صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 21

الموضوع: افهم شي كيف يضعون ملايين الترانسسترات في المعالج !!

  1. #1
    عضو فضي الصورة الرمزية Asad_AL_net
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,411
    الدولة: Iraq
    معدل تقييم المستوى
    24

    افهم شي كيف يضعون ملايين الترانسسترات في المعالج !!

    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    الي حيرني حتى الان ما ادري كيف من الممكن وضع ملايين من الترانسسترات في معالج كمبيوتر او نواه




    والله ما اقدر اجد تفسير لهذا الشي :ah34:

  2. #2
    عضو محترف الصورة الرمزية Brigadier
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    9,999
    الدولة: Saudi Arabia
    معدل تقييم المستوى
    54

    رد: افهم شي كيف دضعون ملايين الترانسسترات في المعالج !!

    السلام عليكم و رحمة الله وبركاته


    تقنيات التصنيع الحاليه تدعى ب Very Larage Scale Integrated Circuit " اعتقد فيه تقنيه اكثر تقدماً منها قد ظهرت" هذه التقنيه هي مكنت المصنعيين من التصنيع بدقات صغيره جدا ً وصلت النانو بل اجزاء من النانو ميتر مما امكن زياده كثافه العناصر بشكل هائل على مساحه اصغر , مع تقدم التقنيه سوف يزيد العدد اكثر و يقل الحجم ايضا ً , لكن لاتنسى ان هذا التقدم محفوف ومحجم بمخاطر الحراره و مسائل الPower وفقدانها, هناك مصانع خاصه ومتقدمه جدا ً مزوده بالادوات والالات اللازمه لتصنيع مثل تلك المعالجات المتناهيه الصغر وهي عمليه معقده طبعا ً ولكن المكسب يكمن في انتاج عدد ضخم منها جدا ً وبالتالي تقل التكلفه وتباع بقيم اعلى ومن هنا تاتي المكاسب.


    آسف على المعلومات المتواضعه فلست متعمقا ً في تلك الامور.

    وانتظر اخوي الخلف يمددك بمعلومات اكثر تفصيلا ً في هذا الموضوع.

    اخوك نادر.


  3. #3
    عضو فضي الصورة الرمزية Asad_AL_net
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,411
    الدولة: Iraq
    معدل تقييم المستوى
    24

    رد: افهم شي كيف دضعون ملايين الترانسسترات في المعالج !!

    اخي Hearty Emotion انت فعلااا ماسي ومبدع

    اشكرك جزيلا على معلوماتك القيمة جدا

    لكن حقيقة الي لم افهمه هذا الترانسستر كم كبر حجمه

    واذا كان بالنانو متر كيف صنعوه :ah34:

    كيف قدرو يخلطون المواد او طريقة تصنيعه

  4. #4
    عضو محترف الصورة الرمزية Brigadier
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    9,999
    الدولة: Saudi Arabia
    معدل تقييم المستوى
    54

    رد: افهم شي كيف دضعون ملايين الترانسسترات في المعالج !!

    اهلا ً بك مجددا ً عزيزي .

    بالنسبه للترازنيسستور فهو عنصر الكتروني ظهر في بدايه الصحوه الالكترونيه ليحل مكان ما كان معروفا ً بالصمامات المفرغه قديما ً والتي كانت كبيره الحجم " لو لاحظت التلفزيونات القديمه كانت ضخمه وكذلك معظم الالكترونيات قديما ً", اما في بدايه ظهور الترانزيسستورات ظهرت بحجم السنتيميتر وهي موجوده حاليا ً تباع مفرده او بالجمله وهناك انواع عديده من الترانزيسستورات سأريك بعض الانواع التي بالحجم المذكور اعلاه من نوع Bipolar Junction Transistor






    اما عن النوع الاخر المشابه له بالحجم والمشهور والذ ي يستعمل بكثره في اللوحه الام لغرض الباور وتكبيره فهو ترانزيستور الموزفيت MOSFET وهذه صور له





    اما عن سؤالك بخصوص الترانزيستورات داخل المعالج فهي قطعا ً لاتنصع بتلك الطريقه التي يصنع بها الترانزيستورات الموجوده اعلاه , بكل بساطه هي تصنع بطريقه جماعيه بدقه متناهيه هناك ادوات والالات مخصصه لذلك وهي لغرض التعامل وتصنيع المكونات الالكترونيه المتناهيه الصغر التي لاترى بالعين المجرده , لاتنسى ان هناك ايضا ً مقاومات و مكثفات تصنع بطريقه متناهيه الصغر ولاترى بالعين المجرده كل هذه العمليات لها دراسات عميقه ومفصله وهي شيقه ايضا ً وتحتاج مجهود لفهمها والمضي مع موضوع تصنيع الالكترونيات الصغيره.


    نبذه عن الترانزيستور:- Transistor = Transition Resistor

    هذا العنصر الالكتروني يستعمل لاغراض كثيره منها

    تكبير التيار والقدره الكهربيه
    العمل كمفتاح " غلق وفتح"
    .


  5. #5
    اداري سابق
    تاريخ التسجيل
    Jan 2003
    المشاركات
    4,807
    الدولة: Bahrain
    معدل تقييم المستوى
    63

    رد: افهم شي كيف دضعون ملايين الترانسسترات في المعالج !!

    لفهم كيف يمكن حشر كل هذا العدد من الترانزستورات في هذه المساحة الصغيرة، يجب أن تعرف أولاً مم يتكون الترانزستور

    الرانزستور يتكون أساساً من مادتين مختلفتين تسمى الأولى p-type والثانية n-type...
    يتم تركيب الترانزستور عن طريق جزء من إحدى المادتين بين جزئين من المادة الثانية على شكل p-n-p أو n-p-n وترتيب المواد هناك على شكل الأجزاء الثلاثة هو الذي يحدد نوع الترانزستور فهناك نوعين بنفس اسم الترتيب PNP و NPN
    الجزء الأوسط يسمى القاعدة Base، والجزئين الطرفيين أحدهما يسمى الباعث Emitter والآخر يسمى المُجمّع Collecter...


    الآن المسألة صارت سهلة جداً
    كل ما يقومون بفعله هو ما يسمى بالطباعة الضوئية، وهي تشبه طريقة طباعة اللوحات الإلكترونية المطبوعة ( مثل اللوحة الأم حيث تجد كل تلك التوصيلات ) ولكن بشكل أصغر بكثير وباستخدام الضوء بدلاً من الأحماض، لنأتي لكيفية صناعة اللوحات المطبوعة

    أسهل طريقة لصناعة اللوحات المطبوعة يمكن حتى تطبيقها في المنزل حيث تتوافر أدوات خاصة لصناعة هذه اللوحات، يتم استخدام لوحة أساسية وهي عبارة عن لوحة من مادة عازلة مثل البلاستيك المقاوم للحرارة والعازل للكهرباء وفي نفس الوقت يعتبر البلاستيك مقاوماً للأحماض، يغطى هذا البلاستيك بطبقة رقيقة من النحاس تشكل المادة الموصلة للتيار...
    للطباعة على هذه اللوحة يتم استخدام طباعة عادية باستخدام حبر خاص مقاوم للأحماض، حيث يتم رسم الخطوط التي يُراد أن تكون هي الموصلات على الطبقة النحاسية وذلك حتى يتم الانتهاء من الرسم تماماً للوحة كلها، بعد الانتهاء يُنتظر حتى يجف الحبر ( وربما يُعالج بمادة كيميائية حسب نوع الحبر المستخدم )، بعد ذلك يتم تغطيس اللوحة بأكملها بداخل حوض يحتوي على مادّة حمضية..
    تبدأ المادة الحمضية بالتفاعل مع النحاس المكشوف ليتآكل النحاس المكشوف بأكمله من اللوحة ويترك النحاس المغطى بالحبر لأن الحبر مضاد للأحماض فيستطيع مقاومة الحمض، ويتم تغطيس اللوحة في الحمض لفترة كافية ليتخلص من كل النحاس الغير مغطى بالحبر...
    بعد ذلك يتم إزالة اللوحة من ذلك الحوض ويجفف من الحمض ثم يتم استخدام مادة كيميائية تستطيع إذابة الحبر وذلك لكشف النحاس، البعض يفضل كشف النحاس فقط عند أطراف اللحام وذلك لحماية النحاس من التأكسد مع مرور الوقت...

    لصناعة الترانزستورات يتم استخدام ذات المبدأ، هناك ما يسمى بالقناع الخاص بالطباعة وهو يحتوي على فتحات ومسارات صغيرة جداً بنفس قطر الطول الموجي للضوء أو للأشعة المستخدمة في الطباعة الضوئية حيث تستخدم عدة أنواع آخرها حالياً هي الطباعة بالأشعة الفوق بنفسجية UV Lithography...
    تستخدم لوحة خاصة من مادة P أو N وهي تكون حساسة للضوء ويتم وضع القناع عليها ثم يتم تعريضها لتلك الأشعة، طبعاً الأشعة يجب أن تكون متوازية تماماً حتى تخرج مباشرة من فتحات ومسارات القناع لتضرب بالضبط نقاط محددة على مادة الـ P أو الـ N...
    وعندها تكون اللوحة قد تضمنت ملايين المسارات الصغيرة جداً تبلغ قطرها مثل الطول الموجي للضوء...

    بعد ذلك تمر على عدة مراحل معالجة مشابهة عن طريق الأقنعة والأشعة لعمل طبقات أخرى لتتشكل ملايين الترانزستورات من تلك المسارات الصغيرة...

    الصورة التالية تمثل ترانزستور واحد ضمن تقنية تصنيع 45 نانو التي تقوم Intel باستخدامها وتجد تعريف بالمواد المستخدمة كالسيلكون Si وجيرمانيوم السيلكون SiGe والـ High-K وهي مواد عازلة خاصة...

    الـ SiGe هي أطراف الـ الترانزستور هنا أو الباعث والمجمّع، والـ Metal الذي تراه هو القاعدة Base...
    لمعرفة هذا الترانزستور كم يبلغ حجمه فإن عرض القاعدة الذي تراه يبلغ طوله 45 نانو متر أي 0.045 مايكرو متر، أي 0.000045 ملم أي 0.000000045 متر، ولكي يكون أكثر وضوحاً فهو 45 من مليون جزء من الملليمتر


    طبعاً هذا شرح مبسط جداً لفهم الكيفية العامة لطباعة كل تلك الترانزستورات في المعالجات والرقاقات الإلكترونية، ولكن الواقع أكثر تعقيداً بكثير من هذا والمسألة أكرث من مجرد تجميع للطبقات أو الطباعة، فمثلاً في تقنيات الصناعة التي تستخدمها Intel يتم استخدام عوازل تسمى High-K في تقنيات تصنيع 45 نانو، ولكن في معالجات AMD الأمر يختلف فهي ابتكرت تقنية المعالجة المغمورة Immersion Lithography حيث تتم عملية الطباعة بأكملها ضمن وسط سائل حتى تضمن دقّة تصنيع أدق دون الحاجة للتوجه إلى تقنية High-K، وواقعاً إضافة الـ High-K سيزيد من قدرة تقنية تصنيع 45 نانو التي تستخدمها AMD...
    [CENTER]نظر يحيى بن معاذ يوماً إلى إنسان وهو يُقبّل ولداً له صغيراً فقال : [COLOR=red]أتحبه ؟[/COLOR] قال : [COLOR=red]نعم [/COLOR]، قال : [COLOR=red]هذا حبك له إذ ولدته فكيف بحب الله له إذ خلقه ؟[/COLOR][/CENTER]

    [CENTER]ورأى يوماً رجلاً يقلع الجبل في يوم حار وهو يغني، فقال : [COLOR=red]مسكين ابن آدم قَلْعُ الأحجار أهون عليه من ترك الأوزار.[/COLOR].[/CENTER]


    [CENTER][IMG]https://folding.extremeoverclocking.com/sigs/sigimage.php?un=alkhalaf&t=155660[/IMG][/CENTER]


    [CENTER][SIZE=4][FONT=Arial][B][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=117801"][COLOR=red]كُن عربياً :[/COLOR] [COLOR=blue]استخدام المصطلحات التقنية العربية[/COLOR][/URL][/B][/FONT][/SIZE][/CENTER]
    [CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT][/B] [/CENTER]
    [CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=sienna]فليعذرني جميع الأخوة والأخوات[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]
    [CENTER]لن أقوم بتقييم أي موضوع أو رد لايستخدم اللغة العربية الفصحى أو يستخدم كلمات أجنبية بحروف عربية[/CENTER]

  6. #6
    عضو محترف الصورة الرمزية Brigadier
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    9,999
    الدولة: Saudi Arabia
    معدل تقييم المستوى
    54

    رد: افهم شي كيف دضعون ملايين الترانسسترات في المعالج !!

    بارك الله فيك عزيزي الخلف على الاضافه المميزه وجعله الله في ميزان حسناتك.


  7. #7
    عضو فضي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    المشاركات
    2,052
    معدل تقييم المستوى
    33

    رد: افهم شي كيف دضعون ملايين الترانسسترات في المعالج !!

    مشكور أخي Hearty Emotion و أخي الخلف على المعلومات .
    سبحآن الله وبحمده ~
    سبحان الله العظيم ..



  8. #8
    عضو فضي الصورة الرمزية Salem AL Fituri
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    3,392
    معدل تقييم المستوى
    26

    رد: افهم شي كيف دضعون ملايين الترانسسترات في المعالج !!

    مشكور أستاد الخلف على الشرح الوافي والذقيق وان كان بشكل مبسط عن تقنيات تصنيع المعالجات ..
    وأود اضيف ان شركات تصميم المعلجات ليس عليها فقط تصنيع الترانستورات بمقياس معين بل تصميم وتصنيع المعالج على هذا المقياس وهذا يبين لنا مدى الصعوبة الكبيرة الي يواجهوها عند الانتقال لجيل جديد من المعالجات ..

    {وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ } الحشر آية(10).



  9. #9
    عضو محترف الصورة الرمزية شلاع العتر
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    المشاركات
    11,465
    معدل تقييم المستوى
    98

    رد: افهم شي كيف دضعون ملايين الترانسسترات في المعالج !!

    أود أن استفسر عن شيء هي الشريحة التي تحرق عليها المعالجات من الفئة 40 نانو كم تكلف الشركة ...

    يعني مثلا حتى تحصل شركة amd على معالج مثل فينوم2 940 كم تتكلف , من ناحية التصنيع فقط ؟

    توقعي ان المبلغ بسيط يعني بالكثير 50$ وهذا مع احتساب التالف ...

  10. #10
    عضو فضي الصورة الرمزية Salem AL Fituri
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    3,392
    معدل تقييم المستوى
    26

    رد: افهم شي كيف يضعون ملايين الترانسسترات في المعالج !!

    فقط تعقيب بسيط على كلام أخي شلاع العتر
    أن المعالجات الآن اصبح اسعارها كرخص البرامج حيث أصبحت تكلفة الإنتاج الخام أقل بكثير من سعر بيعه ودلك لتغطية تكاليف التصمي الباهضة للنسخة الأصلية ...
    ولكن مقدار هذا التكاليف صعب تقديره حيث تضيفه الشركة لتكاليف التطوير ...

    {وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ } الحشر آية(10).



  11. #11
    عضو
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    286
    معدل تقييم المستوى
    0

    رد: افهم شي كيف يضعون ملايين الترانسسترات في المعالج !!

    بصراحة لا أستطيع عندما أرى موضوع أو مشاركة قيمة كهذه لأستاذنا الفاضل الخلف أن أمر مرور الكرام:ah32:

    وأضعف الإيمان كلمة شكر أقولها في حقه وما يبذله من مجهود وما يعطيه من راحبة صدر للجميع (هو وجميع القائمين على هذا المنتدى الرائع )

    فجزيل الشكر للاستاذ الخلف على هذه المعلومات القيمة والطرح الجميل كما عودنا دائما (على قول اخوانا المصريين: الكبير كبير :D ).

    الشكر ايضا موصول لباقي الاعضاء المشاركين وأخص الاخوين Hitman.1stGame و Hearty Emotion على مداخلاتهما القيمة

    ولا ننسنا أوخونا Asad_AL_net كاتب الموضوع والتساؤل :p

  12. #12
    عضو فضي الصورة الرمزية Asad_AL_net
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,411
    الدولة: Iraq
    معدل تقييم المستوى
    24

    رد: افهم شي كيف يضعون ملايين الترانسسترات في المعالج !!

    استاذنا الخلف انت مبدع كما عودتنا دائما اسال الله ان يوفقك لان الان استوعبت فكرة صناعة المعالجات وليس فقط التراسستورات

    وكذلك الشكر للاخ Hearty Emotion لانك مهدتلي خطوات صناعة الترانسستور جزاك الله الف خير

    واشكرك اخي الكريم Hitman.1stGame على مشاركتك معانا :D

    شكرا لك Net.Stu على مرورك الجميل

  13. #13
    عضو فضي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    683
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    21

    رد: افهم شي كيف يضعون ملايين الترانسسترات في المعالج !!

    ما شاء الله
    موضوع محترم فعلا و مفيد

    كل الشكر اخونا الخلف على المعلومات الغزيرة و القيمة

    و الشكر موصول للأخ Hearty Emotion

    و لا ننسى اخونا اسد النت
    كاتب الموضوع

  14. #14
    اداري سابق
    تاريخ التسجيل
    Jan 2003
    المشاركات
    4,807
    الدولة: Bahrain
    معدل تقييم المستوى
    63

    رد: افهم شي كيف دضعون ملايين الترانسسترات في المعالج !!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شلاع العتر مشاهدة المشاركة
    أود أن استفسر عن شيء هي الشريحة التي تحرق عليها المعالجات من الفئة 40 نانو كم تكلف الشركة ...

    يعني مثلا حتى تحصل شركة amd على معالج مثل فينوم2 940 كم تتكلف , من ناحية التصنيع فقط ؟

    توقعي ان المبلغ بسيط يعني بالكثير 50$ وهذا مع احتساب التالف ...
    حسناً المسألة تحتاج لمعادلة رياضية أولاً لحساب عدد الأنوية الممكن حشرها ضمن الـ Wafer

    تكلفة wafer الـ SOI بقطر 300 ملم يقارب الـ 5300 دولار ( 4900 للـ CMOS Wafer المستخدم في معالجات Intel والمسرعات الرسومية )

    بعد تطبيق المعادلة مع أخذ أن نواة Phenom II تبلغ مساحتها 258ملم² فإن عدد الأنوية الممكن حشرها هو 232 نواة
    هذا يجعل التكلفة الأولية كما يظنها البعض هي 22 دولار

    ولكن هناك عوامل أخرى ألا وهي معدل الإنتاج وهي تقارب 75 - 80%، بما معنى أن فقط 75 - 80% من الأنوية الناتجة هي أنوية صالحة
    وهذا يعني 185 نواة ( في حالة 80% )، وبالتالي التكلفة تكون 28.6 دولار

    نقطة مهمة، ذكرت معدل الإنتاج هنا بشكل تقريبي والحقيقة أن AMD لديها معدلات إنتاج عادة تكون أقل من Intel، معدلات إنتاج AMD تدور بين 62 - 74% حسب نوع المعالج ( مثلاً معالج Phenom الأول كان 63% )، من جهة أخرى معدلات إنتاج Intel تدور في فلك 75 - 85% باختلاف الرقاقات...

    نقطة أخرى مهمة وهي أنني حسبت التكلفة على أساس 80% بينما في حالة المعالجات الرباعية النوى فإنه يجب أخذ أقل نسبة بسبب كون المعالجات الرباعية النُوى من AMD هي أكبر حجماً وبالتالي معدل الإنتاج يكون أقل، بالعربية النسبة تكون 65% أقرب لما تكون للصواب في حالة معالجات Phenom II، وبالتالي 150 نواة، و التكلفة هي 35 دولار...


    تكلفة التغليف ( أي من نواة سيليكونية إلى معالج ) تقدر تقريباً بـ 15 دولار فيمكنك إجراء الحسابات
    [CENTER]نظر يحيى بن معاذ يوماً إلى إنسان وهو يُقبّل ولداً له صغيراً فقال : [COLOR=red]أتحبه ؟[/COLOR] قال : [COLOR=red]نعم [/COLOR]، قال : [COLOR=red]هذا حبك له إذ ولدته فكيف بحب الله له إذ خلقه ؟[/COLOR][/CENTER]

    [CENTER]ورأى يوماً رجلاً يقلع الجبل في يوم حار وهو يغني، فقال : [COLOR=red]مسكين ابن آدم قَلْعُ الأحجار أهون عليه من ترك الأوزار.[/COLOR].[/CENTER]


    [CENTER][IMG]https://folding.extremeoverclocking.com/sigs/sigimage.php?un=alkhalaf&t=155660[/IMG][/CENTER]


    [CENTER][SIZE=4][FONT=Arial][B][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=117801"][COLOR=red]كُن عربياً :[/COLOR] [COLOR=blue]استخدام المصطلحات التقنية العربية[/COLOR][/URL][/B][/FONT][/SIZE][/CENTER]
    [CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT][/B] [/CENTER]
    [CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=sienna]فليعذرني جميع الأخوة والأخوات[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]
    [CENTER]لن أقوم بتقييم أي موضوع أو رد لايستخدم اللغة العربية الفصحى أو يستخدم كلمات أجنبية بحروف عربية[/CENTER]

  15. #15
    عضو محترف
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    16,549
    الدولة: Cuba
    معدل تقييم المستوى
    121

    رد: افهم شي كيف يضعون ملايين الترانسسترات في المعالج !!

    شكرا على المعلومات القيمة اخواني ...
    اعتقد أن الدارات المتكاملة التي تسمى بـ IC شبيهة لحد كبير بالمعالج , فهي أيضا وحدة معالجة وتحوي ملايين الترانسسترات ايضا ..


صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. عاوز افهم
    بواسطة tamroz في المنتدى منتدى الشهادات العام
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 09-12-2011, 23:53
  2. فى torrentleech وrevolutiontt لا يضعون صور للالعاب والبرامج
    بواسطة TheManFire في المنتدى الارشيف
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 02-01-2010, 14:57
  3. 10 ملايين
    بواسطة sweet7 في المنتدى الأرشيف
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 19-12-2008, 14:42
  4. اريد افهم
    بواسطة eager_seeker في المنتدى الأرشيف
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 17-07-2006, 12:22

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •