المدير التنفيذي لنفيديا : "نحن شركة برمجيات" ...

[شلاع العتر]

السلام عليكم ...

قال المدير التنفيذي في مقابلة أن شركة نفيديا وبالرغم من انها معروفة بإنتاج المعالجات الرسومية إلا أنها شركة برمجيات .
هذا التصريح الغريب يبدو انه يعطي مؤشرا على توجه نفيديا للإستثمار في البرمجيات التي تستغل مزايا رقاقات نفيديا الرسومية وتوفر مزايا حصرية .

وفي تشبيهه لنفيديا أتى بمثال ابل وانها شركة برامج إلا أنها تكسب عيشَها من خلال بيع العتاد .


للمزيد من التفاصيل والتوضيحات ...

https://www.xbitlabs.com/news/video/...e_Company.html

[Brigadier]

على الارجح شركة Nvidia تريد صب جهودها في الاونه القادمه في ان تكون في مقدمة الاداء الاعلى في القوه الحوسبيه المعتمده على المعالجات الرسوميه وهذا ماتسعى اليه في بطاقتها من الجيل القادم .

However, the company is working hard to promotes its Tesla products among scientists or high-performance computing professionals

وكما تقول الشركة ان الهاردوير بالامكان تصنيعه مهما كان بالغ الصعوبه و لكن ليس هذا الحال ذاته مع تصنيع وانتاج البرمجيات و قد يكون هذا اعلان او تصريح لنفي ان الشركة تتهرب من واقع ما او من خسارة معينه .

In the future, software is the most important thing; anyone can make chips, it is really expensive, but anyone can do it.

[اكسمان]

ياخوفي من نيفيديا شكلنا زي مابيقولوا نصوم نصوم وفي الاخر هنفطر علي بصله

[Hameedo]

هذه رؤية منطقية وصحيحة ، فبدون وجود البرامج التي تستغل العتاد ، لا يصبح للأخير أي قيمة .

والعبرة نأخذها من تاريخ الدعم للمعالجات المركزية متعددة الأنوية ، ومن معالجات Itanium و Pentium 4 .ومن تاريخ البطاقات الرسومية كبطاقة ATI 3D Rage Pro ، بطاقة Radeon 8500 ، و HD2900 ، وعائلة Geforce FX .

الفطرة الصحيحة هي الاهتمام بالجانبين ، فعيوب العتاد يمكن تفاديها بالبرامج ، وعيوب البرامج يمكن اصلاحها بالعتاد ، وكلاهما وجهان لعملة واحدة لا يجوز فصلهما ، وفي رأيي أن سبب احتلال Nvidia لمركزها الحالي هو اهتمامها بالبرمجيات والمماثل بنفس القدر لاهتمامها بالعتاد .

أشكرك علي المتابعة أخي جهاد ..

[الخلف]

توجه nV الأخير توجه يسعى نحو البقاء على قيد الحياة، فهي صارت وحيدة نسبياً، AMD تحولت من شركة معالجات عادية إلى شركة تقوم بتصميم كل الرقاقات، معالجات، أطقم رقاقات، مسرعات رسومية...

وإنتل تسعى لأن تحذو حذو AMD وتقوم بذلك فهي الآن تقوم بصنع المعالجات وأطقم الرقاقات ولكنها تسعى جاهدة لإكمال معالجها الرسوميّ... هذا سيجعل nV في وضع حرج

nVIDIA الآن ليست في موقف التحكّم بسوق الرسوميّات، وخطوات AMD التي ينتقدها البعض بدأت تؤثر في nVIDIA، خطوات AMD اتجهت نحو الانفتاحية في المعايير وعدم الأخذ بمسألة الاحتكار، فهي تريد أن تجعل من سوق المسرّعات الرسوميّة قريب من سوق المعالجات حيث صارت معالجات x86 قابلة للتطوير من قبل عدة شركات بعد أن كانت محتكرة باسم Intel فقط...

نعم المعالجات الرسوميّة تتطوّر ولكن التقنيات التي تتبعها أو المبنية عليها لا تأخذ ذلك المنحنى ومثال على ذلك CUDA و PhysX فـ nVIDIA رغم أنها دعت منافستها لدعم CUDA إلا أن ذلك لم يكن لسواد عيون AMD وإنما لجعل CUDA أكثر انتشاراً رغم أنه مغلق ومحصور، ولهذا توجّهت نعو المواصفات الأكثر انفتاحا وغير محتكرة مثل OpenCL و DirectX...

من وجهة نظر AMD هذا يمكن أن يؤدي لعواقب وخيمة، تشتت السوق نتيجة اعتماد كل شركة لتقنياتها المحتكرة وفي الأخير المستخدم لن يستطيع التمتع لأنه سيكون محصور لقرار أخذه المنتج من أي شركة...
الأمر سيصبح مثل تقنيات تعدد المعالجات الرسوميّة ولكن على نطاق أوسع، فأول ما ظهرت التقنية إن أردت استخدام بطاقتي nVIDIA سيجب عليك شراء طقم رقاقات nForce حتى لو لم يعجبك أو كانت مواصفاته ليست قوية، لأن الأمر مفروض عليك، وإن أردت استخدام بطاقتي ATi فلن يمكنك استخدام أطقم رقاقات nForce حتى وإن أعجبتك أو مواصفاته قوية ومثيرة...

الآن الوضع بتحسّن ولكن لاتزال توابع بداية التقنية إلى الآن موجودة فرغم اندثار أطقم رقاقات nForce نسبياً، إلا أنك لا تزال لا تستطيع تشغيل بطاقتي GeForce على كل اللوحات...

nVIDIA بعد الـ RV770 عرفت فعلاً قوة ATi وأنها ليست مهزومة، بل استطاعت بناء قاعدة قوية من تحت الرماد، ولهذا ومع التوجه العام للسوق حاولت nVIDIA في زمن الـ G80 الامساك بقوتها في التسويق وبنقاط ضعف ATi، فقامت بالتسويق ودعم شركات الألعاب لكي تطوّع الأداء لمنتجاتها تاركة ATi تعتمد على نفسها... ثم قامت بالإعلان القوي عن تقنيات تخصها خصوصاً الـ PhysX والـ CUDA... ونلاحظ أنه منذ الـ G80 وهزيمته أمام RV770 صارت nVIDIA تركز كثيراً على الـ CUDA وتطبيقاتها...

ومع توجه AMD وأخبار Intel أنها تسعى لذات الأمر وعجز nVIDIA عن تطوير حلول x86 بنفسها ( رغم أنه يمكنها طلب ذلك من Intel و AMD للحصول على ترخيص لمعالجات x86، ولكنها لم ترغب بذلك لأسباب لا نعلمها ) توجهت لأمور بديلة مثل ARM ولكنها تعلم أن هذا الأخير ليس أمراً محتوماً وإنما مجرد ملء فراغ في السوق الصغرى ( منتجات Tegra )
رأت nVIDIA أنها بحاجة أن تدخل لسوق قوي وبشكل قوي، وكانت تبحث عن سوق يمكنها الانفراد به ففكرت بـ Tegra كحل أول و ION كحل ثاني، فكلاهما تكاد تكون nVIDIA متفردة بها لكون AMD الآن لا تفكر بتلك التقنيات لأنها تسعى لتركيز تكاليف التطوير والأبحاث للنهوض بنفسها بعد الخسائر الجمّة ( التركيز على منصة الحاسوب الكاملة : المعالج+طقم الرقاقات+المعالج الرسومي )، وفي نفس الوقت Intel لاتملك معالجاً رسومياً قوياً...

ولكن ذلك السوقين لم يشبعا nV ناهيك عن أن Intel ستدخله بقوة لاحقاً وكذلك AMD عندما تنتهي كل شركة من ما يشغل بالهما الآن... فهل ستصبح nVIDIA وحيدة ؟ خصوصاً أنها عرفت أخيراً قوة ATi وأنها تستطيع إن كانت لديها الإمكانيات أن تقوم، فهي قامت دون إمكانيات كبيرة فما بالنا لو امتلكت الامكانيات ؟
وفي نفس الوقت تعرف nVIDIA أنها لن تستطيع الصمود أمام جنون Intel، فصارت nVIDIA لا تثق بقدرتها على مقاومة كلا الشركتين حتى في مجال المسرعات الرسوميّة رغم أنني أعتقد أنها لو ركّزت جهودها على هذا الأمر لكانت أقوى بكثير

لهذا قامت بتصميم Fermi بحيث يكون توجهه أكثر نحو الحوسبة وليس التسريع الرسوميّ، لهذا السبب فإن الإعلان والتركيز الآن كله قائم على أداء المعالج ومزاياه في الحوسبة ولم نرَ أي معلومة حول أداؤه في الرسوميات سوى أن Fermi سيجعل GTX 295 طفله المدلل ولكنها مجرد تصريحات لم نرَ لها أي شيء في الواقع إلى الآن... ولدينا خبرة سابقة سيئة مع معالجات FX من أن كل الدعاية التي أشيعت عنها بقوتها وتقنياتها إلا أن أداؤها لم يكن ثورياً ناهيك عن مشاكل الطاقة والحرارة والصوت في ذلك الوقت...

تصريحها هذا تأكيد آخر على توجهها نحو التركيز نحو الحوسبة الفائقة مع جعل المعالجات الرسومية أمر ثانوي... نلاحظ جميع أخبارها ومزايا Fermi أنها كذلك... تريد nVIDIA الدخول بقوّة لهذا السوق قبل فترة لابأس بها من دخول Intel و AMD رغم أنهما فيه الآن ولكنهم في وادٍ آخر ( المعالجات فقط ) وذلك حتى تستطيع الشركة تأسيس جذورها بشكل عميق فيه وفرض تقنياتها وأنظمتها بحيث تصبح قياسية عندما تدخل Intel و AMD ذلك السوق... ولكن من يدري ماذا سيحصل...

[شلاع العتر]

ما شاء الله ... تبارك الله ...

هل تعني بهذه الجملة ان إنتل او AMD يمكن لأي منها منح ترخيص x86 ... إنتل ومفهوم ذلك بما ان الرخصة لها ولكن AMD ؟

ومع توجه AMD وأخبار Intel أنها تسعى لذات الأمر وعجز nVIDIA عن تطوير حلول x86 بنفسها ( رغم أنه يمكنها طلب ذلك من Intel و AMD للحصول على ترخيص لمعالجات x86، ولكنها لم ترغب بذلك لأسباب لا نعلمها ) توجهت لأمور بديلة مثل ARM ولكنها تعلم أن هذا الأخير ليس أمراً محتوماً وإنما مجرد ملء فراغ في السوق الصغرى ( منتجات Tegra )

[Hameedo]

ومع توجه AMD وأخبار Intel أنها تسعى لذات الأمر وعجز nVIDIA عن تطوير حلول x86 بنفسها ( رغم أنه يمكنها طلب ذلك من Intel و AMD للحصول على ترخيص لمعالجات x86، ولكنها لم ترغب بذلك لأسباب لا نعلمها ) توجهت لأمور بديلة مثل ARM ..

علي العكس أخي الخلف ، لا تستطيع Nvidia طلب رخصة X86 من AMD لأن الأخيرة ليست صاحبة الرخصة ولا يحق لها اعطاءها الا باذن من Intel ، أي لا يحق لأحد سوي Intel نفسها منح الترخيص !

وبخصوص Intel فلا أعتقد أنها ترغب في منح الترخيص لأي شركة جديدة ، حيث اعتمدت منذ بدايتها علي أسلوب الاحتكار الشديد ، فبعد أن طورت معمارية X86 ، وصممت بها معالجات ناجحة ، بلغت شهرة الشركة الآفاق ، وأصبحت معالجاتها مطلوبة جدا في الأسواق المحلية والعالمية، ولقد أخذ هذا الطلب الشديد الشركة علي حين غرة ، فلم تستعد بكميات مناسبة لتغطية متطلبات السوق العالمي ، والأسوأ أنها لم تمتلك القدرات التصنيعية اللازمة لتصنيع وشحن المعالجات الي كافة أرجاء الأرض ، لذا تدخل القضاء الأمريكي وأجبر الشركة علي منح رخصة X86 لعدد من الشركات الأخري ، لتلبية متطلبات الأسواق المحلية والعالمية .. واضطرت الشركة الي الانصياع وراء القرار ، ومنح الرخصة الي عدد من الشركات ، ومنهم AMD نفسها ، لكن Intel لم تكتفي بذلك ، بل قامت فيما بعد بمدّ قدراتها التصنيعية لتصبح لها القدرة علي تغطية السوق العالمي كله ، مما خلق أجواءا من المنافسة بين شركات ْX86 ، للاستحواذ علي حصة كبيرة من السوق ، وأشهر الأمثلة هو حروب AMD و Intel التي لا تنتهي .

اعتبرت Intel مسألة منح التراخيص لشركات أخري غلطة كبيرة ، لن تكررها بعد ذلك أبدا ، وعلي هذا فمسألة منح الترخيص لـNvidia هي مسألة محسومة ، لا تتعلق المسألة بـNvidia وموقعها من السوق ، ولكن تتعلق بمبدأ اتخذته Intel منذ زمن سحيق ، فهي لم تمنح لأحد التراخيص الا اذا كان ذلك يصب في مصلحتها الخاصة بزيادة انتشار معالجاتها أو تقنياتها .

يمكن لـ Nvidia الحصول علي رخصة X86 عن طريق شراء شركة أخري تمتلك الرخصة ، وهو الأمر الذي يعدّ سهلا الي حد ما ، فمعظم هذه الشركات من الأقزام حاليا .. مثل شركة VIA مثلا ،

أري أن Nvidia خائفة أن تدخل ATI (جزء من AMD ) في سوق الحوسبة العامة ، فـ ATI وان لم تظهر ميولا نحو ذلك ، الا أنها تمتلك قدرة مخيفة علي التدخّل ببطاقة رسومية داعمة لمعمارية X86 ، فالرخصة موجودة عند AMD بالفعل ، وفي حالة حدوث ذلك ، فتستحوذ ATI علي هذا السوق تماما ، تاركة Nvidia في العراء ، لذلك اعتقد أنه كما ذكرت أخي الخلف ، فان Nvidia تسعي للسيطرة علي هذا السوق ، قبل أن تستيقظ ِATI من الأزمة المالية التي تحفها هي و AMD .

[شلاع العتر]

يمكن لـ Nvidia الحصول علي رخصة X86 عن طريق شراء شركة أخري تمتلك الرخصة ، وهو الأمر الذي يعدّ سهلا الي حد ما ، فمعظم هذه الشركات من الأقزام حاليا .. مثل شركة VIA مثلا ،

هذا الامر غير ممكن لأن الرخص غير قابلة للنقل .

ري أن Nvidia خائفة أن تدخل ATI (شريك AMD )

ليست شريك وإنما جزء من AMD ...

[Hameedo]

هذا الامر غير ممكن لأن الرخص غير قابلة للنقل .

...

بل قابلة أخي جهاد ، في حال شراء Nvidia لشركة VIA ، تستيطع الأولي الابقاء علي الأخيرة كقطاع للمعالجات المركزية ، أو كجزء من Nvidia ، وفي كلتا الحالتين فان رخصة X86 تنتقل الي Nvidia ، وهذا لا يخالف أي من بنود العقد الخاص برخصة X86

ليست شريك وإنما جزء من AMD

لقد أخطأت التعبير .. معذرة ، فهي جزء منها بالفعل .

[overclockman]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

انا لى استفسار صغير

هل خلاصة الموضوع ان انتل وamd بتصنع البروسسر وamd حصلت على رخصة تصنيعه من انتل فى السابق

ونفديا بتحاول انها تتطور من ال gpu لتجعله مثل ال cpu عن طريق البرمجيات والسوفت وير دون الحصول على هذه الرخصة

[S@M]

هذه رؤية منطقية وصحيحة ، فبدون وجود البرامج التي تستغل العتاد ، لا يصبح للأخير أي قيمة .

والعبرة نأخذها من تاريخ الدعم للمعالجات المركزية متعددة الأنوية ، ومن معالجات Itanium و Pentium 4 .ومن تاريخ البطاقات الرسومية كبطاقة ATI 3D Rage Pro ، بطاقة Radeon 8500 ، و HD2900 ، وعائلة Geforce FX .

الفطرة الصحيحة هي الاهتمام بالجانبين ، فعيوب العتاد يمكن تفاديها بالبرامج ، وعيوب البرامج يمكن اصلاحها بالعتاد ، وكلاهما وجهان لعملة واحدة لا يجوز فصلهما ، وفي رأيي أن سبب احتلال Nvidia لمركزها الحالي هو اهتمامها بالبرمجيات والمماثل بنفس القدر لاهتمامها بالعتاد .

لا استطيع قول اكثر ....مما قال دكتور حميدو ........

فأهتمام NVIDIA ...حاليا هو الآلمام بأعلى قدرة للقوة الحوسبية لل GPU ....بقدر اهتمامهم بتصميم الGPU نفسة ...

[Hameedo]

هل خلاصة الموضوع ان انتل وamd بتصنع البروسسر وamd حصلت على رخصة تصنيعه من انتل فى السابق

ونفديا بتحاول انها تتطور من ال gpu لتجعله مثل ال cpu عن طريق البرمجيات والسوفت وير دون الحصول على هذه الرخصة

شئ من هذا القبيل ، لا تتعلق المسألة بصناعة المعالجات ، وانما بمجموعة تعليمات X86 نفسها ، هذه التعليمات التي تتيح طريقة معينة لمعالجة البيانات ، تبنّاها الشق الأعظم من كاتبيي البرامج ، يمكن أن يسير علي هذه الطريقة أي معالج مركزي أو رسومي ، ليقوم بمعالجة تلك البرمجيات بكفاءة وسرعة .

Nvidia لا تستطيع تلقيح معالجاتها الرسومية بتعليمات X86 دون أخذ الاذن من Intel ، لكنها تستطيع دعم لغات برمجية أخري لا تتطلب وجود X86 كي تعمل بسلاسة ، تلك البرمجيات الأخري تحتاج مواصفات عتادية معينة ، لذا قررت Nvidia دعم تلك المواصفات العتادية ، وهذا في محاولة منها لدخول سوق الحوسبة العامة ، لكن اذا وجدت Nvidia ، أن الحصول علي رخصة X86 هو شئ حيوي لدخول هذا السوق ، فستحاول الحصول علي تلك الرخصة ، اما بطلبها من Intel ( وهو أمر مستبعد ) ، واما بشراء شركة أخري تمتلك هذا الترخيص .

[super dentist]

ولكن لماذا لا تستمر نيفيديا بمحاولة لايجاد مجموعة تعليمات مشابهة x86ا و افضل منه دون مذلة نفسها الى انتل وطلب الرخصة او المخاطرة بنفسها وشراء شركة جديدة ؟؟؟؟؟؟

[الخلف]

الأخ حميدو

معمارية x86 صارت معقدة جداً لدرجة أنه حتى Intel نفسها تستخدم تقنيات من AMD تحت اتفاقية الـ Cross-License... الآن لايمكن لأي شركة أن تقوم بمعمارية x86 قوية لتنافس الشركتين إلا بالحصول على ترخيص تقنيات و IP من كلا الشركتين...

ونقطة أخرى أن رخصة x86 حسب اتفاقية الترخيص تنتهي بتغير مالك الشركة وهي غير قالبة للنقل، بمعنى أن VIA لايمكنها مثلاً إذا قامت ببيع جزء إنتاج وتطوير المعالجات أن تبيع الرخصة أيضاً لأنها غير قابلة للنقل، ولو افترضنا أن nVIDIA اشترت VIA كاملة ( أو فقط جزء إنتاج وتطوير المعالجات ) فإن الرخصة ستنتهي بشكل تلقائي لأن مالك الشركة تغيّر وهذا من ضمن الاتفاقية

مسألة تطوير معمارية أو رقاقات جديدة الآن مسألة معقدة بسبب الـ IP والـ Patents فمثلاً لم يكن لـ Intel أن تطوّر معالجها الرسومي لولا موافقة كلا من nVIDIA و ATi إضافة إلى Imageon Technologies وشركات أخرى، فكل تلك الشركات تمتلك براءات اختراع Patents وحقوق ملكية IP ضمن التصاميم، فلو أرادت أي شركة تطوير معالج رسومي فإنها ستكون مضطرة لاستخدام أفكار وتقنيات مسجلة مسبقاً فلايمكنها استخدامها دون ترخيص

الآن AMD صارت لاعب رئيسي في الـ x86 ومعماريتها فلايمكن لشركات أخرى أن تطور نفس المعمارية بشكل قوي دون الرجوع لبراءات اختراع من AMD... حتى إنتل نفسها رغم أنها مالكة المعمارية نفسها تستخدم تقنيات كثيرة مثل الـ x86-64 وتقنيات أخرى متعلقة بالكاش وغيرها من تقنيات غير معلنة...

[solid snake 86]

يا جماعه مش معنى ان شركة nvidia بتركز في اخر تصريحاتها على القدره الحوسبيه ان ده معناه ان كروت amd ati انتصرت لا؟
لان في كتير من الاعضاء عندما تم اطلاق كروت ال directx 11 ل ati انبهروا زياده عن اللزوم وتناسو قوة الشركات المنافسه وما يمكن ان تقدمه من حلول وادوات اخرى والكل اصبح يقول nvidia ماتت nvidia انتهت nvidia خلاص
لا.............
لا تنسوا ان هناك نقاط ضعف كبيره في كروت شاشة ati رغم فعلا ولله الحق اداؤها جيدا جدا
مثل : عدم وجود تقنية وواجهة مثل cuda او دعم للفيزيكس ولا يقول احد او يضحك على نفسه ويقول الفيزيكس بينتهي او انه لا توجد العاب كثيره تدعمه
ادخل على اي موقع متخصص في الالعاب وشوف مجموعة الالعاب الداعمه للفيزيكس هذا غير نقطه مهمه اخرى يكفي ان ال play station 3 داعم للفيزيكس وهو الجهاز الاكثر مبيعا حاليا في العالم بسبب اصداره الجديد play station 3 slim
كما ان من المعروف ان كروت ati فيها مشكله من ناحية عدم دعمها الكامل من خلال التحديثات والبرامج لعتاد الهاردوير ولا تستطيع استغلال قدرات الكروت بالكامل
وهذا على ما اعتقد ما تحاول nvidia صنعه وهو التركيز على مثل هذه الاشياء كنقطة ضعف
وعندما يطرح كرت fermi في الاسواق سنرى
وان غدا لناظره قريب