنيع وفي النهاية اداء ولا أفشل
والدعاية الناجحة أساس النجاح .
لا تقل الالعاب الفيزيائية لا تساوي شيء
فما الذي جعل ورنر بروس وEA GAMES و 2K ,, وEidos
مالذي جعلها تدعم الالعاب الفيزيائية . إلا إذا كنت لا تعرف ماهي الشركات الموجودة أمامك
.
رد: الموضوع الرسمي : أخبار ومواصفات وصور للبطاقات HD 5800 "محدّث بإستمرار" ...
اقتباس:
ألعاب ال PhysX الصادرة لن تعمل على كروت ATI حتى وان صدر ال Havok GPU Physics مالم تقم nVIDIA بكتابة كود برمجي يسمح بتشغيل ال PhysX في تلك الألعاب ليعمل مع OpenCL :)
كروت الجيل الحالى من ان فيديا ستكون داعمة لل Open CL بكل سهولة , لا توجد أى مشكلة تذكر ففى النهاية الموضوع سوفتوير
المشكلة حقا , ستكون مع شركات الجيمز وهى ستحدد من أسهل -ويحقق مكسب - فى نفس الوقت
المشكلة مفارقة حقا , تذكرنى ب Linux VS Windows
البرمجة على لينكس لن تكون مكفة اطلاقا! لا يكلف شئ بتاتا! "مثل Open CL لن يكون مكلف" ولكنها سعبة خاصة فى قلة دراية الكثير بمغاور هذا النظام, فى حين ان فيديا فيزيكس مثل ويندوز , والبرمجة عليه أيضا ,نوعا ما ليست سهلة ولكنها فى المقابل معتمدة اكثر + الدعم
أى شركة قد تتخذ nVidia Physx معيار لها , ستجد اكيد دعم فنى من ان فيديا مثل ال MSDN من MS
لكن Open CL حتى الأن , هل من تفاصيل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو كانت ان فيديا كلامها كله وعود , فأين هافوك حتى بشكل مقبول مقابل Open CL المزعوم؟
انا أرى إرجاء تلك النقطة حتى الأن , لنرى ما هو قادم
اقتباس:
أخوي مينا سؤال هل يستطيع المعالج المركزي تحمل المعالجة الفيزيائية عن طريق المعالج و في نفس الوقت تشغيل تطبيقات ألألعاب
فى توقيعي موضوع عن الفزيكس , ستجد فيه ضالتك :)
اقتباس:
في الديمو سيمكنك كسر البلاط فقط في المنطقة التي تجد بها أول غريم في حين انك تجد نفس البلاط على الحائط بجوار السلم وتحاول كسره فلا ينكسر ;)
لأنه محدش برمج الكلام ده يا مينا وعشان تعمل أو لعبة فزياء كاملة متكاملة من A to Z , محتاجين GPU جامد بجد! يعنى حاجة فى قوة HD5850 بجد مش هزار! ساعتها كلنا حنتصعق من الشكل للأداء! عشان كده انا حاسس ATI حتعلن هافوك قريبا :) , على الأقل لما سعر الكارت ينط لفوق , حيكون بمقابل مثلا زى Eyefinity وتصور انت بس لوجو
Pysics Havoc Supported
وينزل باتش لباتمان - اللعبة أحسن لعبة كوميكس فى التاريخ! - أكيد الشركة مش حتخليها حكر لان فيديا! - باتش Havoc Pysics
ساعتها............................................ ...............
اقتباس:
فما تبريرك ان لم يكن ال PhysX لا يساوي الكثير
مهو يا مينا قتلنا حتة ميستاهلش دى مسبقا , المشكلة انه مكلف! مكلف بس مش اكتر
لا شركات الجيمز قادرة تتحرك
ولا انتل عايزة تنزله ل AMD
ولا AMD معروف لها موقف حتى!
حط على كل ده تسعير ان فيديا الغالى فعلا
ضيف على كل ده , مفيش مبرمج جيمز مع ترسانة المشاكل السابقة دى يفكر يطور فيزيكس الا لو عارف معلومات عن اللى سبق وساكت;)
اقتباس:
والدعاية الناجحة أساس النجاح (())
فين الدعاية ل ATI?????????
شركة ناجحة ومتفوقة تماما فى مضمارها!!!!!!!!!!!!
خلت الأسعار تنزل
قدمت أداء عالى جدا!
كل مقومات النجاح موجودة
بنتكلم احنا حاليا فى موضوع مبنى على كروتها القوية جدا جدا جدا جدا جدا
مش مصدقنى
بص على الموضوع ده من أوله!
أرجوك , بلاش نغمة دعم ATI وخلافه, الشركة متفوقة وبتاخد حقها
هل حد بيجحد حق ان فيديا مثلا؟
انا لو بدعم شركة لأنها متفوقة , مش اكتر
ده شعار كل الشباب هنا أبو عريش :)
رد: الموضوع الرسمي : أخبار ومواصفات وصور للبطاقات HD 5800 "محدّث بإستمرار" ...
اقتباس:
فين الدعاية ل ATI?????????
شركة ناجحة ومتفوقة تماما فى مضمارها!!!!!!!!!!!!
خلت الأسعار تنزل
قدمت أداء عالى جدا!
كل مقومات النجاح موجودة
بنتكلم احنا حاليا فى موضوع مبنى على كروتها القوية جدا جدا جدا جدا جدا
مش مصدقنى
بص على الموضوع ده من أوله!
أرجوك , بلاش نغمة دعم ATI وخلافه, الشركة متفوقة وبتاخد حقها
هل حد بيجحد حق ان فيديا مثلا؟
انا لو بدعم شركة لأنها متفوقة , مش اكتر
ده شعار كل الشباب هنا أبو عريش :)
صحيح يا هلكي بارك الله فيك
شركة قوية ما حد قال لا
بس مش وحدها في السوق
ودائما أعجب بردودك
+ * تقييم
وةش حل السمعات هذي ؟
رد: الموضوع الرسمي : أخبار ومواصفات وصور للبطاقات HD 5800 "محدّث بإستمرار" ...
أخوي The.Hulk هذا موضوع مقالة كويسة جدا لل Physx طلبت من أخوي مينا يترجم الموضوع و اعتقد كان مشغول
رد: نقاش حول مستقبل PhysX وبطاقات DX11 ؟
الرجاء من الاخوة الالتزام بالآداب العامة للحوار ... خاصة من عدلتُ مشاركاتهم .
رد: نقاش حول مستقبل PhysX وبطاقات DX11 ؟
في بيان من nVidia اقل ما يقال عنه انه "غريب" :
اقتباس:
Acer, Dell, HP, MSI and Toshiba are creating computers using AMD’s latest graphics chips. In response, Nvidia said in a statement, “The gaming world has moved to dynamic realism, which depicts actual physical movement more realistically than ever before. For example, the No. 1 PC game coming out next week is ‘Batman: Arkham Assyum,’ which takes advantage of graphics plus physics to give it extraordinary realism. Because we support GPU-accelerated physics, our $129 card that’s shipping today is faster than their new RV870 (code name for new AMD chips) that sells for $399.”
و يقول فيما معناه ان الشركات Acer ، Dell ، HP ، MSI و Toshiba يعدون اجهزة باستخدام احدث الشرائح الرسومية من AMD ، و قد ردت nVidia قائلة: إن الألعاب الآن تتجه الى الواقعية في الحركة اكثر من اي وقت مضى ، و مثال على ذلك لعبة باتمان التي تستفيد من الجرافيكس و الفيزيكس معا لتعطي واقعية غير عادية.
و بسبب اننا ندعم التسريع الفيزيائي عن طريق البطاقة الرسومية ، فبطاقتنا الحالية التي تباع بـ 129$ اسرع من بطاقتهم الجديدة ال RV870 التي تباع بـ 399$.
https://venturebeat.com/2009/09/10/a...uter-displays/
ارى ان nVidia تقارن بين ال GTS 250 و ال HD 5870 في لعبة باتمان، و هذه الحرب الكلامية متوقعة من nVidia لحين اصدار الجيل الجديد.
لكن ، هل اختبرت nVidia ال HD 5870 لتتحدث بكل هذه الثقة و تقارنه بال GTS 250 !!
لو كانت nVidia قد ذكرت ذلك فعلا ، فاعتبره و بكل صراحة استخفاف بعقول المستخدمين ، لان هذا التصريح و الجملة
الاخيرة بالذات قد تعطي انطباع عند البعض ان ال GTS 250 اسرع من HD 5870 لمجرد انه يدعم التسريع الفيزيائي!!
هذا رأيي ، فماذا ترون ؟ :)
(كنت سأكتب هذه المشاركة في الموضوع الرسمي و لكني وجدت ان كتابتها هنا انسب ، و لمراقبي القسم كامل الحرية في التصرف فيها)
رد: نقاش حول مستقبل PhysX وبطاقات DX11 ؟
في الحاليتن انفيديا رابحه سواء من ناحيه هافوك و فيزيكس فكروتها ستدعم كلاهما و DX11 و COMPUTER SHADER.............ماسيحدد الشراء هو اداء الكروت على هذه التقنيات.
ثم هل انه مواقع الشراء تنصح بكروت ATI ببلاش يعني لله في الله فسلاح انفيديا في الدعايه فيزيكس كودا اما ATI سلاحها اسعار ممتازه مقابل الاداء المرضي.