هل تستفيد البطاقات الرسومية من تعدد انوية المعالج ؟؟!

[Eng.MinaEdward]

اثناء حديثى مع احد اصدقائى عن معالجات ساندى بريدج الجديدة واننا قد نرى معالجات سداسية وثمانية من Intel

فى الفترة القادمة فسخر منى قائلا ان ان تعدد الانوية هذا لن يستفيد منة اى برامج او العاب فالكثير حتى الان لم يدعم المعالجات الرباعية بالكامل

فكان ردى ان الهدف من هذة المعالجات القوية هو "تأكيل " كروت شاشة متعددة ل Cross fire او SLI

اثنان او ثلاثة او حتى اربعة كروت

فرد ان حتى هذة الانظمة تحتاج الى دعم سوفتوير قوى ايضا لتستفيد من هذة القوى !!

وبعد كثير من المناقشات ضرب المثال التالى

معالج كال AMD PH IIX4 965 على تردد 3.4 امام معالح AMD PH IIX6 1055T او 1090T على نفس التردد ومع ثلاثة كروت فى Tri Cross fire فسوف يعانوا من نفس عنق الزجاجة بالضبط ولن يكون هناك اختلاف بالنواتين الزائديتن !!


ما رأيكم ؟؟؟! وهل هذا الكلام صحيح ام ماذا ؟!

[mhi00002000]

عزيزى من الان فصاعدا لن تصدر لعبة لا تدعم الاستفادة من تعدد الانوية بل وبشكل كبير وانا كنت امتلك معالج ثنائى Amd athlon x2 مكسور السرعة الى تردد 3.8 وقمت بتغييرة الى معالج رباعى x4 مكسور ايضا الى 3.8 والفرق كان كبير جدا يكاد يصل الى 100% فى بعض الالعاب ولذلك تعدد الانوية اصبح من الضروريات فى ظل الهجوم فى عالم الرسوميات والجرافيك

[Eng.MinaEdward]

نحن نتحدث عن معاجات ب 6 انوية او 8 انوية وربما تجن انتل فى عقلها وتضع معالجها ذو 1000$ القادم بعشرة انوية

وليس نواتين او اربعة

افكر هنا فى الدعم ؟؟؟!

وهل ستكون هناك استفادة فى تزويد الكروت للانظمة ذات الكارتين او الثلاث او الابع لمنع عنق الزجاجة ؟؟!

[ahmedphenom]

التقدم مع الالعاب في دعم الانوية سيكون بطيء وال 10

انوية سيكن استخدامها في البرامج الهندسية والجرافيك

والطي

[™Phantom]

الاتجاه العام سواء مع الألعاب أو التطبيقات هو الاستفادة من تعدد أي شيء , تعدد البطاقات الرسومية وتعدد الأنوية

استفادة البطاقات الرسومية من تعدد أنوية المعالج هي استفادة غير مباشرة والاعتماد يكون على التطبيق أو اللعبة , فلو كان التطبيق أو اللعبة يستفيدان من تعدد أنوية المعالج فستستفيد البطاقة الرسومية من إظهار الأداء الذي تستطيع اخراجه بدون التخوف من وجود اختناق

[Goku]

بسم الله الرحمن الرحيم

يا خوانا ايه حكاية حداد علي مصر دي اللي طلعنلي بيها
هي مصر ماتت وانا معرفش ولا ايه :D

[™Phantom]

بقالها 30 سنة ميتة إكلينيكياً

وتم نزع أجهزة الإعاشة عنها من 9 أيام

[Eng.MinaEdward]

انا اتحدث فى نقطة انة تعدد الانوية وكثرتها مع الحفاظ على نفس التردد يزيد من القوة الموجهة للبطاقات الرسومية ويمنع عنق الزجاجة

ولم يعلمنى احد خل المثال الذى ذكرتة صحيح ؟؟!

معالجان احدهما رباعى والاخر سداسى وعلة نفس التردد 3.4

وثلاث بطاقات 6970 مثلا

هل عنق الزجاجة سيتساوى ..؟؟!

هل الثلاث بطاقات لن تستفيد من النواتين الزائدتين فى المعالج السداسى لمنع عنق الزجاجة ؟؟؟!

لا اعلم ان كانت هناك اصلا العاب تدعم معالجات سداسية ؟!

[™Phantom]

حسب التطبيق أو اللعبة أيضاً

[CR@N$H]

في النهاية الموضوع يعود إلى البرنامج أو اللعبة نفسها
فالمهم هو عدد خطوط المعالجة التي يمتلكها التطبيق و كيفية إعتمادها على بعضها البعض
في حال كانت الخطوط مستقلة تماما و يمكن زيادتها بدون تعديل برمجي مسبق "كما في برامج الRender" فهنا ستسفيد من اي إضافة جديدة "أنوية ذاكرة ..."
اما في الألعاب فغالبا لا يمكن فعل هذا وحتى الألعاب التي تعتمد على تعدد الأنوية تقوم بتقسيم اللعبة على اكثر من جزء و تضعهم على الأنوية فالألعاب تعتمد على التسلسل في التعليمات
لذلك إضافة أنوية جديدة لن تفيد في أي وضع ما لم يتم دعمها برمجيا

[Eng.MinaEdward]

اذا المعالجات السداسية والمعالجات الثمانية لكن يكون لها دعم برمجى الذى لم يكتمل اصلا مع المعالجات الرباعية

هل هى فرقعة خاوبة اذا ؟؟؟! ام كيف تراها ؟؟!

[د . جليبيب الانصاري]

الفارق يكمن ايضا في المعماريه ....... ليس في تعدد الانويه فحسب ...... معالج رباعي من انتل " i5 760 " افضل من معالج رباعي من amd " x4 955".

اتكلم حتي هذه اللحظه " لا اتكهن بما لا اعلم " ....... لو كانت الالعاب تستفيد من تعدد الانويه فوق ال4 ....... لشاهدنا تفوق لتقنيه تعدد الخيوط بين " i7\i5 " لكن الفارق لا يذكر " 1-2 % وفي بعض الاحيان ينتقص من الاداء " ........ عكس برامج تحويل الفيديو مثلا التي قد يصل الفارق فيها الى 25% .

ما اعتقده شخصيا ...... مع بطاقه واحده معالج ثلاثي الانويه من نفس المعماريه يقوم بالمهمه " حتي مع انتل مع تعطيل باقي الانويه مع 980X i7 "

مع ربط اكثر من بطاقه الاولى الانتقال الى رباعي ......... لتفادي اي عنق زجاجه محتمل ......... اما السداسي من الطرفين فلا يقدمان شيئا اضافيا عن اخيهما الاصغر الرباعي فيما يخص الالعاب .

[D3VI0US]

اعتقد ليس تعدد انوية فقط ولكن المعمارية ايضا
سأضرب لك مثالا الكل يعرفه لعبة Splintel Cell Conviction الكل يعرفها طبعا
هي لعبة تعتمد علي المعالج بنسبة قد تساوي 80% فقد قمت بتشغيلها علي 3 بطاقات و 3 معالجات مختلفة

9500GT مع Intel C2D E7300
GTX280 مع Intel C2D E7300
GTX470 مع Intel C2D E7300
GTX470 مع Intel C2Q Q9550
GTX470 مع Intel Core i5 760

هل تعرف ماذا حدث ؟ كل الاحتمالات باللون الأسود كانت اللعبة علي الرغم من قوة البطاقة الرسومية تحصل علي 20 أو 25 فريم في المناطق المفتوحة المفتوحة فقط مهما قمت بأقفال أو تقليل تنعيم الحواف .. فقط عندما قمت بتغيير المعالج لCore i5 فوجدت ان اللعبة تعمل بسلاسة شديدة في المناطق المغلقة والمفتوحة .. أنا رأيي التطبيق نفسه هو الذي سيحدد هل يستفيد من تعدد انوية معالجك أو لا وقد تجد تطبيق يعتمد علي أي معالج متعدد الأنوية
وأنا رأيي من رأي مينا الأن تقوم الشركات بأنتاج تطبيقات تعصر البطاقة الرسومية والمعالج لأخر قطرة فهي طريقة تجارية بحتة فكما تري Intel مقبس كل سنة و nVidia و AMD جيل كل سنة وقد يكون اكثر من جيل في السنة الواحدة وعلي الرغم من قوة بطاقتك أو معالجك فانت بحاجة لتغييره
لتواكب التقنية الجديدة للأسف هذه هي قوانين اللعبة
When You Think It Will Last .. you will be very wrong

[mi99doo]

التطبيق نفسه هو الذي سيحدد هل يستفيد من تعدد انوية معالجك أو لا

[Hameedo]

اما في الألعاب فغالبا لا يمكن فعل هذا وحتى الألعاب التي تعتمد على تعدد الأنوية تقوم بتقسيم اللعبة على اكثر من جزء و تضعهم على الأنوية فالألعاب تعتمد على التسلسل في التعليمات
لذلك إضافة أنوية جديدة لن تفيد في أي وضع ما لم يتم دعمها برمجيا

بالفعل ، بعض المطورين يصاب بالحيرة في كيفية كتابة لعبته بحيث تستفيد من تعدد الأنوية ، البعض الآخر يوكل لكل نواة مهمة كاملة ، مثل معالجة الصوت مثلا ، أو الحركة الفيزيائية ، أو تحميل البيانات في الخلفية Streaming ، ولا يتمكن من تقسيم كل مهمة علي عدة أنوية ، وبعضهم يتجاهل التقسيم تماما ، لأنه يزيد من أزمان التأخر ، ويقلل من استجابة اللعبة لأوامر اللاعب .

وفي كثير من الأحيان فان المعالجات المركزية الموجودة بمنصات الألعاب مثل PS3 و Xbox360 تُسخّر في أغراض رسومية بحتة (مثلا اضافة ضباب الحركة Motion Blur) ، بسبب ضعف معالجاتها الرسومية ، لذا تستخدم المعالجات المركزية كوسيلة لتعويض هذا الضعف.

من المفترض أن مكتبة DirectX 11 تحوي دعما فطريا لتعدد مسارات المعالجة علي المعالج المركزي ، لكن لم يسبق لأحد ملاحظة تأثير هذا في الألعاب التي تدعم تلك المكتبة .

معالجات SandyBridge تزيد من أداء معالجة المسارات الفردية في كل نواة ، سواء علي مستوي سرعة معالجة البيانات في كل نبضة أو مستوي تردد المعالج نفسه ، والنتيجة هي أداء أعلي في الألعاب من أي معالج آخر ، حتي المعالج سداسي النواة 980X .

معالج كال AMD PH IIX4 965 على تردد 3.4 امام معالح AMD PH IIX6 1055T او 1090T على نفس التردد ومع ثلاثة كروت فى Tri Cross fire فسوف يعانوا من نفس عنق الزجاجة بالضبط ولن يكون هناك اختلاف بالنواتين الزائديتن !!

في حالة البطاقات المزودجة ، فان عاملا جديدا يضاف الي القصة ، وهو عامل برنامج القيادة Driver ، والذي يتولي تقسيم البيانات الي جزئين (جزء لكل بطاقة) ، وهي مهمة يقوم بها من خلال المعالج المركزي ، وفي هذه الحالة فان برنامج القيادة يكون مطوعا للتعامل مع عدد أكبر من الأنوية حتي لا يتسبب هو واللعبة في اغراق نواة واحدة بالطلبات ، لذا وفي هذه الحالة ، وفي وجود لعبة ثقيلة تستهلك أربعة أنوية كاملة ، فان المعالج سداسي النواة سيتسفيد -علي الأقل نظريا- من النواتين الزائدتين في مباشرة مهام برنامج القيادة ، وبالتالي سيوفر دعما أفضل لمنظومة المعالجين الرسوميين المزودجين .