بعد النقد اللاذع من جانب مواقع المراجعات... معالجات البلدوزر ليست سيئة لهذه الدرجة!!

[Sherrah]

السلام عليكم

شباب بعد التقطيع اللي حصل في البلدوزر النهاردة (و اللي ممكن نعذره لأننا توقعنا افضل من كده بكتير), اعتقد ان الصدمة (الغير مبررة حقيقة يعني) غفلت اعيننا عن قدرة معالجات البلدوزر الحقيقة.

للأسف معظم المراجعات التي نزلت اليوم, راجعت المعالج على تردده الافتراضي (stock frequency), و نسيوا ان معالجات البلدوزر جائت بمعامل ضرب مفتوح (unlocked multiplier) لسبب ما. و ذلك لأن قدرة البلدوزر الحقيقة تظهر عند كسر السرعة و التي يمكن فعل ذلك بسهولة و الوصول الي سرعة 4.6 او 4.7 جيجاهرتز بمشتت هوائي جيد. و عندما تكسر سرعة البلدوزر, تستطيع ان تحكم عليه بعد ذلك.

و نقطة اخري غاية في الاهمية: كلنا قرأنا المراجعات العديدة على النت و اقنعتنا ان البلدوزر فاشل 100% صح؟ و لكن للأسف 90% من المراجعات اعتمدت على مقاييس وهمية لا تهم المستخدم في شيء و انا اقصد بذلك (synthetic benchmarks). برامج بنشمارك عديدة مثل sisoft sandra و superpi و hyperpi و العديد غيرهم يختبرون المعالج بطريقة لا تمثل الجهد الحقيقي الذي يقدر المعالج في تنفيذه. فمثلا برنامج مثل super pi, من منا يريد ان يعرف الرقم المليون بعد الكسر في الpi او 3.142 الخ الخ؟؟!! لا احد!!

لذلك كل ما يهمنا هو اداء المعالج للمهام التي نريد ان نتمها كل يوم مثل الالعاب و التحويل صيغ الفيديو الخ صح؟

هناك بعض المواقع التي تختبر المعالج بشكل حقيقي يمثل الواقع الذي نعيشه كل يوم. و النتيجة مختلفة تماماااا عن باقي المراجعات الاسمية ذات الاسامي اللامعة فقط و لكن بدون منهجية في التنفيذ. فاذا نظرنا الي المعالج 8150 و المعالج 8120 عند كسر سرعتهما الي 4.6 جيجا (بسهولة) نري انهما يناطحان ال2600k و ال2500k (و قد يتفوقا عليهم) في: الالعاب - video encoding - 3d rendering. في التطبيقات السابقة دي الاداء متقارب جدا بين البلدوزر و الساندي بريدج. احيانا يتفوق البلدوزر و احيانا ساندي بريدج. الساندي بريدج يفوز بسهولة على البلدوزر في الsynthetic benchmarks التي في رأيي اعتبرها ساذجة و لا فائدة لها في الحياة!! و للأسف بني معظمنا اراءه على المواقع التي تهتم بهذه البنشماركس التافهة و حكموا على البلدوزر بالاعدام بدون ان يدافع البلدوزر عن نفسه. اليكم بعض المراجعات التي قفزنا فجأة الي الملخص بدون ان نقرأ الجزء الخاص بالالعاب(اعترف انك عملت كده!! ) ملحوظة: الاختبارات التي اظهرت منافسة ال8150 مع ال2600K كانت ال8150 بتردد 4.7 و ال2600k بتردد 5.2 جيجا!! يعني ممكن ال8150 يتفوق في بعض الاختبارات لو كان ال2600k على تردد مثله!!

https://www.hardwareheaven.com/revie...onclusion.html
https://www.hardocp.com/article/2011...mance_review/1
https://www.tweaktown.com/reviews/43...is/index1.html
https://www.guru3d.com/article/amd-f...ssor-review/21


انا في رأيي العيب الوحيد للبلدوزر هو استهلاكه الغير المبرر للطاقة! فعند كسر سرعته, يمكن ان يصل استهلاكه الي 250 واط (المعالج لوحده و ليس الجهاز بالكامل) و ذلك يعتبر مستوي عالي للاستهلاك الطاقة من معالج. هنا نجد البلدوزر يخسر في معادلة الperformance per watt او الاداء مقابل الطاقة و فوز ساحق للساندي بريدج في هذا المجال. لا نستطيع ان نقول انه خطر و لكن لكل من يهتم بفاتورة الكهرباء, يجب ان يفكر مرتين قبل ان يقرر على شراء البلدوزر.

احب ان اوضح انني لا ادافع عن البلدوزر لأنني مثلا عاشق ل AMD او AMD Fanboy او انني اكره intel. انا لا تفرق معي الستيكر الذي يوضع على علبة المنتج من الخارج, كل ما يهمني هو الاداء مقابل السعر, او الاداء الخالص اذا كان معي النقود الكافية وقتها. كل ما في الموضوع انني رأيت ظلم فظيع من تجاه المواقع الريفيو العديدة التي حكمت على البلدوزر من خلال البنشماركس و تجاهلت قوته في الالعاب (معظمنا سوف يشتري البلدوزر للالعاب صح و لا لأ؟) و قوته في كسر السرعة. ايضا السقف المرتفع جدا الذي بناه عشاق AMD و الذين اقنعوا الناس ان البلدوزر هو قاهر الi7 و انه هو المعلم الجديد في الحارة!! مع اننا لم نكن نريد معالجا خارقا من الاساس و لكننا كنا نريد منافسا جيدا للساندي بريدج في التطبيقات العملية للكمبيوتر من العاب الي استخدام عادي الي رندرة و هو ما يستطيع البلدوزر فعل بكل سهولة و خاصة بعد كسر السرعة, فنراه ينافس الساندي بريدج في جميع الاوقات.

و نأتي الي نقطة السعر. من اجل ان تشتري منصة ساندي بريدج من الطراز الرفيع, يلزمك معالج 2600K ب320 دولار و لوحة maxiumus iv extreme ب350 دولار. و تستطيع ان تأتي بمعالج 8150 ب260 دولار و بوردة رائعة crosshair v formula ب230 دولار. المجموع:490 دولار للبلدوزر مقابل 670 دولار للساندي بريدج اي فارق 180 دولار تقدر ان تضيفها على كرت الشاشة و تأتي بكرت gtx 590 بدلا من gtx 570!!!! و ساعتها سوف ترون اداء افضل بكثيييير في الالعاب لأن المعركة سوف تنتقل الي كروت الشاشة و حينها لن يكون للمعالج كلمة في الاداء طالما هو قادر على تشغيل اللعبة في الاساس. و هو ما يستطيع اي معالج حديث فعله بكل سهولة. فما بالك بالبلدوزر...

و مع الاخذ في الاعتبار اسعار البلدوزر الرائعة و الاسعار المنخفضة للمنصةالextreme الAMD ككل, و مع امكانية تحسين الاداء قليلا من Windows 8 و قليلا من المراجعات النهائية و المحدثة من البايوس , يمكن ان نقول ان لدينا معالجات جيدة جدا. قد لا ترقي لمستوي الممتاز و لكن بالتأكيد ليست فاشلة بأي معني قريب او بعيد للكلمة.

اسف اذا اطلت عليكم و لكن هذا هو رأيي و الاختلاف في الرأي لا يفسد للجيمز قضية!!

اخوكم محمود, القاهرة, مصر.

سلام

[ey@d-i7]

كلام جميل ولكن بماذا تعلق على تفوق معالجات فينوم 2 على البلدوزر ؟؟!!
وحتى في مقارنات النواة الواحدة ... نواة الفينوم تبدو أقوى من نواة البلدوزر
فهذا الذي أراه أنه ليس له أي مبرر على الإطلاق

[أبو فوفو]

بماذا تعلق على تفوق معالجات فينوم 2 على البلدوزر ؟؟!!

:ah32:

[Sherrah]

عزيزي اياد, شكرا على تذكيري بهذه النقطة!!

في معظم المراجعات الفينوم كان يتفوق في الsynthetic benchmarks و عندما كان البلدوزر بسرعته الافتراضية stock و هي نقاط تطرقت اليها في الموضوع. و لكن الكثير من المراجعات تظهر تفوف البلدوزر علي الفينوم عند كسر السرعة في الالعاب و الencoding و خلافه.

و لكن لو واحد عنده ال1090 مثلا او ال1100 و يريد اداء افضل, من رأيي ان يتجه الي تحديث البطاقة الرسومية اولا او قرص حالة صلبة بدلا من البلدوزر لأنه لن يري الفرق الشاسع في الاداء. و لكن و لو واحد لديه جهاز قديم, لم لا يفكر في البلدوزر؟

و شكرا على مرورك.

سلام

[أبو فوفو]

في معظم المراجعات الفينوم كان يتفوق في الsynthetic benchmarks و عندما كان البلدوزر بسرعته الافتراضية stock و هي نقاط تطرقت اليها في الموضوع. و لكن الكثير من المراجعات تظهر تفوف البلدوزر علي الفينوم عند كسر السرعة في الالعاب و الencoding و خلافه.

هل برايك هذا كلام مقنع بالله عليك ومن جميع المقاييس ( بكسر السرعة) إذا اردنا أن نتكلم عن كسر السرعة فاعتقد ان كسر السرعة ليس حصريا فقط لذاك البلدوزر الذي اتى مخيب للآمال مع الأسف ومع استهلاك كبير و مخيف للطاقة وأعتقد أنه لن يعجز أي انسان عن كسر سرعة معالج ساندي بريدج k أو فينوم B بعامل الضرب المفتوح أيضا ...

[Sherrah]

هل برايك هذا كلام مقنع بالله عليك ومن جميع المقاييس ( بكسر السرعة) إذا اردنا أن نتكلم عن كسر السرعة فاعتقد ان كسر السرعة ليس حصريا فقط لذاك البلدوزر الذي اتى مخيب للآمال مع الأسف ومع استهلاك كبير و مخيف للطاقة وأعتقد أنه لن يعجز أي انسان عن كسر سرعة معالج ساندي بريدج k أو فينوم B بعامل الضرب المفتوح أيضا ...

يمكن انني لم اوضح نقطتي بالقدر الكافي. انا اري من خلال المراجعات العديدة التي قرأتها اليوم ان اذا كان جميع المعالجات على سرعتها الافتراضية, لا يتفوق البلدوزر في شئ. و لكن اذا كسرت سرعة جميع المعالجات مثلا الفينوم الي 4 جيجا (اخره 4.2 بالماء) و الساندي الي 5 (أخره على الماء) و البلدوزر الي 4.6 او 4.7 (بسهولة) نجد البلدوزر يناطح ال2600K الاغلي في معظم الاختبارات ذات الاهمية في التطبيقات العملية و يتفوق على الفينوم بفارق ليس هين و ذلك تم اثباته من خلال الروابط التي وضعتها.

و السؤال هنا؟! هل البلدوزر مناسب لجميع الاطياف من المستخدمين؟

و الاجابة هي لا بالطبع. البلدوزر لا يناسب من يخشي عملية كسر السرعة ( و التي اعتقد تحولت الي ضغطة زر مع الالواح الام الجديدة و اصبح من اسهل ما يمكن) و لا يناسب من يهتم بمدي استهلاكه للطاقة.

اما اذا كنت من من يستطيعون كسر السرعة و لديك مشتت جيد, و لا تريد ان تنفق الكثير من اجل منصة ساندي بريدج, فان البلدوزر حل جيد جدا امامك.

و هذا هو رأيي الشخصي. و شكرا على مرورك.

سلام

[miro the king]

انت اكيد عارف ان هناك فئة قليلة جدا هم من يستخدمون كسر السرعة ومثل هذة الاشياء .
فلا تعتمد على فكرة كسر السرعة لتحقيق المكسب لاننا هنا فية كتير بيكرهوا الفكرة دى وبيخافوا على الجهاز

[أبو فوفو]

يمكن انني لم اوضح نقطتي بالقدر الكافي. انا اري من خلال المراجعات العديدة التي قرأتها اليوم ان اذا كان جميع المعالجات على سرعتها الافتراضية, لا يتفوق البلدوزر في شئ. و لكن اذا كسرت سرعة جميع المعالجات مثلا الفينوم الي 4 جيجا (اخره 4.2 بالماء) و الساندي الي 5 (أخره على الماء) و البلدوزر الي 4.6 او 4.7 (بسهولة) نجد البلدوزر يناطح ال2600K الاغلي في معظم الاختبارات ذات الاهمية في التطبيقات العملية و يتفوق على الفينوم بفارق ليس هين و ذلك تم اثباته من خلال الروابط التي وضعتها.

و السؤال هنا؟! هل البلدوزر مناسب لجميع الاطياف من المستخدمين؟

و الاجابة هي لا بالطبع. البلدوزر لا يناسب من يخشي عملية كسر السرعة ( و التي اعتقد تحولت الي ضغطة زر مع الالواح الام الجديدة و اصبح من اسهل ما يمكن) و لا يناسب من يهتم بمدي استهلاكه للطاقة.

اما اذا كنت من من يستطيعون كسر السرعة و لديك مشتت جيد, و لا تريد ان تنفق الكثير من اجل منصة ساندي بريدج, فان البلدوزر حل جيد جدا امامك.

و هذا هو رأيي الشخصي. و شكرا على مرورك.

سلام

لم تقنعني أبدا يا عزيزي ولن يقتنع أحد بهذا الكلام هل تعلم لماذا :
لأن AMD بدأت بالتراجع التنازلي مع هذا المنتج تحديدا الذي أتي مخيب للآمال وبشكل كبير وبعد طول انتظار مثل منتج الفينوم 1 تماما ..
وإذا أردنا أن نناقش الأمر من كافة جوانبه سنرى أن AMD بهذا المنتج لم تقدم شيء أبدا ...
واقيسها على نفسي : أنا مثلا إذا أردت أن اطور معالجي فهل تنصحني بأن أنتقل من الفينوم 965 BE اللي كاسر سرعته بفولتية لا تتجاوز 1.4 على 4000 MHZ إلى البلدوزر
لكني بالمقابل ممكن أن أغير المنصة كلها وأنتقل إلى أنتل I7 2600K حتى الاحظ الفارق بالأداء ...

ملاحظة يجب أن لا يغيب عن أذهاننا حقيقة مهمة : وهي ماذا يريد المستخدم ...

[Mr VERRO]

انا من منتظرى البلدوزر بقالى اكتر من سنه وشغال ب كورتديو ومش راضى احدث الا لما شوف اداء البلدوزر الجبار وبعد ده كله يطلع بالشكل ده الشىء الوحد اللى تفوق فيه فى الاخبارات الفعلية هو battle field 3 ,اما بالنسبة لموضوع كسر السرعة المعالجات المنافسة من انتل ممكن تكتسحه فى السرعات اللى بتوصلها عندك مثلا 2600K بيوصل الى 5.4 بتبريد مائى جيد على اى بورده احترافية من الفئة العليا ,ومتنساش ان انتل هتنزل معالجات جديدة قريب ,اما اللى قهرنى فعلا هو ان الفينوم السداسى تفوق علية فى بعض الالعاب ,وتقولى لسه حل جيد .ده انا كنت بنام احلم بيه!!!!!!!!!!

[Sherrah]

انت اكيد عارف ان هناك فئة قليلة جدا هم من يستخدمون كسر السرعة ومثل هذة الاشياء .
فلا تعتمد على فكرة كسر السرعة لتحقيق المكسب لاننا هنا فية كتير بيكرهوا الفكرة دى وبيخافوا على الجهاز

عزيزي ميرو, انا معاك في النقطة دي! و عشان كده انا ذكرت في اخر مشاركة لي ان البلدوزر لن يناسب جميع الاطياف. بمعني من يخشي كسر السرعة, فلا يفكر ابدا في البلدوزر و انا سوف اكون اول واحد يقول له:"ابتعد"!! و لكن دعني انوه مرة اخري ان كسر السرعة هذه الايام اصبح سهل بطريقة غير طبيعية! فبضغطة زر على اللوحة الام, تكسر سرعة المعالج و الرامات بالتالي....

كل ما اردت ان اوضحه من هذا الموضوع ان البلدوزر ليس فاشلا 100% كما ذكرت العديد من المواقع و الافراد بشكل عام, عندما اختبروا المعالج فقط على سرعته الافتراضية!! مع العلم ان النقطة المحورية في تسويق AMD للبلدوزر على انه unlocked يعني يعطيك الاشارة الخضراء لكي تكسر السرعة!!

و اذا لم تقتنع بكلامي, فيجب ان نتفق على ألا نتفق!

سلام

[Sherrah]

لم تقنعني أبدا يا عزيزي ولن يقتنع أحد بهذا الكلام هل تعلم لماذا :
لأن AMD بدأت بالتراجع التنازلي مع هذا المنتج تحديدا الذي أتي مخيب للآمال وبشكل كبير وبعد طول انتظار مثل منتج الفينوم 1 تماما ..
وإذا أردنا أن نناقش الأمر من كافة جوانبه سنرى أن AMD بهذا المنتج لم تقدم شيء أبدا ...
واقيسها على نفسي : أنا مثلا إذا أردت أن اطور معالجي فهل تنصحني بأن أنتقل من الفينوم 965 BE اللي كاسر سرعته بفولتية لا تتجاوز 1.4 على 4000 MHZ إلى البلدوزر
لكني بالمقابل ممكن أن أغير المنصة كلها وأنتقل إلى أنتل I7 2600K حتى الاحظ الفارق بالأداء ...

ملاحظة يجب أن لا يغيب عن أذهاننا حقيقة مهمة : وهي ماذا يريد المستخدم ...

دعني اسئلك اولا, اذا اشتريت معالج جديد هذه الايام, ايا كان نوعه فينوم ساندي بريدج اي شئ..... هل ستكسر سرعته؟ اريد فقط نعم او لا!!

[Sherrah]

انا من منتظرى البلدوزر بقالى اكتر من سنه وشغال ب كورتديو ومش راضى احدث الا لما شوف اداء البلدوزر الجبار وبعد ده كله يطلع بالشكل ده الشىء الوحد اللى تفوق فيه فى الاخبارات الفعلية هو battle field 3 ,اما بالنسبة لموضوع كسر السرعة المعالجات المنافسة من انتل ممكن تكتسحه فى السرعات اللى بتوصلها عندك مثلا 2600K بيوصل الى 5.4 بتبريد مائى جيد على اى بورده احترافية من الفئة العليا ,ومتنساش ان انتل هتنزل معالجات جديدة قريب ,اما اللى قهرنى فعلا هو ان الفينوم السداسى تفوق علية فى بعض الالعاب ,وتقولى لسه حل جيد .ده انا كنت بنام احلم بيه!!!!!!!!!!

انا على كنت زيك كده و كان نفسي البلدوزر يكتسح الجميع... و لكن اهو... ده محصلش. انا معاك في دي.

و لكن يا ريت تقولي بما انك رأيت البلدوزر يتفوق في battlefield 3 beta مثلا, هل رأيت باقي الالعاب؟؟ ستلاحظ ان ال8150 (و هو مكسور سرعته الي4.7) يتأخر بفارق اطار واحد او اتنين عن ال 2600K (المكسور سرعته الي 5.2) في معظم الالعاب!!!!!

اللعبة الوحيدة التي تأخر البلدوزر فيها بشكل رهيب هي civilization v و واضح انها مشكلة optimization ليس الا!

المشكلة اننا لا نقف على ارض واحدة من اجل المقارنة. بمعني الفينوم فعلا تفوق على البلدوزر... و لكن متي؟؟ في البنشماركس الغير مجدية و التي لا يستفيد بها احد و ايضا عندما كانت المعالجات كلها على سرعتها الافتراضية. خذ وقتك و اقرأ مراجعة و جميع المعالجات مكسورة السرعة, ستجد ان ال8150 يناطح ال2600k الاغلي منه ب80 دولار و قريبا ستصبح 100 (عندما تستقر اسعار البلدوزر).

سلام

[superdinmo]

دعني اسئلك اولا, اذا اشتريت معالج جديد هذه الايام, ايا كان نوعه فينوم ساندي بريدج اي شئ..... هل ستكسر سرعته؟ اريد فقط نعم او لا!!

ارجو منكم تقبل رايي يا جماعه انا مستخدم عادي جدا ومن 5 اشهر اشتريت جهاز جديد فيه الفينوم 965 بتردد 3.4 واول مشكله واجهتني هي الحراره العاليه بمشتت اي ام دي فقولت اجيب مشتت ينزل الحراره فجبت ارخص حاجه hyper tx3 فنزل الحراره بشكل كبير جدا قولت طلاما انا قديرت انز الحراره اوي كده فروحت عملت اوفر كلوك لغايت 3.6 فانا كامستخدم عادي لو اتيحت لي عمل اوفر كلوك بفولتيه وحراره كويسه عهمل الافركلوك هذا راي الشخصي ارجو تقبله وفعلا يا جماعه جائت البلدوزر ميبه للامال

[Sherrah]

ارجو منكم تقبل رايي يا جماعه انا مستخدم عادي جدا ومن 5 اشهر اشتريت جهاز جديد فيه الفينوم 965 بتردد 3.4 واول مشكله واجهتني هي الحراره العاليه بمشتت اي ام دي فقولت اجيب مشتت ينزل الحراره فجبت ارخص حاجه hyper tx3 فنزل الحراره بشكل كبير جدا قولت طلاما انا قديرت انز الحراره اوي كده فروحت عملت اوفر كلوك لغايت 3.6 فانا كامستخدم عادي لو اتيحت لي عمل اوفر كلوك بفولتيه وحراره كويسه عهمل الافركلوك هذا راي الشخصي ارجو تقبله وفعلا يا جماعه جائت البلدوزر ميبه للامال

ممتاز!! يعني لو انا اعطيتك البلدوزر الأن و انت معك مشتت جيد, سوف تكسر سرعة البلدوزر صح؟؟ طب فما بالك ان البلدوزر و هو مكسور سرعته يعتبر جيد جدا في الالعاب؟(قريب جدا من ال2600K و هو ايضا مكسور سرعته)!!

https://www.hardocp.com/article/2011...mance_review/3

https://www.tweaktown.com/reviews/43...is/index9.html

https://www.tweaktown.com/reviews/43...s/index10.html

[roko]

يعجبني تفكيرك
يا صاحب الموضوع