نقاش حول كسر سرعة 275GTX و 4890

[ramy]

هذا الموضوع لمتابعة النقاش حول كسر سرعة 275GTX و 4890 و الذي بدا في موضوع آخر و تم نقله لهنا .

[HD5870X2]

https://videocards-review.blogspot.c...a-gtx-275.html








كما أن كسر سرعة ال HD4890 يؤدي الى زيادة فعلية وملحوظة في الألعاب مما أدى الى أن يتفوق على ال GTX285 نفسه كثيراً

أما بالنسبة لأسعار ال HD4890 فقد وصلت الى 216.99 دولاراً في أحد المواقع :

https://www.rage3d.com/board/showthread.php?t=33943546

[thunder_eagle]

1-


الأخ العزيز thunder eagle اليك هذه الهدية :

https://videocards-review.blogspot.c...a-gtx-275.html




كما أن كسر سرعة ال HD4890 يؤدي الى زيادة فعلية وملحوظة في الألعاب مما أدى الى أن يتفوق على ال GTX285 نفسه كثيراً

أما بالنسبة لأسعار ال HD4890 فقد وصلت الى 216.99 دولاراً في أحد المواقع :

أنا طبعا بحييك يا مينا على المجهود ده علشان أنا أول مرة أشوف اللينك ده بس عامتا أنت بردو معرفتش إيه الهدف من الرد بتاعي
كل كروت AMD إلي وصلت ل 1GHZ كانت حاجه من 2 يا إما نسخه مكسره السرعه مسبقا ، يا إما نسخه Asus و تم تعديل ال Vgpu فيها باستثناء Sapphire HD4890 في hardware canucks إلي تم اختباره ب 3D mark 06 فقط بعض كسر السرعه ده طبعا عكس دعاية AMD إلي حسستني أن أي كرت هيكسر ال 1GHZ بدون أي مجهود

طبعا مشاركاتك أثبتت وجهت نظري في موضوع كسر سرعة ال GPU علشان ال GTX275 ول HD4890 لهم نفس المتوسط تقريبا

و برضه كسر سرعة ال GTX275 يؤدي الى زيادة فعلية وملحوظة في الألعاب مما أدى الى أن يتفوق على ال GTX285 نفسه كثيراً

و على فكرة أنت كمان ضحية دعاية AMD :p

انا قصدى ان ممكن بكارت ذو تبريد محترم اوصل الى 1 جيجا هرتز و ده فى حد ذاته انجاز

و برده فى مقابل السعر انا الكسبان

انا اوؤيد الرأى ان GTX275 متفوق بفارق لا يرى بالعين المجردة- و انا عارف ان الكلمة دى هتعملى مشاكل كتير- فلا اظن ان 20 او 30 دولار فرق يستاهلوا هذا الكارت انا اشترى ال4890 و اكسر سرعته و ب30$ اشترى اى كارت من فئة الفيزيكس مستعمل و بكده اكون انا مستفيد

على فكرة أنا فاهم قصدك بس أنا كنت بكلم من خبرتي في كسر السرعه لأنك ممكن تقف عند 930 MHZ و بعض كدة لازم تعدل ال Vgpu و طبعا المفروض تشوف كسر السرعه كا نسبة مئوية مو اتنخادعش برقم 1GHZ لأنك عارف أن ال frequency مش كل حاجة ، و ده يرجعنا إلى أن كسر السرعه مش الفيصل في قرار الشراء ، أهم حاجه السعر

[HD5870X2]

أنا طبعا بحييك يا مينا على المجهود ده علشان أنا أول مرة أشوف اللينك ده بس عامتا أنت بردو معرفتش إيه الهدف من الرد بتاعي
كل كروت AMD إلي وصلت ل 1GHZ كانت حاجه من 2 يا إما نسخه مكسره السرعه مسبقا ، يا إما نسخه Asus و تم تعديل ال Vgpu فيها باستثناء Sapphire HD4890 في hardware canucks إلي تم اختباره ب 3D mark 06 فقط بعض كسر السرعه ده طبعا عكس دعاية AMD إلي حسستني أن أي كرت هيكسر ال 1GHZ بدون أي مجهود

طبعا مشاركاتك أثبتت وجهت نظري في موضوع كسر سرعة ال GPU علشان ال GTX275 ول HD4890 لهم نفس المتوسط تقريبا

و برضه كسر سرعة ال GTX275 يؤدي الى زيادة فعلية وملحوظة في الألعاب مما أدى الى أن يتفوق على ال GTX285 نفسه كثيراً

و على فكرة أنت كمان ضحية دعاية AMD :p

على فكرة أنا فاهم قصدك بس أنا كنت بكلم من خبرتي في كسر السرعه لأنك ممكن تقف عند 930 MHZ و بعض كدة لازم تعدل ال Vgpu و طبعا المفروض تشوف كسر السرعه كا نسبة مئوية مو اتنخادعش برقم 1GHZ لأنك عارف أن ال frequency مش كل حاجة ، و ده يرجعنا إلى أن كسر السرعه مش الفيصل في قرار الشراء ، أهم حاجه السعر

واضح أخي العزيز انك لم تفهم معنى هذه الكلمة :

RV790 scales like no other ATI GPU we’ve seen; when ATI told us that 1.0GHz was reachable with 4890, we thought they were referring to a card with exotic cooling or some one-off sample they’d scrounged up in the labs, but we now have no doubt that its achievable with the stock ATI cooler – we didn’t even have to manually crank up the fan speeds in order to hit 1GHz either! In hindsight, it looks like ATI could have introduced an even more extreme 4890 SKU, but it appears they plan to leave that up to their board partners.

الفكرة ليست في كسر سرعته الى 1 جيجا أو لا بل الفكرة في أن كل بضعة ميجاهرتزات ترفعها تعطيك دفعة قوية في اأداء أقوى من أي كارت آخر وخصوصاً أن كروت ATI يرتفع سرعة المظللات لها مع سرعة المعالج

وهذا ما يقوله TPU أيضاً :

“AMD's HD 4890 Series is a solid upgrade from the HD 4870…Considering the core clock increase is 13.3% from the HD 4870, I see the theories confirmed that predicted the RV790 to be a clock scaling wonder

Clock scaling wonder

يجب أن تعرف معنى هذه العبارة جيداً حتى لا تقول مثل هذا الكلام

حتى مع 950Mhz يتفوق ال HD4890 على ال GTX285كما يقول Guru3D :

If you clock it at 950 MHz on the core and 4400~4600 Mhz on the memory, the card will surpass GeForce GTX 285 performance

ودليل أيضاً على هذا :

AMD Radeon HD 4890 CrossFire
“At 1920 x 1200, performance increments of 92.3%, a near-perfect scaling is observed, which is impressive indeed.”

يجب ن تعرف تفاصيل كثيرة جداًتؤدي الى مثل هذا ال Multi GPU Scaling ووقتها سجزم أنت أيضاً بتفوق ال HD4890

[thunder_eagle]

واضح أخي العزيز انك لم تفهم معنى هذه الكلمة :


الفكرة ليست في كسر سرعته الى 1 جيجا أو لا بل الفكرة في أن كل بضعة ميجاهرتزات ترفعها تعطيك دفعة قوية في اأداء أقوى من أي كارت آخر وخصوصاً أن كروت ATI يرتفع سرعة المظللات لها مع سرعة المعالج

وهذا ما يقوله TPU أيضاً :



Clock scaling wonder

يجب أن تعرف معنى هذه العبارة جيداً حتى لا تقول مثل هذا الكلام

حتى مع 950Mhz يتفوق ال HD4890 على ال GTX285كما يقول Guru3D :

أولا أنا ماقرأت الكلمة علشان مفهمش معناها و لو راجعت ردك هتلاقي أنك أكدت أن ال GTX275 له نفس قابلية كسر سرعه ال HD4890 و بعدين من ردك كأنك بتقول أن سرعة ‎المظللات غير قابله ‎للتغير عند GTX275

طبعا لو شفنا إقتباس firingsquad و فتحنا المراجعه
https://www.firingsquad.com/hardware...275/page13.asp


مجموع FPS ل GTX275 قبل كسر السرعه 154.8
مجموع FPS ل GTX275 بعد كسر السرعه 170
مجموع FPS ل HD4890 قبل كسر السرعه 160
مجموع FPS ل HD4890 بعد كسر السرعه 174.9
زيادة الأداء ل كسر سرعة GTX275 من 633/1440/1134 إلى 738/1222/1521 9.8%
زيادة الأداء ل كسر سرعه HD4890 من 850 /975 إلى 1000/1120 9.3%

يعني برضه ال scalling بتاع ال GTX275 ممتاز

بعد كدة نفتح techpowerup

https://www.techpowerup.com/reviews/...dition/29.html

GTX275 على 702/1260 أسرع من GTX285

بالنسبه ل ‎Multi-GPU scalling لا تعليق علشان أنا فعلا ماليش فيه و مش من أنصاره ممكن أجربه كام يوم لكن مش إستخدام 24/7

[HD5870X2]

الأخ Thunder Eagle :

مشاركة جميلة جداً ...تم التقييم

ولو اني أعترض على بعض ما جاءب ها :

أولا أنا ماقرأت الكلمة علشان مفهمش معناها و لو راجعت ردك هتلاقي أنك أكدت أن ال GTX275 له نفس قابلية كسر سرعه ال HD4890 و بعدين من ردك كأنك بتقول أن سرعة ‎المظللات غير قابله ‎للتغير عند GTX275

GTX275 ليس له نفس قابلية كسر سرعة ال HD4890 لعدة أسباب :

1-الكارت غيرمتوفر في الأسواق وتم ارسال نسخ من إنفديا مباشرة للمواقع لتقييمها في حين أن ال HD4890 متوفر وكل من اشترى الكارت أكد قابلية كسر سرعة كبيرة جداً

قلة عينةGTX275 بالمقارنة لعينة HD4890

2-موضوع ان الذي وصل الى 1 جيجا من ال HD4890 هو لنسخ مكسورة السرعة هو شيء خاطىء تماماً لأن النسخ مكسورة السرعة لا يوجد شيء في معالجاتها أكثر من معالجا النسخ الأخرى

سرعة المظللات في ال GTX275 قابلة للكسر بالطبع ولكن بطريقة منفصلة وهذه لها عيوبها لأنه في أحيان كثيرة لا تكسر سرعة المظللات بنفس نسبة كسر سرعة المعالج

[thunder_eagle]

الأخ Thunder Eagle :

مشاركة جميلة جداً ...تم التقييم

ولو اني أعترض على بعض ما جاءب ها :


GTX275 ليس له نفس قابلية كسر سرعة ال HD4890 لعدة أسباب :

1-الكارت غيرمتوفر في الأسواق وتم ارسال نسخ من إنفديا مباشرة للمواقع لتقييمها في حين أن ال HD4890 متوفر وكل من اشترى الكارت أكد قابلية كسر سرعة كبيرة جداً

قلة عينةGTX275 بالمقارنة لعينة HD4890

2-موضوع ان الذي وصل الى 1 جيجا من ال HD4890 هو لنسخ مكسورة السرعة هو شيء خاطىء تماماً لأن النسخ مكسورة السرعة لا يوجد شيء في معالجاتها أكثر من معالجا النسخ الأخرى

سرعة المظللات في ال GTX275 قابلة للكسر بالطبع ولكن بطريقة منفصلة وهذه لها عيوبها لأنه في أحيان كثيرة لا تكسر سرعة المظللات بنفس نسبة كسر سرعة المعالج

أولا أنا هرد بعض إذن الأخ مبارك علشان مش كل الرد له علاقة بالموضوع
بالنسبة لأول نقطه أنت رديت على نفسك ،، زي منا مقدرش أقول أن ال GTX275 له نفس قابلية كسر السرعه أنت كمان متقدرش تقول أنه أقل
تاني نقطه في كل العينات المتاحه من مواقع المراجعه تثبت كلامي بأن النسخ مكسورة السرعة فقط وصلت ل 1GHZ و أكيد أنت عارف أن في حالات كتير جدا بترفع الشركات ال Vgpu أو في حالات أخرى بتعمل سورتينج في النسخ المكسوره و ده عن تجربه ،،، لكن أكيد كله VR790

كسر سرعة المظللات المنفصلة أفضل لأنه في أحيان كثيرة لا تكسر سرعة المظللات بنفس نسبة كسر سرعة المعالج و طبعا ممكن تكون أكتر أو أقل و مثلا فعل Folding@home بتكسر سرعة المظللات فقط علشان دي العامل الأساسي فالأداء

[HD5870X2]

أولا أنا هرد بعض إذن الأخ مبارك علشان مش كل الرد له علاقة بالموضوع
بالنسبة لأول نقطه أنت رديت على نفسك ،، زي منا مقدرش أقول أن ال GTX275 له نفس قابلية كسر السرعه أنت كمان متقدرش تقول أنه أقل
تاني نقطه في كل العينات المتاحه من مواقع المراجعه تثبت كلامي بأن النسخ مكسورة السرعة فقط وصلت ل 1GHZ و أكيد أنت عارف أن في حالات كتير جدا بترفع الشركات ال Vgpu أو في حالات أخرى بتعمل سورتينج في النسخ المكسوره و ده عن تجربه ،،، لكن أكيد كله VR790

كسر سرعة المظللات المنفصلة أفضل لأنه في أحيان كثيرة لا تكسر سرعة المظللات بنفس نسبة كسر سرعة المعالج و طبعا ممكن تكون أكتر أو أقل و مثلا فعل Folding@home بتكسر سرعة المظللات فقط علشان دي العامل الأساسي فالأداء

خطأ

لو كان هذا صحيحاً لقالت عنه كل مواقع المراجعات ولكن العكس هو ما حدث فقد قالوا :

يمكن كسر السرعة كثيراً على "الفولت" الأصلي" بالمبرد الأصلي وبدون رفع سرعة المروحة

HD4890 Is more Tweakable than the GTX275

وهذه حقيقة لا يمكن انكارها

Overclocking
I don't usually test overclocking with video cards because, well, it's typically a real pain in the rear. Video cards crash in some bad ways, and finding the limits of your GPU can be incredibly tedious. However, I decided to give it a try this time around, since AMD is touting the clock speed headroom built into the 4890, and I came away surprised by a couple of things.
First, although it first disappeared a while back, I hadn't realized Nvidia never restored the GPU auto-overclocking function to its downloadable system tools suite. Back in the nTune days, that feature was remarkably good at finding the practical limits for your GPU. Apparently, it has evaporated into the wind, never to return. (At least not in Vista x64, anyway.)
I was even more shocked to find that the overclocking utility built into AMD's Catalyst drivers proved truly useful. My past experiences with this utility were not, shall we say, good. Lots of system lock-ups, very little progress toward higher clock frequencies. But in this case, with the 4890 OC, AMD's utility didn't lock up once and methodically found its way up to a 990MHz core clock with 1190MHz memory, a config that proved wholly stable in subsequent testing.
Since I wasn't willing to endure hours of trial-and-error with the GTX 275, I simply tried setting it to the stock clocks for the GeForce GTX 285: 670MHz core, 1550MHz shaders, and 1300MHz memory. The card was generally OK at those speeds, with no visual anomalies, but it wound up locking up right at the end of our benchmark tests. You'd probably want to back it down a notch for everyday use.

https://techreport.com/articles.x/16681/12

[شلاع العتر]

شباب يمكن لهذا الموضوع ان يفيدكم في مجال كسر السرعات ....
https://www.arabhardware.net/forum/s...500#post861500

[thunder_eagle]

يمكن كسر السرعة كثيراً على "الفولت" الأصلي" بالمبرد الأصلي وبدون رفع سرعة المروحة

الفولت الأصلي ممكن يكون 1.3 1.32 1.35 و كل شركه بتحدد قيمة الفولت الأصلي في حدود معينه و مش كل الشركات ‎شغالة على نفس الفولت

مينفعش مثلا يكون كل الكروت دول نفس الفولت

https://shop4.frys.com/product/58830...H:MAIN_RSLT_PG

https://www.newegg.com/Product/Produ...82E16814102830

https://www.newegg.com/Product/Produ...82E16814102831

HD4890 Is more Tweakable than the GTX275

الإقتباس بتاعك مش بيقول كدة خالص ، ده بيقول أن ال Catlayst control بيساعد المبتدئين في كسر السرعه من ‎غير محاولات كتير و أنهم مكنش عندهم وقت يكسره سرعة ال GTX275 خطوة خطوة

ثانين كاتب الإقتباس بيقول أنه مالوش في كسر السرعه علشان شايف أن ده موضوع متعب :p

[HD5870X2]

الفولت الأصلي ممكن يكون 1.3 1.32 1.35 و كل شركه بتحدد قيمة الفولت الأصلي في حدود معينه و مش كل الشركات ‎شغالة على نفس الفولت

مينفعش مثلا يكون كل الكروت دول نفس الفولت

https://shop4.frys.com/product/58830...H:MAIN_RSLT_PG

https://www.newegg.com/Product/Produ...82E16814102830

https://www.newegg.com/Product/Produ...82E16814102831






الإقتباس بتاعك مش بيقول كدة خالص ، ده بيقول أن ال Catlayst control بيساعد المبتدئين في كسر السرعه من ‎غير محاولات كتير و أنهم مكنش عندهم وقت يكسره سرعة ال GTX275 خطوة خطوة

ثانين كاتب الإقتباس بيقول أنه مالوش في كسر السرعه علشان شايف أن ده موضوع متعب :p

الجملة اللي أنا كاتبها مش اقتباس

دي فكاكة لغوية مني :D

بس هي فعلاً حقيقة ذكرت تفاصيلها على مواقع كثيرة

مين قال لك ان الفولتات مش واحدة ؟

لو الفولت متغير لازم يبقى معروف

زي المثال ده :




https://www.techpowerup.com/90330/AS..._Upgrades.html

AMD has put two VT1165 voltage controllers on their cards. One is responsible for the VGPU core voltage and the second one controls the memory voltage. This is very nice for overclockers because they can now change both voltages via software

https://www.techpowerup.com/reviews/Sapphire/HD_4890/


هاه ..... هتجادل تاني ؟ :p

[thunder_eagle]

مين قال لك ان الفولتات مش واحدة ؟

أنا قلت كده ، و بعدين techpowerup بيتكلمو في software reading

و طبعا أديك شايف 1.4V علشان 950mhz :p



و برضو GTX275 فيه VT1165 voltage controllers


و بمناسبة techpowerup

The final overclocks of our card are 925 MHz core (9% overclock) and 1110 MHz Memory (14% overclock). AMD has been promising that a large portion of HD 4890 cards will be able to hit 900 to 950 MHz, apparently we didn't get lucky very with our samples. The Sapphire card tested here managed 925 MHz and our second card from PowerColor managed 880 MHz.

[HD5870X2]

أنا قلت كده ، و بعدين techpowerup بيتكلمو في software reading

و طبعا أديك شايف 1.4V علشان 950mhz :p



و برضو GTX275 فيه VT1165 voltage controllers


و بمناسبة techpowerup

ما دام انت قلت يبقى كلامك أكيد هو الصح :rolleyes:

1.4v مش بس علشان 950Mhz .....جرب ترفع أكتر

مش عارف ليه الجدال بالشكل ده مع اني الوحيد اللي معاه ال HD4890 ومفيش أي حد منكم معاه ال GTX275 :rolleyes:

ومازلت أنتظر كلمة حق تقال أن إنفيديا لم تكن مستعدة لإصدار ال GTX275 في يوم إصدار ال HD4890 بل فعلت هذا فقط لأسباب خداعية يعرفها معظم مستخدمي العالم ولكن للأسف نحن لا :confused:

[k@spersky]

مش عارف ليه الجدال بالشكل ده مع اني الوحيد اللي معاه ال HD4890 ومفيش أي حد منكم معاه ال GTX275 :rolleyes:

ومازلت أنتظر كلمة حق تقال أن إنفيديا لم تكن مستعدة لإصدار ال GTX275 في يوم إصدار ال HD4890 بل فعلت هذا فقط لأسباب خداعية يعرفها معظم مستخدمي العالم ولكن للأسف نحن لا :confused:

سيطول انتظارك يا مينا هدي أعصابك وتعالى بعد سنة يكون gtx300 معلن عنه في السوق حيث إن بطاقة ATI 5890 قد تم الإعلان الرسمي عنها وأخوك بعت لك من أمريكا ونفيديا بتدور على الواد التايه حلموس 300gtx
أتم الله شفاء الوالد

[Stone]

اذا الاهتمام بكسر السرعه صار مطلب رئيسي لتقييم القطع وفر لها تبريد وحاول تزيد فولتها وانحلت المشكله

تسلمون على الموضوع :D