رد: Nvidia تستمر في محاولة تصميم معالج بطاقم تعليمات X86 !
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shaker3
اغلب الشركات ان لم تكن جميعها تحتوي منتجاته على براءات اختراع من شركات منافسة مثلما حصل في القضايا والدعاوى بين انفيديا وانتل ((قضية شرائح اللوحة الام )) وانفيديا والشركة المصممة لمتحكمات الذاكرة في كروت الشاشة اللتي تم حلها بدفع مبالغ مالية
كلامي يحوي على تساؤل اكثر مما هو تاكيد لشيئ ما
((هل من الممكن لانتل المضي قدما بصناعة كروت الشاشة بدون ان تتعارض مع تقنيات حصرية ل nvidia ))
شكرا لك أخي شاكر على المعلومة...
من الممكن لشركة بحجم انتل المضي قدما بدون استخدام تقنيات حصرية من Nvidia لو تمكنت - أي Intel - نفسها من انتاج الأدوات و التقنيات الحصرية الخاصة بها, و لكن الأمر يبدو مخالفا بالنسبة لموضوع X86, فالـ X86 هو العمود الفقري لـ Intel و هو أيضا السلاح التي تستخدمه في إضعاف المنافسين مثل AMD و مثل Nvidia بتحجيم مقدار الإبتكار عندهم بوضع العديد من الخطوط الحمراء حول الـ X86 تحول دون تعديله أو تطويره حسب فكر الشركات الأخرى - عدا Intel طبعا - المالكة للتقنية نفسها.
رد: Nvidia تستمر في محاولة تصميم معالج بطاقم تعليمات X86 !
أخي Cransh شكراً جزيلاً لك للتوضيح .. تقييم.
رد: Nvidia تستمر في محاولة تصميم معالج بطاقم تعليمات X86 !
اقتباس:
بالنسبة لموضوع X86, فالـ X86 هو العمود الفقري لـ Intel و هو أيضا السلاح التي تستخدمه في إضعاف المنافسين مثل AMD و مثل Nvidia بتحجيم مقدار الإبتكار عندهم بوضع العديد من الخطوط الحمراء حول الـ X86 تحول دون تعديله أو تطويره حسب فكر الشركات الأخرى - عدا Intel طبعا - المالكة للتقنية نفسها.
يسعد مساك اخي العزيز
كلامك صحيح INTEL هي القوة الكبرى في هذا المجال وبالرغم من استخدامها لتقنيات الغير مثل AMD لا تتهاون في وضع العراقيل في وجه اي قوة صاعدة ولو كانت صغيرة من اجل بقاءها متربعة على عرش التقنية :)
رد: Nvidia تستمر في محاولة تصميم معالج بطاقم تعليمات X86 !
شكرا اخي حميدو على الموضوع الشيق
ولكنني للسف لم افهم منه الا 25% ان وصلت النسبة لهذا الحد
المشكلة ان بداية اهتماماي بالحاسوب بدات من عام واحد فقط وقبله لم اكن اعرف شيئا ابدا
لذلك ارجو منكم بعض الروابط الفيدة التي يمكن ان تساعدني على انشاء اساس استند عليه في فهم او استيعاب هذه الامور كلها
اخي خير ما شاء الله
سؤال لو سمحت
هذه المعلومات من دراستك او معلومات عامة
رد: Nvidia تستمر في محاولة تصميم معالج بطاقم تعليمات X86 !
أخ حسن راجع موضوع دكتور محمد عن INTEL VS ARM
وابحث في WIKI عن X86 & CISC & RISC
أخ حسن قمت بترجمة مقالة قديمة عن هذا الموضوع انا و الأخ احمد وبقي التنقيح فقط لعرضها
مجال الدراسة أفسح لي المجال بالتعامل المباشر مع X86 & RISC حيث قمت بالبرمجة على الاثنين بلغة Assembly
أي أنه كان هناك احتكاك مباشر مع هذه البنى
في الحقيقة كان التعامل مع RISC اسهل بكثير من X86 واجمل
رد: Nvidia تستمر في محاولة تصميم معالج بطاقم تعليمات X86 !
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shaker3
يسعد مساك اخي العزيز
كلامك صحيح INTEL هي القوة الكبرى في هذا المجال وبالرغم من استخدامها لتقنيات الغير مثل AMD لا تتهاون في وضع العراقيل في وجه اي قوة صاعدة ولو كانت صغيرة من اجل بقاءها متربعة على عرش التقنية :)
أسعد الله مساءك أخي شاكر.
نعم أخي أتفق معك فهذا هو حال التنافس بين الشركات الكبرى ما دامت تقنياتها هي السائدة.
رد: Nvidia تستمر في محاولة تصميم معالج بطاقم تعليمات X86 !
اذن الحل الامثل هو ان تشتري NVIDIA
شركة VIA
رد: Nvidia تستمر في محاولة تصميم معالج بطاقم تعليمات X86 !
ممتاز
المستفيد هو المستهلك يارب تنجح
رد: Nvidia تستمر في محاولة تصميم معالج بطاقم تعليمات X86 !
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedphenom
اذن الحل الامثل هو ان تشتري NVIDIA
شركة VIA
NVIDIA لاتملك المال لشراء VIA وبصراحة شركة اصبحت تريد دخول في كل مجلات وهذا صعب وهي اصلا تعاني من ازمة مالية سواء كانت طفيفة او متوسطة قد تنفق ان فيديا الاموال وقد تفشل معالجاتها واعتقد انها ستكون ضربة موجعة لشركة ان لم تكن قاضية
رد: Nvidia تستمر في محاولة تصميم معالج بطاقم تعليمات X86 !
الف شكر دكتور حميدو على سرد هذا الخب رتقنيا بهذة الصورة ..الهادئة :)
NVIDIA كانت تسعى منذ فترة لعمل معالجات ...ولكن انتل اغتالت احلاامها بالآحتكار الذى تمارسة ..
ولكن NVIDIA ...لديها دائما فكر مختلف ..وتحاول دائما ربط كل الخيوط سويا لخلق ابداع جديد
انا واثق من نجاح NVIDIA ..فى هذا التطوير حتى ان اخذ وقتا ...:)
دى صورة لآحدى معالجات TEGRA ...التى تقوم NVIDIA بتطويرها .
رد: Nvidia تستمر في محاولة تصميم معالج بطاقم تعليمات X86 !
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة world speed
NVIDIA لاتملك المال لشراء VIA وبصراحة شركة اصبحت تريد دخول في كل مجلات وهذا صعب وهي اصلا تعاني من ازمة مالية سواء كانت طفيفة او متوسطة قد تنفق ان فيديا الاموال وقد تفشل معالجاتها واعتقد انها ستكون ضربة موجعة لشركة ان لم تكن قاضية
nvidia لن تزاحم طبعا في سوق المعالجات المركزية للاجهزة المكتبية بكل تاكيد سيقضى عليها لو حاولت
لكنها بذكاء سوف تتجه لانتاج المعالجات للاجهزة المحمولة هواتف وماشابهها
رد: Nvidia تستمر في محاولة تصميم معالج بطاقم تعليمات X86 !
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omar999
لدي سؤال لحضرتك ، و أعذرني على جهلي لكن ما هي لغة ARM ؟ و ما هي المعالجات الداعمة لها ؟
كما أجاب الزميلين Cransh و Koszmos ، تتواجد تلك المعالجات في الأجهزة الالكترونية الأخري ، مثل الهواتف النقّالة ، والآلات الحاسبة ، ومشغّلات الموسيقي والعروض المرئية ، كما تتواجد في أجهزة الألعاب الصغيرة ، والمساعدات الرقمية PDA ، وحتي الأقراص الصلبة وموجّهات الشبكات Routers ، وهي تحظي بانتشار رهيب في هذه الأسواق.
لتلخيص الفرق بين معماريات المعالجت ، سأضرب مثال هذه المسألة الحسابية :
5(6+4) = ؟
يمكن حل المسألة بطريقتين :
الأولي : نضرب 5X6 ، ثم نضرب 5X4 ، ثم نجمع ناتج العمليتين .
الثانية : نجمع 4+6 ، ثم نضرب الناتج في 5 .
كلا الحلّين صحيح ، وكلاهما يُخرج نفس الناتج ، لكن اختلفت طريقة الحساب .. كذا الأمر مع المُعالجات ، فكلا من معالجات X86 ومعالجات ARM تعالج البيانات ، لكن طريقة المعالجة (الحساب ) تختلف من معمارية لأخري .
للمزيد من التفاصيل:
فروق المعمارية بين معالجات X86 و ARM : العمالقة!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة CR@N$H
أريد أنم اضيف أن احد اهم اسباب بطء وعدم كفاءة الX86 هو اعتمادها على مسجلات متغيرة الحجم مثلا (Al حجمه 8 بت بينما AX حجمه 16 بت ) و المعالجات الداعمه لهذه التعليمات يجب ان يكون لديها القدرة على التعامل مع المسجلات متغيرة الحجم و المسجلات المجوده حاليا 8-16-32-64 بت .. بينما معالجات RISC تتميز بعدد كبير من المسجلات ذات الحجم الواحد ..
بالفعل .
اقتباس:
وبشكل عام في مجال حسابات الارقام الصحيحة هناك تقارب في النتائج بين الطريقتين RISC & CISC ولكن في حسابات الفاصلة العائمه فالتفوق واضح وبفارق لمعالجات RISC
صحيح تماما .
للأسف هذا التفوّق لم يفصح عن نفسه عند مقارنة معالج مثل Atom ، مع معالج من ARM A8 ، لكن الأخير لا يمكن منافسته في الأداء مقابل استهلاك الطاقة .
لكن علي وجه العموم ، لا توجد معمارية CISC خالصة في الوقت الحالي ، والدليل علي تفوق RISC هو أن كل المعالجات تستخدمها ، سواء X86 أو ARM أو Power PC .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة CR@N$H
هي لن تبدا من الصفر اخي شاكر
ولكن مشكلتها ستكون في كيفية الوصول إلى اداء معالجات ال86 دون الاعتماد بشكل مباشر على الدعم العتادي لها
بالفعل ، توقفت شركة Transmeta عن التطوير بعد عام 2005 تقريبا ، لذا لا يزال أمام Nvidia الكثير من العمل لكي تلحق بأداء المعالجات الحاليّة .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة CR@N$H
دكتور حميدو ارجو ان لا يكون هناك مشكله بالرد على التساؤلات الموجه إليك
أنت علي الرحب والسعة أخي العزيز .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Kozmos
و لكن النقطة هنا هي: مالذي تملكه Nvidia و تستخدمه Intel و الذي من الممكن أن يجعل Nvidia تعرقل مسار Intel في مجال إنتاج كروت الشاشة؟
Nvidia هي أول من أعطي للمعالج الرسومي GPU اسمه ، ففي السابق كانت البطاقات الرسومية مجرد وسائل مساعدة (مُسرّعات Accelerators ) ، والمعالجة الرسومية (وتحديدا المضلعات ) كانت مسئولية المعالج المركزي وحده.
فيما بعد أضافت Nvidia معالجات صغيرة للمضلّعات ، ليصبح للمعالج الرسومي تحكم كامل في كل البيانات الرسومية ، وليتراجع دور المعالج المركزي في معالجة الألعاب الي المركز الثاني .
كلا من Intel و ATi و Nvidia يتبادلان براءات الاختراع فيما يخصّ المُعالجات الرسوميّة ، ولكن فضل ATi و Nvidia كبير علي Intel في هذا الشأن ، وتستطيع أي منهما تعكير مستقبل Intel الرسوميّ تماما .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarekforall
ولكن لماذا تلجأ نفيديا الى هذا الحل؟ وما هي صعوبة الحصول على ترخيص لاستخدام x86 ؟ ولماذا لا تدخل في شراكة مع شركة VIA مثلاً أو حتى تقوم بشراءها
تلجا اليه لأنها في خلاف واضح مع Intel ، ومن المستحيل أن تسمح لها Intel برخصة رسميّة في ظل هذه الظروف ، دعك من أن Intel لا تريد منافسا جديدا .
اقتباس:
قرأت هذا
الحوار مع بعض المدراء التنفذيين بشركة VIA وأرى أنهم منفتحين لشراكة من هذا النوع
رأس مال VIA يبلغ 600 مليون دولار ، وهو مبلغ في استطاعة Nvidia دفعه دون أن تصاب بأزمة عنيفة ، لكن ربما تخشي Nvidia الدخول في صراع قضائي مباشر مع Intel ، والتي قد تعترض علي مثل هذه المُقايضة .
ربما تري Nvidia أن صفقة VIA ستكون مكلّفة أكثر من اللازم !
لكن بغض النظر عن ذلك ، فهذا حل سريع ومرُيح .. ولا أدري حقا لماذا لم تلجأ اليه Nvidia ، وخصوصا في ظل الحصار القضائي والرقابي الذي تم فرضه علي Intel حاليا ، والذي يُجبرها علي كبت رغبتها في مقاضاة كل شئ وأي شئ .. حتي مصابيح الشوارع !
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nero&dante
لذلك ارجو منكم بعض الروابط الفيدة التي يمكن ان تساعدني على انشاء اساس استند عليه في فهم او استيعاب هذه الامور كلها
أري أن هذه المواضيع تُمثّل بداية جيدّة :
فروق المعمارية بين معالجات Core2Q و Core i5 و Core i7 .. ما الجديد ؟
فروق المعمارية بين معالجات Phenom X4 و Phenom II X4 و Athlon II X4 .. ما الجديد ؟
فروق المعمارية بين معالجات X86 و ARM : العمالقة!
رد: Nvidia تستمر في محاولة تصميم معالج بطاقم تعليمات X86 !
بارك الله فيك دكتور وزادك علما
اذن NVIDIA تستطيع تعكير مستقبل INTEL الرسومي ولا اظن AMD ستساند NVIDIA في حال حدوث قضايا بين الطرفين
بصراحة المشهد بهذا الوضع سيبدو متشابكا ثلاثة اقطاب متصارعة في عدة مجالات :)
رد: Nvidia تستمر في محاولة تصميم معالج بطاقم تعليمات X86 !
شكرا لك دكتور حميدو على المعلومات القيمة, بارك الله فيك :)
اقتباس:
Nvidia هي أول من أعطي للمعالج الرسومي GPU اسمه ، ففي السابق كانت البطاقات الرسومية مجرد وسائل مساعدة (مُسرّعات Accelerators ) ، والمعالجة الرسومية (وتحديدا المضلعات ) كانت مسئولية المعالج المركزي وحده.
تذكرت كروت الـ Voodoo, فعلا كان يطلق عليها مسرعات قبل أن تشتريها Nvidia بعد خسارة Voodoo الفادحة.
فعلا سيكون الأمر مثير للسخرة لو رأينا عملاق أشباه الموصلات Intel يقف في المحكمة رافعا دعوى ضد ATI و Nvidia بتهمة الإحتكار مثلا!
رد: Nvidia تستمر في محاولة تصميم معالج بطاقم تعليمات X86 !
اقتباس:
بداية من المُحتمل أن تقوم Nvidia بالمحاولة في 2012 ، وتحديدا عندما تحاول انتاج الاصدار الخامس من شريحتها المحمولة Tegra 5 ، والتي ستعتمد علي اصدار جديد من معالجات ARM الرباعيّة النواة (ربما السداسية) يُسمّي Eagle Core ، سيدعم هذه الاصدار معالجة البيانات بعرض 64 بت .
معالجات Tegra اعلم انها لانفيديا
لكن هل تعتمد معالجات Tegra على معالجات ARM وهل شركة ARM أو معالجات ARM تابعة لانفيديا ام مستقله ؟؟
وشكرا لك دكتور