السلام عليكم
شكرا لك اخي الخلف على نقل الخبر
لنرى ماذا ستفعل انتل تجاه هذه المشكلة التي دمرت مبيعات الفينوم وسنرى مدى براعة انتل في حل هذه المشكلة
رغم أن المصدر هو FudZilla إلا أنني أطلب من كل من يفكر بإغلاق الصفحة بسبب المصدر أن يتريث قليلاً، فـ FudZilla يضع إثباته من وثيقة رسمية من Intel ومن موقع Intel نفسه...
الوثيقة وهي ملف pdf بحجم صغير تقريباً 260 كيلوبايت تتضمن معلومات حول مواصفات المعالج، في الصفحة 16 هناك تبدأ قائمة بالأخطاء التي يعاني منها المعالج، طبعاً القائمة طويلة وهي معتادة فكل المعالجات تتضمن أخطاء، فمثلاً الخطأ AAJ55 يقول
ويعني أن المعالج قد يتجمد Hang عندما يكون معالجين حقيقين ( نواتين ) في وضع طاقة منخفضة معين... وتبين الوثيقة أن الشركة تخطط لإصلاح هذا الخلل، فالأخطاء قد يتم تصحيحها وقد لايتم تصحيحها حسب نوع الخطأ ومقدار ما يسببه من مشكلة ومقدار ما يحتاج من جهد...Processor May Hang When Two Logical Processors Are in Specific Low Power
States
في آخر الصفحة 37 سنجد وصفاً للخطأ AAJ1 وعنوانه
Clarification of TRANSLATION LOOKASIDE BUFFERS (TLBS) Invalidation
أي أنه تم التأكد من عدم تطابق النتائج مع التوقعات من وحدة الـ TLB بالضبط نفس مشكلة Phenom الأصلية التي حصلت
وصف المشكلة كاملاً
والفقرة الأخيرة تبين نواتج هذه المشكلة، وهي بالضبط مثل النواتج التي كانت في Phenom الأصلي، والأدهى أن Intel ستقوم بنفس الحل بشكل مؤقت وهو تحديث BIOS ريثما يتم إصلاح المشكلة في إصدارات قادمة من المعالج، ولكن لا نعلم هل هذا الإصلاح سيؤدي إلى تخفيض في الأداء كما كان حال Phenom الأصلي ؟Section 10.9 INVALIDATING THE TRANSLATION LOOKASIDE BUFFERS (TLBS) of the
Intel® 64 and IA-32 Architectures Software Developer's Manual, Volume 3A: System
Programming Guide will be modified to include the presence of page table structure
caches, such as the page directory cache, which Intel processors implement. This
information is needed to aid operating systems in managing page table structure
invalidations properly.
Intel will update the Intel® 64 and IA-32 Architectures Software Developer's Manual,
Volume 3A: System Programming Guide in the coming months. Until that time, an
application note, TLBs, Paging-Structure Caches, and Their Invalidation (https://
http://www.intel.com/products/proces...uals/index.htm), is available which provides
more information on the paging structure caches and TLB invalidation.
In rare instances, improper TLB invalidation may result in unpredictable system
behavior, such as system hangs or incorrect data. Developers of operating systems
should take this documentation into account when designing TLB invalidation
algorithms. For the processors affected, Intel has provided a recommended update to
system and BIOS vendors to incorporate into their BIOS to resolve this issue.
رجاءاً بلا تعصب، فهذا الموضوع وُضع لبعض المتعصبين أساساً من محبي Intel الذين أبدوا استغرابهم من كيف تقوم شركة مثل AMD بإطلاق معالج يتضمن مشكلة، وعندما تم إخبارهم بأن المشاكل تتواجد في كل المعالجات قالوا بأن مشكلة TLB كبيرة ويجب أن لايطلقوا المعالج... هاهي Intel تطلق المعالج مع ذات المشكلة
فالمسألة تعتمد على المشكلة نفسها هناك مشاكل يمكن التغاضي عنها ويمكن إطلاق المعالج بوجودها وهناك مشاكل لايمكن التغاضي عنها ولايمكن إطلاق المعالج بوجودها...
المصدر : https://www.fudzilla.com/index.php?o...10707&Itemid=1
-----------------------------
تم تحديث الموضوع : راجع الرد 32
من هنا
[CENTER]نظر يحيى بن معاذ يوماً إلى إنسان وهو يُقبّل ولداً له صغيراً فقال : [COLOR=red]أتحبه ؟[/COLOR] قال : [COLOR=red]نعم [/COLOR]، قال : [COLOR=red]هذا حبك له إذ ولدته فكيف بحب الله له إذ خلقه ؟[/COLOR][/CENTER]
[CENTER]ورأى يوماً رجلاً يقلع الجبل في يوم حار وهو يغني، فقال : [COLOR=red]مسكين ابن آدم قَلْعُ الأحجار أهون عليه من ترك الأوزار.[/COLOR].[/CENTER]
[CENTER][IMG]https://folding.extremeoverclocking.com/sigs/sigimage.php?un=alkhalaf&t=155660[/IMG][/CENTER]
[CENTER][SIZE=4][FONT=Arial][B][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=117801"][COLOR=red]كُن عربياً :[/COLOR] [COLOR=blue]استخدام المصطلحات التقنية العربية[/COLOR][/URL][/B][/FONT][/SIZE][/CENTER]
[CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT][/B] [/CENTER]
[CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=sienna]فليعذرني جميع الأخوة والأخوات[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]
[CENTER]لن أقوم بتقييم أي موضوع أو رد لايستخدم اللغة العربية الفصحى أو يستخدم كلمات أجنبية بحروف عربية[/CENTER]
السلام عليكم
شكرا لك اخي الخلف على نقل الخبر
لنرى ماذا ستفعل انتل تجاه هذه المشكلة التي دمرت مبيعات الفينوم وسنرى مدى براعة انتل في حل هذه المشكلة
[CENTER][URL="https://instant-ptcbux.blogspot.com"][IMG]https://im36.gulfup.com/BLbRF.jpg[/IMG][/URL][/CENTER]
فعلا يوم لك و يوم عليك !!!
بالنسبة لتأثير المشكلة على المبيعات فأتوقع بأن لا يكون لها تأثير ضخم لإرتفاع سعر المعالج مما يجعل الطلب عليه ضعيفا أساسا في بداية نزوله
جميع مواضيــــــــعي مما قرأت و ســمعت و شـــاهدت
السلام عليكم ورحمة الله :
شكراً لك أستاذي الخلف على الموضوع ..
صراحة شيء غريب أن تقع Intel في مشكلة الـ TLB !! لقد وقعت في نفس المشكلة مع معالجاتها الرباعية سابقاً فهل يمكن أن تتكرر نفس المشكلة ؟ أم أن هذا خارج عن إرادتها ؟
هذه إنتل يا راجل تقدر تلعبها وتخلي المشكلة وكأن شيئاً لم يكن :D:D .
私は オゼマ です
أشكرك على اثرائنا بهذه المواضيع المتتابعة والمثيرة ..... جزيل الشكر
وإن كنت أرى ان مشكلة ال TLB لن نتاثر بها كمستهلكين منزليين سواء من انتل او AMD
اما بالنسبة لتأثر المبيعات للمعالج فانتل تتوقع ان لا تتجاوز نسبة المعالج بعد سنة كاملة نسبة 3 % بعد سنة كاملة من طرحه
شكراً استاذي خلف اعتقد مراحل الأوله توجد فيه الأخطاء ولكن مع التطور تختفي هـذا الأخطاء بل نسبه الأنسان او شركه Intel Or AMD غير معصومه عن خطاء .. :")
خبر هام اخوي الخلف اشكرك عليه وعلى توضيحه.
والله خبر مخيف ولكن انتل قدها وقدود مشكله مرت عليها من قبل وقادره على اصلاحها بالنسبه لي اداء المعالج اعتقد الجميع شاف الاختبارات وليس هناك انخفاض في الاداء على حسب الاختبارات ومثل ما قلت اخوي المسألة تعتمد على المشكلة نفسها هناك مشاكل يمكن التغاضي عنها ويمكن إطلاق المعالج بوجودها وهناك مشاكل لايمكن التغاضي عنها ولايمكن إطلاق المعالج بوجودها... هذه مشكله بسيطه برأي واعتقد سوف يتم حلها وشكرا على توضيحك
مشكور اخوي الخلف, اعتقد اني قرأت لك بمشاركه سابقه انه سبب مشكله TLB سببه ذاكره الكاش من المستوى الثالث وانه كان من المتوقع حدوثه مع انتل, الان الدور على انتل ففعلا يوم لك ويوم عليك
[CENTER][url=https://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1731522][img]https://valid.canardpc.com/cache/banner/1731522.png[/img][/url][/CENTER]
انو قدها وقدود اخوي؟
لما ضهرت المشكله بمعالجات AMD لم يقربها احد وما حدا اشتراها علما انها كانت نفس هذه المشكله والاداء لن ينخفض الان لكن بعد ماتعمل رقعه البيوس فبالتأكيد الاداء سيضعف بنسبه 5 - 10 %,وهل تقبل ان تشتري معالج بمبلغ وقدره ويعمل تجمد للنضام وانتا تعمل عليه؟
[CENTER][url=https://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1731522][img]https://valid.canardpc.com/cache/banner/1731522.png[/img][/url][/CENTER]
اكيد لا اخوي الكريم كلامك صح انا معاك ولكن اعتقد سوف تتدارك انتل هذه المشكله من دون ان ينخفض الاداء وكل شي وارد يمكن يجيك الفينوم2 ويكسر I7 ب ادائه صح ولا على العموم انا كنت راح اجيب I7 لكن غيرت رأي بسبب الفينوم الجديد خلنا نشوف ايش رايح يقدم وهل سوف يعاني مثل ما صار مع الفينوم 1 وشكرا
مسألة انخفاض الأداء تعتمد بشكل أساسي على ماذا يفعل ترقيع الـ BIOS، فحل AMD كان سريعاً جداً لكونها تريد التركيز على حل المشكلة في النسخ القادمة وبالتالي كان الحل بكل بساطة إغلاق ميزة الـ TLB تماماً وأبقت الخيار مفتوحاً للمستخدم إن كان يريد تركيب الرقعة أم لا فهي وضحت أن المشكلة لا تكون إلا تحت ظروف محددة بسبب طبيعتها وتكون أغلبها في بيئة المزودات ومحطات العمل لهذا لم تطلق الشركة معالجات Opteron إلا بعد إصلاح المشكلة وطرحت فقط النسخ المكتبية مع إبلاغ المستخدمين بوجود الخلل ولكنه في 95% من الحالات لن يتأثر المستخدم به، وإن كان يشك في الأمر فله الخيار بتركيب الرقعة
أما الاختبارات الحالية للـ Core i7 فهي كلها تمت بدون الرقعة أي أنها تحمل الأداء الكامل وليس الأداء المنخفض...
ولا نعلم ماهي الرقعة التي ستقوم بها Intel هل ستغلق الـ TLB تماماً كما فعلت AMD لينخفض الأداء، أم هل ستجد حلاً آخر، ونظراً لاختلاف المعماريتين فلا نعلم عن تأثير إغلاق الـ TLB على الأداء فقد يكون أقل وقد يكون أكثر وقد يكون متشابه وقد يكون عديم الأثر ( وهو أمر مستبعد وإلا فما فائدة الـ TLB حينها إذاً !! )
[CENTER]نظر يحيى بن معاذ يوماً إلى إنسان وهو يُقبّل ولداً له صغيراً فقال : [COLOR=red]أتحبه ؟[/COLOR] قال : [COLOR=red]نعم [/COLOR]، قال : [COLOR=red]هذا حبك له إذ ولدته فكيف بحب الله له إذ خلقه ؟[/COLOR][/CENTER]
[CENTER]ورأى يوماً رجلاً يقلع الجبل في يوم حار وهو يغني، فقال : [COLOR=red]مسكين ابن آدم قَلْعُ الأحجار أهون عليه من ترك الأوزار.[/COLOR].[/CENTER]
[CENTER][IMG]https://folding.extremeoverclocking.com/sigs/sigimage.php?un=alkhalaf&t=155660[/IMG][/CENTER]
[CENTER][SIZE=4][FONT=Arial][B][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=117801"][COLOR=red]كُن عربياً :[/COLOR] [COLOR=blue]استخدام المصطلحات التقنية العربية[/COLOR][/URL][/B][/FONT][/SIZE][/CENTER]
[CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT][/B] [/CENTER]
[CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=sienna]فليعذرني جميع الأخوة والأخوات[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]
[CENTER]لن أقوم بتقييم أي موضوع أو رد لايستخدم اللغة العربية الفصحى أو يستخدم كلمات أجنبية بحروف عربية[/CENTER]
لاتكاد تخلو معمارية جديده عند نزولها من المشاكل وحتى معالجات CORE 2 DUO كانت تعاني من المشاكل بداية نزولها .
في نظري أن الخبر جاء أكثر إحراج لمتعبي AMD حيث أنه عندما كنا نقول أن هذه المشاكل تحدث لكل الشركتين وتقوم كل شركة بالإعلان عن المشاكل , كانوا يقولون بأن عنصر الأمانه لايتوفر إلا لدى شركة AMD وأن شركة Intel لاتقوم بالإعلان عن المشاكل التي تواجهه معالجاتها وإنما يتم فضحها من قبل المستخدمين أو بقية الشركات .
الخبر يعني لي مصداقية intel في التعامل مع المستخدمين وإن كان سيريحنا هذا الخبر من إستشهاد بعض المتعصبين في المنتدى الذين يستشهدون بكل شارده ووارده بإعلان شركة amd عن مشاكل TLB للدلالة على المصداقية التي لاتتوفر سوى لديها .
[CENTER]( لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين )[/CENTER]
[CENTER]لم يدعُ بها مسلم في شيء إلا قد استجاب الله له . [/CENTER]
في كثير من الاحيان تبدأ انتل من حيث تنتهي اي ام دي
في تعصب اعمى لانتل من قبل البعض
ها هي انتل على خطى اي ام دي بالخطأ والصواب
قلدت الفينوم ( كما ذكر البعض ) ولم تستطع تجاوز الخطا مسبقا
دليل على القص واللصق مشمولا الخطأ
والمعذرة من مناصري انتل فانا من مناصري اي ام دي
بصراحة الخبر سار جدا عل وعسى تهوي الاسعار من فوق لتحت
المفضلات