لقد لخصت ياسيدي الفاضل ماأحاول أن أقوله منذ فتية طويلة وما أجده هو الإتهام بالتعصب ل ATIالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة لكل مجتهد نصيب
بارك الله فيك :ah7:
انا اشوف ان ati اذكى تسويقيا
مثلا 4830 ادائه يقع بين الكرتين gt 9800 و 9800 gtx+
حيث انه قوى gt 9800 واقل من gtx+ 9800
وسعره نفس سعر 9600 gt
اما كرت انفديا اللي اسمه gts 250
احس ان ماله اي داعي
ادائه نفس gtx+ 9800
وسعره غالي مقارنة بكرت 4850 اللي يباع حاليا ب 130 دولار
يعني كروت انفيديا بعضها مالها داعي لان الفرق بالاداء بين الكرت الاقل والكرت اللي اعلى منه مباشره دائما يكون قليل والفرق يكون كبير بالسعر
لقد لخصت ياسيدي الفاضل ماأحاول أن أقوله منذ فتية طويلة وما أجده هو الإتهام بالتعصب ل ATI
بارك الله فيك :ah7:
في هذا الموضوع أرى أن الأخ مينا يفتقر للموضوعية
حيث يقول (ويظهر التفوق الواضح لل HD4850) وعلى الرغم من وضعه للرابط مشكورا إلا أنه لم ينقل سوى صور تفوق بطاقة HD4850 بينما يترك للقارئ أن يبني الافتراض بناء على هذه المعطيات غير الصحيحة.
أما نتائج الاختبارات فهي كالتالي:
Call Of Duty
بطاقة GTS 250 حصلت على 50
بطاقة HD4850 حصلت على 48
بطاقة GTS 250 حصلت على 35
بطاقة HD4850 حصلت على 32
Mirrors Edge
بطاقة GTS 250 حصلت على 89
بطاقة HD4850 حصلت على 74
Grid
بطاقة GTS 250 حصلت على 64
بطاقة HD4850 حصلت على 70
بطاقة GTS 250 حصلت على 43
بطاقة HD4850 حصلت على 46
Grand Theft Auto 4
بطاقة GTS 250 حصلت على 36
بطاقة HD4850 حصلت على 33
Left4Dead
بطاقة GTS 250 حصلت على 36
بطاقة HD4850 حصلت على 41
Lost Planet Colonies
بطاقة GTS 250 حصلت على 44
بطاقة HD4850 حصلت على 31
World In Conflict
بطاقة GTS 250 حصلت على 36
بطاقة HD4850 حصلت على 38
بطاقة GTS 250 حصلت على 43
بطاقة HD4850 حصلت على 42
مجموع فريمات GTS250 بمختلف الاختبارات = 483
مجموع فريمات HD4850 بمختلف الاختبارات = 455
وفق هذه الاختبارات أداء GTS250 أعلى من أداء HD4850 بنسبة 6.1%
فعلى أي أساس تقول (ويظهر التفوق الواضح لل HD4850)، التفوق لو كان واضحا لبطاقت HD4850 لتصورنا أن يكون بنسبة 5% لصالحه، لكن النتائج لا تثبت فقط تقاربهما، بل تفوق بطاقة GTS250.
6.1% تفوق لل GTS250 في هذه الإختبارات بالذات على هذه الإعدادات
وفارق السعر 16% أيضاً ولهذا قلت أن ال HD4850 أفضل
ثم أن مع تفعيل ال 8XAA (وهذا ليس موجوداً في هذه المراجعة وكنت سأضع المراجعة الخاصة به الا أن إغلاق المواضيع المتكرر ضايقني) يتفوق ال HD4850 بفارق 4.5 % تقريباً على ال GTS250
https://www.computerbase.de/artikel/...ting_qualitaet
أشكرك كثيراً على أسلوبك العلمي وأشكرك أيضاً على تذكيري بوضع الإختبارات الأخرى
حينما أضع صور لإختبارات تظهر تفوق كارت عن آخر حتى لو في لهبة واحدة فهذا لسبب واحد وهو تصحيح إعتقاد معين أن كارتاً معيناً يهزم كارتاً آخر هزيمة ساحقة لا يتبادلا الفوز والهزيمة
ثم أن هناك الكثير من المشاكل تحيط بال GTS250
هنا مثلاً موقه HEXUS الشهير يعطي ال EVGA GTS SC تقييم 64%
https://www.hexus.net/content/item.p...3&search=initi
يبدو ان انت بترد من غير ماتشوف لنك المراجعه اصلا!!!
وشكرا استاذ مينا على المواضيع الجامده دي
انا مكنتش بخش القسم ده بصراحه الا قليل جدا
لكن دلوقتي هتابع معظم المواضيع اللي هنا وخصوصا ان كلها مناقشات ساخنه !:D
استاذ مينا
وبعدين ان قلت التفوق الواضح ل 4850
ماقلتش بقه سعر ولا الكلام ده
:ah34:
شكراً دكتور حسام
هو خصم الأنسولين ال Novo Rapid كام للصيدلي ؟ :confused:
:D
أعتقد إنني ربطت جيداً بين الشيئين وأوضحت للأخ مبارك Hardware وجهة نظريهذه مراجعة شاملة للكارت "الجديد" القديم GTS250 اللي هو 9800GTX+ اللي هو 8800TS اللي هو 8800GTX
أمام كارت XFX ATI HD4850 ويظهر التفوق الواضح لل HD4850 و أيضاً سعر ال HD4850 نزل الى 130 دولار والوحش HD4870 نزل الى 150 دولار في حين أن ال GTS250 سعره 150 دولار ....فمن يشتري ال GTS250 الآن ؟
ومازلت أرى تفوق ال HD4850 ربما نظراً لتفضيلي لل 8XAA
لكن إذا نزلت أسعار إنفيديا وأصبحت تقدم أفضل أداء بالنسبة للسعر أكثر من ATI فسأكون أول من يشتريها :rolleyes:
أنا رديت على الأخ سنوبي في موضوعه لتخريف موقع المراجعات الذي بنى على أساسه موضوعه ولماذا أسكت على هذه النتائج الغريبة المضللة ؟!أم أنك تريدني أن أرد بجملة : "مشكور أخي"
حتى أصبح محايداً ؟!!!!!
ثم ان الموضوع كله غريب .....أقصد موضوع ال GTS250 بسبب بسيط :
-كارت ال HD4850 نزل في السعر الى 130 دولار في خلال 7 أو 8 أشهر منذ وقت صدوره في 25 يونيو 2008 أما ال GTS250 فعلى الرغم من إعتماده على تكنولوجيا قديمة صدرت منذ سنتين الا ان سعره 150 دولار ..... فكيف تبرر هذا علمياً وواقعياً ؟!
أسلوبك يوضح هذا
من فضلك إن كان عندك معلومة قلها وإن لم يكن فليس هذا مكان المشاحنات الشخصية
لا أعرف ان كان هذا الخيار موجود أم لا ولكن يمكنك أن تتجاهل أي مشاركة لي بعد الآن
وأعتقد إنني عرفتك
حتى لو تجاوزنا موضوع الصور بالعذر الذي ذكرته اذكرك بأنك قلت:6.1% تفوق لل GTS250 في هذه الإختبارات بالذات على هذه الإعدادات
وفارق السعر 16% أيضاً ولهذا قلت أن ال HD4850 أفضل
ثم أن مع تفعيل ال 8XAA (وهذا ليس موجوداً في هذه المراجعة وكنت سأضع المراجعة الخاصة به الا أن إغلاق المواضيع المتكرر ضايقني) يتفوق ال HD4850 بفارق 4.5 % تقريباً على ال GTS250
أشكرك كثيراً على أسلوبك العلمي وأشكرك أيضاً على تذكيري بوضع الإختبارات الأخرى
حينما أضع صور لإختبارات تظهر تفوق كارت عن آخر حتى لو في لهبة واحدة فهذا لسبب واحد وهو تصحيح إعتقاد معين أن كارتاً معيناً يهزم كارتاً آخر هزيمة ساحقة لا يتبادلا الفوز والهزيمة
ثم أن هناك الكثير من المشاكل تحيط بال GTS250
هنا مثلاً موقه HEXUS الشهير يعطي ال EVGA GTS SC تقييم 64%
https://www.hexus.net/content/item.p...3&search=initi
الأمر الأول أنت قلت (يظهر التفوق الواضح لل HD4850) ولم تقل (HD4850 أفضل)هذه مراجعة شاملة للكارت "الجديد" القديم GTS250 اللي هو 9800GTX+ اللي هو 8800TS اللي هو 8800GTX
أمام كارت XFX ATI HD4850 ويظهر التفوق الواضح لل HD4850 و أيضاً سعر ال HD4850 نزل الى 130 دولار والوحش HD4870 نزل الى 150 دولار في حين أن ال GTS250 سعره 150 دولار ....فمن يشتري ال GTS250 الآن ؟
للأسف سينخدع الكثيرين بالإسم ويظنون انه أقل قليلاً من ال GTX260 في حين ان ال GTS250 قديم للغاية ولا يقدم شيء جديد سوى الإسم المضلل
كلمة أفضل ليست مثل كلمة (التفوق الواضح) لان التفوق تقصد بها الأداء، وكلمة أفضل أشمل وقد تعني الاداء فقط، وقد تعني الاداء مقابل السعر. ولذلك قلت لاحقا (وأيضا سعر ال HD4850 نزل إلى 130 دولار) وهذا يدل فعلا أنك قبل هذه العبارة كنت تتكلم عن الاداء فقط وليس عن السعر.
الأمر الثاني قولك (مراجعة شاملة) فلماذا تُحيلنا إلى مواقع أخرى إذا كانت هذه المراجعة شاملة؟
الأمر الثالث أن هذه المراجعة التي اسميتها شاملة وقلت أنها تُظهر تفوق HD4850 الواضح حصل فيها معالج GTS250 تفوقا بنسبة 6%، فلا تحيلني إلى اختبار آخر لأني اناقشك في ادعاءك في هذا الاختبار فقط، انت تدعي أن هذا الاختبار اظهر جليا تفوق HD4850 وليس الاختبار الآخر الذي احلتني إليه.
تنويه: استبعد أن اشتري مستقبلا بطاقات Nvidia ولكن أحب الامور تكون واضحة مثل وضوح تفوق GTS250 في هذا الاختبار.
أولاً :
تفسير كلمة التفوق = الأداء أو الأداء بالنسبة للسعر أمام كلمة أفضل الأعم والأشمل فهذا شيء نسبي أنت تراه كذلك وأنا أراه شيء آخر
يمكنك مراجعة مشاركاتي الأولى في قسم أخبار وأسعار الهاردوير في السوق المصرية لتجد انني دائماً حينما أصف كارت شاشة بانه يدمر-يحطم-يهزم-يتفوق على-أفضل من كارت شاشة آخر كنت أكتب بعدخا :
أدا بالنسبة للسعر أو Price/Performance Ratio
ثم انني مازلت مصراً انه حتى في الأداء يتفوق ال HD4850 في ال 8XAA وهذا شيء معروف حتى بدون المراجعة الثانية منذ صدور ال RV770
ثم انني لا أعرف لماذا لم يقارن أحداً ال GTS250 بال HD4850 1GB الى الآن :confused:
ثانياً:
قلت مراجعة شاملة لسبب بسيط جداً :
وهو أن هذه المراجعة هي أول مراجعة لل GTS250 صدرت ويمكنك التأكد من تاريخها وهو 2 مارس في حين ان باقي المراجعات نزلت يوم 3 مارس
https://www.driverheaven.net/reviews.php?reviewid=725
https://www.computerbase.de/artikel/...force_gts_250/
https://www.tomshardware.com/reviews...-250,2172.html
https://www.tomshardware.com/reviews/...-250,2172.html
https://www.guru3d.com/article/palit-...-review-test/1
https://hothardware.com/Articles/NVID...am-GPU/?page=1
https://www.pcper.com/article.php?aid...e=expert&pid=1
https://www.hexus.net/content/item.php?item=17411
https://techreport.com/articles.x/16504
https://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3523&p=1
كنت أنتظر مراجعة FiringSquad الذين يصدرون اختبارات بال 8XAA ولكن يوجد على الإنترنت كلام عن أن إنفيديا لم ترسل كروت ال GTS250 الى Bit-tech ولا Firingsquad ولا HardOCP
ولهذا قصة :
https://www.bit-tech.net/blog/2009/0...ts-250-review/
You've probably heard the news by now: Nvidia announced the GeForce GTS 250 this morning at CeBIT and yes, the rumours are true - it's a rebranded GeForce 9800 GTX+.
But that's not the real story.
Normally, you'd expect us to have a review of the card on launch day, but that is sadly something we haven't been allowed to do. Nvidia had remained uncharacteristically quiet - both on and off the record - about the GeForce GTS 250 for one reason or another and we didn't find out about the card until Tuesday last week.
On Thursday, we had a conference call and were essentially told in no uncertain terms that we wouldn't get a sample before launch. But why?
This is where things get a bit trickier because Nvidia palmed us off to the partners - it said that it wasn't sending out reference cards and they'd instead be coming from partners. What we found strange about this was that, typically, in the run up to a graphics card launch we receive anywhere between five and ten calls from add-in board partners, asking us to look at their new products.
We didn't receive a single call this time around.
Instead, we had to resort to making those calls ourselves and, to our surprise, the general consensus from partners was that they were prohibited from sending samples to bit-tech and Custom PC before launch.
One partner, who wished to remain nameless said "[we are] absolutely strictly forbidden to send samples out until the launch date.... it’s rubbish!" Another said it was instructed by Nvidia to send samples to specific websites which, the partner admitted, it had never even heard of.
We spoke to six partners before the launch and not one said it was allowed to sample us before the launch. Several said they were able to help us out "after CeBIT", but by that time it's old news and, frankly, I'm not sure it's worth the effort.
I spoke to Nvidia last night and the company actively denied its involvement in the sampling process and, upon further probing, the company's representatives said that sample allocations came down to "relationships with Nvidia and its partners". When I asked if something in bit-tech's relationship with Nvidia had changed since the GeForce GTX 295 and 285 launches, Bryan Del Rizzo, a Senior PR Manager at Nvidia, said that nothing had changed. "We have a great relationship with bit-tech," he added.
We asked the same question when speaking to partners all week and they said exactly the same thing, which means that someone, somewhere, is getting in the way of the sampling process. The question is: why would the partners lie to us? They have no reason to because our relationship has always been tight and they've been up front when they have sample allocation issues.
Nvidia said it is cutting back on samples (as are the partners) and that allocation is tight. However, since we've managed to get a card same day couriered to us today, you have to wonder if the situation would have been different had the card been something to shout about.
HD5870X2 لو أنا مدير شركة ATI بحطك مدير التسويق و الدعاية
سبحآن الله وبحمده ~
سبحان الله العظيم ..
أخي الكريم مبارك المهيري :
لا كلام لدي بخصوص أداء أي من البطاقتين .
لكن كلامي يختص بطريقة صياغتنا للأخبار واعتراضنا عليها .. حسب مرئيات ومفاهيم شخصية بحتة .
عندما تحدث الأخ عن وجهة نظره عن تفوق كرت معين على كرت معين من الجميل أن نرى النقاش حول المعايير التي تهم المستخدم ..
دون محاول الاصطياد في طريقة الصياغة أو العبارات المستخدمة .. لأنني وللأسف لم أجد مثلنا نحن العرب عاطفيين في كل شيء ونقاتل من أجل آراءنا ولا يكاد الشخص فينا يضعموضوعاً أو رأياً إلا وتجد الأعضاء يعترضون .. لماذا قلت كذا ولم تقل كذا .. استخدمت الكلمة الفلانية وهي تعني كذا وأنت تقصد كذا . .... إلخ
بالمناسبة ما الذي يجعل كلمة (التفوق الواضح) يختص بالأداء وكلمة (أفضل) تشمل الأداء ةأشياء أخرى ؟؟ ثم من الغريب أن نستدل على كلام الرجل من كلامه برغم أنه ذكر الأمور متسلسلاً الأداء ثم السعر .
ثم أخيراً .. في ردك قسمته إلى أولاً ثانياً ثالثاً .... هل الهدف احتساب السقطات !!
إذا كان رأيك مخالف إذكره .. ودعنا نعطي الأعضاء صورة عن قدوة يحتذى بها .
هذا وأنت من انبرى لهذا المنتدى وتكفل به .. فكيف بغيرك !
تقبل النقد كما يتقبله الأخرون
بالتوفيق
ملاحظة : ابتداء من 1-1-2010 تم استعارة هذا الحساب من صاحبه وليس لي أي علاقة بالمواضيع السابقة.
HD5870X2 مزيد من المشاركات غير الموضوعية، لا تخلط الحابل بالنابل.
اعذرني، ردك كل هذا لا قيمة له عندي لأنك لم تجبني على تساؤلي.
ركز في كلامي ولا تنقلني لقضايا اخرى، انت الآن جبت هذه الزيادة في النقاش. (لا زلت مصرا) ومن ناقشك أصلا في موضوع 8XAA أنا اتكلم في المراجعة التي سميتها (شاملة) فلا تخرجني خارج نطاق المراجعة التي اسميتها (شاملة).ثم انني مازلت مصراً انه حتى في الأداء يتفوق ال HD4850 في ال 8XAA
ولا حتى هذا الكلام له علاقة بتساؤلي، انت ارتكزت في اثباتك لتفوق HD4850 على هذه المراجعة الشاملة، جعلتها ركيزة لتقول (التفوق الواضح) فلماذا تأت الآن لترد على نفسك بنفسك وتستنكر عدم الاعتماد على بطاقة HD4850 1GB.ثم انني لا أعرف لماذا لم يقارن أحداً ال GTS250 بال HD4850 1GB الى الآن
عموما هذا كذلك لا علاقة له بتعليقي على كلامك.
وأما ما طرحته لاحقا فهو كلام زايد كذلك، لا علاقة له بتعليقي.
تساؤلي من البداية واضح، لماذا ذكرت أنه يتفوق بشكل واضح بينما النتائج تثبت العكس، تثبت تفوق GTS250 1GB بنسبة 6%.
لا تقل لي هناك مواقع أخرى تثبت ذلك، أنت ترتكز على مراجعة بعينها هي نفسها التي وضعت لها الصور الخاصة بتفوق 4850، وعند التقصي الكامل ثبت العكس.
أما قولك:
كلامي بالضبط كان:تفسير كلمة التفوق = الأداء أو الأداء بالنسبة للسعر أمام كلمة أفضل الأعم والأشمل فهذا شيء نسبي أنت تراه كذلك وأنا أراه شيء آخر
انت من البداية أساسا قلت (تفوق) ولم تقل أفضل، لكن لاحقا قلت (وفارق السعر 16% أيضاً ولهذا قلت أن ال HD4850 أفضل)الأمر الأول أنت قلت (يظهر التفوق الواضح لل HD4850) ولم تقل (HD4850 أفضل)
انت اصلا لم تقل أفضل، وانا مستعد اسكت عن هذه النقطة إذا قال لي أخ أن (تفوق) = (أفضل) في المعنى التقني.
ثم أحلتك إلى المدلول اللغوي لمعنى كلمك لما قلت:
حينما تتكلم باسلوب العطف ونقول (وأيضا سعر) ففي اللغة اللتي يعرفها العالم والعامي، فإن العطف يفيد المغايرة، انت عطفت موضوع السعر على موضوع التفوق، فهما عندك شيئان مختلفان، ولا يفهم أي شخص من كلامك أنك حينما ذكرت (التفوق) تعني بها التفوق في منظومة الاداء/السعر، بل تقصد التفوق في الداء.ويظهر التفوق الواضح لل HD4850 و أيضاً سعر ال HD4850 نزل الى 130 دولار والوحش HD4870 نزل الى 150 دولار في حين أن ال GTS250 سعره 150 دولار
وحتى في موضوع التفوق في الاداء، من الواضح أنك مصر على أنه من خلال هذه المراجعة تفوق 4850 على غريمه!! مع الواقع العكس.
توجد مشكلة كبيرة في ترجمة الكلام التقني وكما قلت من قبل انها شيء نسبي ولا يستطيع شخص أن يضع كلمة لكل معنى تقني ويطلب من الآخرين اتباعها
منذ متى تقرأ مراجعات كروت الشاشة على الإنترنت أخي مبارك ؟
أنا أقرأها منذ أكثر من 10 سنوات وأيضاً مراجعات اللوحات الأم-البروسيسورات-الرامات وما الى ذلك
هل تعلم ما الذي غستفدته من هذه الخبرة ؟
قراءة مابين السطور في المراجعات مثل الآتي :
-توقع الأداء على دقة أعلى أو أقل
2-توقع الأداء على إعدادات جودة معينة
3-حساب الفارق بين السعر وعدد الفريمات
4-حساب نسبة الخطأ أثناء الإختبارات وهي ما تسمى بال Margin Of Error
5-ملاحظات أخرى كمدى تحيز موقع ما (للأسف) لفئة معينة من الهاردوير
6-نسبة عدد التطبيقات التي يتفوق بها كارت "أ" على كارت "ب" فإذا كان كارت "ا" يتفوق على كارت "ب" بنسبة كبيرة في كل الإختبارات فهذا يعني تفوق الكارت "أ" تماماً على الكارت "ب"
أما إذا تبادل الكارتان الفوز والهزيمة فهذا ببساطة يعنى ان كل كارت Optimized للعبة معينة وهذا يعني أن الأداء سيتحسن كثيراً مع نزول تعريفات للألعاب الأخرى وعندها أختار الأحدث أو الأفضل تكنولوجياً
كل هذه الأشياء واضحة لي أما إذا فهمت انني أعني أن الأمور واضحة للكل فأنا لم أعن هذا
يمكن إعادة تسمية الموضوع ونضع كل الإختبارات على كل المواقع ووقتها سنتأكد من التفوق
ولكن كما قلت انه لسوء الحظ لم تكن سوى هذه المراجعة متاحة وقت أن كتبت الموضوع
ويمكنك تغيير الإسم من مراجعة شاملة الى : المراجعة الوحيددة بتاريخ 2 مارس حتى نزيل اللبس !
وفي الواقع كنت أرجو منك أيضاً التدخل في موضوع تجربة ال EVGA GTS250 SC الذي يحتوي على أكثر نتائج غريبة رأيتها في حياتي
للأسف أيضاً :
قرأت أن حتى موقع Driverheaven الذي استقيت منه المراجعة ربما يكون متحيزاً
They buy Driverheaven?just a few weeks ago the whole driverheaven site front page was painted red and full of XFX powered by ATI48xx series. and a few weeks before that it was BFG 9800+ series.
how that affects their reviews.. well, decide for yourself.هنا :Possibly. Where did they get the card? What were they told for conditions to get the card? Future cards can be a powerful incentive to play by nv's rules. Sadly, you will still defend their unethical business practices. We know they have tried to screw ATi at ever turn, to the detriment of the consumer.
https://www.rage3d.com/board/showthread.php?t=33941818
الموضوع معقد جداً بالنسبة لل GTS250 بالذات :
"Early last week Charlie over at The Inquirer posted a story saying that a number of reviewers were cut out of the GeForce GTS 250 launch. We felt a bit hurt, by the time the story launched we weren't even asked to be briefed about the GTS 250. Cards had already gone out to other reviewers but we weren't on any lists. Oh, pout.
Magically, a couple of days after Charlie's article we got invited to a NVIDIA briefing and we had a GTS 250 to test. Perhaps NVIDIA was simply uncharacteristically late in briefing us about a new GPU launch. Perhaps NVIDIA was afraid we'd point out that it was nothing more than a 9800 GTX+ that ran a little cooler. Or perhaps we haven't been positive enough about CUDA and PhysX and NVIDIA was trying to punish us.
Who knows what went on at NVIDIA prior to the launch, we're here to review the card, but for what it's worth - thank you Charlie
لا اجابة.
لا جديد.
ضوابط المشاركة
المفضلات