سؤال بخصوص ال real ip ؟

[memoragaa]

هدوء اخوانى ارجوكم اللخبطة كلها حصلت لما كان واحد بيتكلم عن ال ADSL والتانى بيتكلم عن Leased Line بس هيا دى المشكلة والفكرتين صح مع تطبيق كل واحدة فى مكانها احنا بنتعلم من بعض مش بنفرض رأينا على بعض صلوا على النبى ( صلى الله عليه وسلم ) وهدوا اللعب شوية ده احنا ناس كبيرة

[MaaM]

أخي fatheroflions لا داعي لهذه اللهجة في الكلام ! فهناك بعض المفاهيم الخاطئة ذكرتها في هذا الموضوع ولم أعلق عليها
فالسؤال مازال قائما ولم تجب عليه حتى الأن
أين الـ IP الخاص بمزود الخدمة عندما يعمل بالآلية التي ذكرتها حضرتك
=======================
أما الغريب في الموضوع أن يقول الأخ waleedallam أن طريقة الأخ fatheroflions صحيحة في ظل أنه (waleedallam) عرض بياناته وهي نفس البيانات التي عرضتها(MaaM) في مثالي السابق المدعم بالصورة

فهذه هي بيانات الأخ waleedallam والتي حصل عليها من مزودين خدمة مختلفين
الأول: Egynet
Wan IP: 10.103.254.226/30
وهو إحدى الأيبي المتاحة من الـ WAN ID الـ Private الذي ذكرته في المثال وسوف يكون 10.103.254.224/30
· Eth. IP: 62.139. 254.224/28
وهو الـ Network ID الـ Puplic والذي ذكرته في المثال

الثاني: Raya
82.129.196.64/28
وهو الـ Network ID
172.16.110.208/30
وهو الـ WAN ID

وكما يرى الإخوة الكرام فهناك فرق بين الـ WAN ID و الـ Network ID
فالأول Private والثاني Puplic
الأول ببلاش والثاني بفلوس
الأول عشان يربط مزود الخدمة بالعميل والثاني عشان العميل يدخل به على النت

---------------------

وما أتكلم عنه هو Package IP لخدمة ADSL أو SDSL
فالـ SDSL تندرج في المفهوم تحت الـ Leased Line
مثل الـ Frame Relay يندرج أيضا في المفهوم تحت الLeased Line إلا أنه هناك فرق بينهما ولكن العميل(العادي) لا يعرف هذا من ذاك
فكل ما يعرفه أنه يمتلك Leased Line ---> هذا في مصر

---------------------

Package 8 IPs تمكن المشترك من إستخدام 6 IP واللعب بها كيفما يشاء
وهذا مثال على Package 4 IPs
Network ID: 62.82.10.0/30
عدد الأيبي المتاح : 2 تبدأ ، من 62.82.10.1 وتنتهي عند 62.82.10.2
يمكن للمشترك أن يحدد الرقم 62.82.10.2 لجهاز الراوتر الخاص به كما يمكنه أيضا أن يضع الرقم 62.82.10.1 بدلا منه
كما يمكن أيضا للمستخدم تحديد مجموعة من الأجهزة لتخرج على الإنترنت بنفس رقم الراوتر
فهل إقتنعت بإننا نستفاد بهذا العدد أم مازالت غير مقتنع ؟

---------------------

ورجائي الأخير من الأخ fatheroflions هو أن يجاوب فضلا لا أمرا على سؤال أخي إيهاب وهو أين الـ IP الخاص بمزود الخدمة ؟!

[fatheroflions]

يا أخي الكريم , انا ما بعرف ليش عملنا قصة وسالفة من موضوع بسيط
الآي بي الخاص بمزود الخدمة لن تحتاجه ولن تستخدمه ولا أدري لم تصر على السؤال عليه لان هذا الIP فعلياً هو الGW على الراوتر الموجود من جهة مزود الخدمة وهو من range مختلف ويشبك عليه مشتركي الدي اس ال عن طريق شبكة الاتصالات الرئيسية في البلد مثاله في السعودية هو ال(STC) وعادةً بإمكانك أن تراه عندما تدخل على مودم الدي اس ال ومنه على قائمة الايبيات الموجودة سواءً الprivate IP الموجودة أساساً على المودم او التي ياخذها عندما يكون connected فتجد هناك public IP بمسمى IP Address وستجد أيضاً public IP آخر بمسمى Gatway وهو من range آخر أيضاً , هذا الGW هو الآي بي الذي من جهة مزود الخدمة لكنك لن تستفيد منه ولا يمكنك استخدامه

هذا بالنسبة لسؤالك ولسؤال الاخ اهاب بخصوص الGW

لا أدري هل الاجابة اعلاه كافية ام أن الأمر لا زال مبهم اتمنى ان الامور وضحت

[fatheroflions]

=======================
أما الغريب في الموضوع أن يقول الأخ waleedallam أن طريقة الأخ fatheroflions صحيحة في ظل أنه (waleedallam) عرض بياناته وهي نفس البيانات التي عرضتها(MaaM) في مثالي السابق المدعم بالصورة

فهذه هي بيانات الأخ waleedallam والتي حصل عليها من مزودين خدمة مختلفين
الأول: Egynet
Wan IP: 10.103.254.226/30
وهو إحدى الأيبي المتاحة من الـ WAN ID الـ Private الذي ذكرته في المثال وسوف يكون 10.103.254.224/30
· Eth. IP: 62.139. 254.224/28
وهو الـ Network ID الـ Puplic والذي ذكرته في المثال

الثاني: Raya
82.129.196.64/28
وهو الـ Network ID
172.16.110.208/30
وهو الـ WAN ID

وكما يرى الإخوة الكرام فهناك فرق بين الـ WAN ID و الـ Network ID
فالأول Private والثاني Puplic
الأول ببلاش والثاني بفلوس
الأول عشان يربط مزود الخدمة بالعميل والثاني عشان العميل يدخل به على النت




وهذا ما أقوله أنا أيضاً ولا أدري لم الاستمرار في المشي في حلقة مفرغة , قد يكون استخدامي للWAN IP من نفس الRange المستخدمة من قبل العميل والممنوحة له ك public IP هو ما اربكك وأثار بيننا هذه الزوبعة , هذا السيناريو مستخدم في أكثر من مزود خدمة ومنك المعذرة لن أتمكن من شرحه لك لأنك لا تريد ان تقتنع به

---------------------

وما أتكلم عنه هو Package IP لخدمة ADSL أو SDSL
فالـ SDSL تندرج في المفهوم تحت الـ Leased Line
مثل الـ Frame Relay يندرج أيضا في المفهوم تحت الLeased Line إلا أنه هناك فرق بينهما ولكن العميل(العادي) لا يعرف هذا من ذاك
فكل ما يعرفه أنه يمتلك Leased Line ---> هذا في مصر


لا أحتاج لأن تشرح لي ما الذي يندرج تحت الleasd line و ADSL , الان يا عزيزي بطل حد يستخدم bridging over serial (لا ادري عندكم في مصر كيف الوضع) لكن هنا الجديد كلو بيشبك من خلال ZHONE Modem وزيكسل وسبيد تتش 605 وسبيد تتش 546 والقديم بيتعملو تحويل وكل التقنية القديمة اللي ماشية عالسيريال كلو عالزبالة ولو حاب اشرحلك باستفاضة ما عندي مانع

---------------------

Package 8 IPs تمكن المشترك من إستخدام 6 IP واللعب بها كيفما يشاء

وهذا مثال على Package 4 IPs

Network ID: 62.82.10.0/30

عدد الأيبي المتاح : 2 تبدأ ، من 62.82.10.1 وتنتهي عند 62.82.10.2

يمكن للمشترك أن يحدد الرقم 62.82.10.2 لجهاز الراوتر الخاص به كما يمكنه أيضا أن يضع الرقم 62.82.10.1 بدلا منه

كما يمكن أيضا للمستخدم تحديد مجموعة من الأجهزة لتخرج على الإنترنت بنفس رقم الراوتر

فهل إقتنعت بإننا نستفاد بهذا العدد أم مازالت غير مقتنع ؟

انتا ضربت مثال لpool of 8 IP وشرحت لمثال لPool of 4 IP
يا حضرة الباشا أحب أقولك إنو مفيش أي شركة بالدنيا بتشتري pool of 4 IP وعلى أساسو أيضاً مفيش اي مزود خدمة يبيع pool of 4 IP على الاقل هنا في السعودية,
عارف ليش يا طيب ؟؟

لأن المثال الذي طرحته حضرتك قمت بتثبيت آي بي واحد على جهاز الكمبيوتر أي بالاستفادة من اي بي واحد وعند حاجة الشركة لاستخدام آي بي واحد فقط فإنها لن تحتاج لشراء pool of any IP
وانما ستكتفي بالآي بي الذي يعطيه مزود الخدمة مجاناً (كما يفعل أكثر مزودي الخدمة لاشتراكات الشركات ونحن منهم) وسيكون هذا الpublic IP مثبث على هذا الاشتراك
وسيقوم العميل بعمل port forwading لكل التطبيقات الداخلية او الاجهزة الداخلية وسيمكن الوصول لها من خلال نفس الاي بي مع اختلاف البورت لذلك وعندما يؤدي الfixed IP الغرض لمذا أشتري وأدفع ثمن pool of 4 ??
أما اذا كان الزبون بحاجة مجموعة من العناوين فأقلها (تجارياً) هو pool of 8 IPs وسيكون تفصيلها كالتالي
الاول network ID
الثاني WAN IP (مع المودمات البسيطة) لكن مع سيسكو راوتر DSL مودم ستكون برايفت اي بي من رينج مختلف
الثالث GW assigned on the modem
الرابع لاستخدام العميل
الخامس لاستخدام العميل
السادس لاستخدام العميل
السابع لاستخدام العميل
الثامن برود كاست

ممكن تشرحلي وين الستة اللي هيلعب فيهم العميل بدون ان تقترب من الاي بي المخصص للمودم ؟

---------------------

ورجائي الأخير من الأخ fatheroflions هو أن يجاوب فضلا لا أمرا على سؤال أخي إيهاب وهو أين الـ IP الخاص بمزود الخدمة ؟!

أتمنى أن تكون الاجابة وافية وسؤالي لك أيضاً فضلاً لا أمراً هو لم تصر على أن السيناريو الذي أعمل به ويعمل به كثير من مزودي الخدمة خطأ هل لديك خبرة او سبق وأن عملت في مزود خدمة ؟

[MaaM]

لا أدري هل الاجابة اعلاه كافية ام أن الأمر لا زال مبهم اتمنى ان الامور وضحت

أخي fatheroflions ماتتكلم عنه ليس له علاقة بالـ Static IPs أو بالـ Corporate Customer
فما ذكرته هو خاص بـ Residential Customer وهو الذي يحصل على Dynamic IP من Pool مخصص من جهاز الـ ERX وهذا بعد النجاح من عملية الـ Authentication من الـ RADIUS Server

أما السيريال فلا أدري عن ماذا تتحدث

وعذرا فلن أشرح لك كيف نستفاد بـ 6 IP من /29 بما إنك مازلت مقتنع أن الراوتر خارج الليلة !

أرجو أن يكون ماذكرته أعلاه ردا كافيا على سؤالك بخصوص هل عملت في مزود خدمة من قبل أم لا
فكفى بكلمتك السابقة "ومافي مزود خدمة في العالم بيعملها" أن تكون دليلاً على إلمامك وخبرتك بمزودي خدمة الإنترنت في العالم

[waleedallam]

مش عارف يا سادة خلى كل واحد مقتنع بوجهة نظره وان كنت مش فاهم كتير من الكلام اللى اتقال فوق وتهت توهة نضيفة

بس اللى انا مقتنع بيه وشفته وعملته ميه مرة انى التمنيه ip بتشغل 5 اجهزة والتلاته التانيين بيرحوا واحد للنتورك وواحد

للبرودكاست وواحد للجت واى مليش دعوة بقى ال isp بيربط اجهزته ازاى او ايه خصائص ال vpn ال managmenet اللى بيظبط بيها

اجهزته بس اللى افهمة انى لو رحت امريكا وعملت بنج على الجاتوى او اى ايبى من الخمسه هيبنج معايا يعنى الايبهات دى puplic

يمكن دا قصد الاخ MaM انى هيبقى فى ست ايبهات هيبنجوا معايا بس ارجع كدة يا اخى لسوال العزيز احمد مجدى

هو كان بيسال انا هستفيد من كام ايبى على اجهزتى انا قلتله خمسه على اساس انى الجاتوى مش هتسفيد منه حتى ولو كان

هو موجود فعلى بس كدة ببساطه ومن غير تعقيد واقترحت على احمد مجدى برضه انه يتصل بمزود خدمة ويساله هتدينى كام

ايبى واديته رقم تى داتا

بالنسبه للدينامك بالفعل اخى MaM ذكر اللى بيحصل بالظبط من Authentication بيوسر نيم وباصورد

الى RADIUS Server بيخد هنا الايى ثم ERX بيطلع الايبى دا على النت


طبعا الايبى بيتغير كل مرة المودم روتر بيلجن فيها على الرديس سيرفر يعنى مش بيقى ثابت الا لو اتثبت بالماك ادرس


يعنى يا راديس كل ما الماك بتاع الروتر دا يدخل عليك اديله نفس ال ip ولو مدخلش متدهوش لحد تانى متهيالى اسمها Static NAT

اعتقد كدة انى مفيش خلاف اصلا بس احنا بندور فى حلقة مفرغه وارجع واقول اكيد كل isp ليه طريقه يعنى كل شيخ ليه فى

مدح النبى صلى الله عليه وسلم غرام



تحياتى واحنا نستفيد منكما استذاتنا MaM و fatheroflions

[fatheroflions]

أخي MaaM ما ذكرته بخصوص بخصوص الhome user customer هي طريقة standard عند كل مزودي الخدمة وبالنسبة لموضوع السيريال فقصدت بها الاجهزة التي الاجهزة التي تحوي serial interface للتوصيل مع الراوتر واما بالنسبة للراوتر والليلة والستة آي بي فانا استغرب ركوب رأسك واصرارك الغريب على شيء يفهمه حتى من لا يشتغل في هذا المجال إذا شرح له

وانتهاءً بالخبرة وتعليقك وتلقك بكلمة "مافي مزود خدمة بالعلم بيعملها"

أظن شرحي للسبب واضح ,

اعذرني أخي MaaM لكنك من الناس التي تريد أن تتحدث فقط ولا تريد أن تستمع

تشرفنا بالحديث معك

[MaaM]

متهيالى اسمها Static NAT

إسمها Fixed IP وقد ذكرتها سابقاً في نفس الموضوع

موضوع الستة :
هل إذا عملت Telnet على جهاز الراوتر ، أكون استفدت بالـ Static IP الذي أخذه أم لا ؟
وإن كان هذا المثال لا يعجب البعض ويجعلهم غير مقتنعين فهناك مثالا آخر ربما يكون أفضل لهم وهو :
الـ IP الذي نحدده للراوتر ، إذا قمت بعمل NAT من الراوتر على جهاز حاسب A مثلا (عليه Private IP) وتمكنت بذلك من عمل Remote Access مثلا على جهاز A فهل بهذا أكون إستفدت بهذا الـ IP أم لأ ؟

[fatheroflions]

موضوع الستة :
هل إذا عملت Telnet على جهاز الراوتر ، أكون استفدت بالـ Static IP الذي أخذه أم لا ؟
وإن كان هذا المثال لا يعجب البعض ويجعلهم غير مقتنعين فهناك مثالا آخر ربما يكون أفضل لهم وهو :
الـ IP الذي نحدده للراوتر ، إذا قمت بعمل NAT من الراوتر على جهاز حاسب A مثلا (عليه Private IP) وتمكنت بذلك من عمل Remote Access مثلا على جهاز A فهل بهذا أكون إستفدت بهذا الـ IP أم لأ ؟

أعتقد أن فاتح الموضوع يسأل عن كم عنوان يمكنه أن يستخدم لشبكته الداخلية في مكان واحد إذا اشترى pool of IP من مزود خدمة والآي بي المثبت يدوياً على المودم ليس فقط لعمل التلنت

أما مثالك الاخر ففيه تناقض حيث أننا لو أردنا أن نستخدم pool of IP على شبكة داخلية مربوطة بDSL مودم فإننا مضطرون لعمل disable لل NAT ولن نتمكن من عمل الأكسس على جهاز A

[MaaM]

أخي fatheroflions
المثال الأول دليل على أن جهاز الراوتر له إستخداماته كما للحاسب الآلي إستخدامته وبذلك فإن الـ IP الذي نحدده للراوتر سوف نستفاد به ولن يذهب هباءاً

والمثال الثاني ليس فيه تناقض ، فذكرت أننا سوف نقوم بعمل Nat من الراوتر لجهاز حاسب معين وليكن A أي أن عملية الـ Nating سوف تكون محددة وليس للجميع

وهذه صورة إقتبستها من راوتر Zyxel وكما ترى أمام خانة Type كلمة one-to-one أي سيتم عمل maping بين one Private IP الى one Puplic IP أو Local إلى Global كما هو معروف

وأيضا هناك نوع آخر وهو Many-to-one وهو ما تكلمت عنه سابقا في المشاركة رقم 47 حيث قلت" كما يمكن أيضا للمستخدم تحديد مجموعة من الأجهزة لتخرج على الإنترنت بنفس رقم الراوتر"

وبالتالي أعيد وأكرر أن 8 بنستفاد منها بـ 6 ، و 4 بنستفاد منها بـ 2

وللأخ أحمد مجدي أظن إنه اتضح لك أنه يمكنك الإستفادة بـ 6 IP من Package 8 IPs ، كما إتضح لك أيضا في محتوى كلامي السابق في المشاركة الأولى
وهي إنه يمكنك شراء Fixed IP لكل فرع نظرا للحاجة والتكلفة

[fatheroflions]

أنا لا أدري ما هو مبرر هذا النطاح
وييين ذانك يا جحا
وهل كلامي عن استخدام العميل ل4 عناوين لشبكته الداخلية والخامس بتثبيته على المودم والسادس سيثبت اوتوماتيكياً على الwan interface في حال تم أخذه من نفس الpool هل هذا السيناريو خاطئ بنظرك ويستحيل حصوله ؟
كما ويمكن استخدام خمسة والسادس على المودم في حال تم اعطاء الwan برايفت آي بي \30
هذا ملخص حديثي وهأنذا أخرج من هذه الدائرة العقيمة لأن الموضوع تحول لعناد وليس لنقاش

ولأؤكد لك عقم فكرتك من حيث ان السؤال هو تجاري وإجابته تجارية
أنت تعمل في مزود خدمة انترنت وجائك زبون يقول :
أحتاج لpool of IP Address بحيث يغطي احتياجاتي
واحتياجاته هي أن لديه ستة أجهزة وهذه الستة أجهزة تحتاج لpublic IP مستقل (كل جهاز له public IP مختلف عن الاخر) فهل ستتمكن من اعطائه pool of 8 IPs حيث أن ال8 سيستفاد من 6 على رأيكم الكريم
او أنك مضطر لاعطائه pool of 16 IPs لأن الاول لا يكفي ؟؟؟
ارجو ان يكون هذا المثال منهياً لهذا الحوار الغريب والذي تشعب بنا الى ألف شعبة
فسؤال طارح الموضوع فسرته أنا الان بطريقة اخرى وانتظر اجابتك

[ahmed magdy]

السلام عليكم.

انا كنت كلمت شركه TE DATA و دي اكبر مزود خدمه في مصر- زي ما اخويا العزيز وليد علام اقترح- قالولي الاتي:
ممكن احصل على 1 ip او فيه package دي فيها 8 ip مع شويه عروض بيقدموها زي local domain و حوالي 12 email و شويه حاجات كدا ..... المهم في الاخر بسأل بتاع ال call center ايه المطلوب مني قالي لازم تكون مشترك في خدمه ال DSL بس.

[waleedallam]

هههههههههههههههههه

هو هو نفس الكلام بتاع الاخوه بس بصورة تانيه يعنى احمد هو الحج احمد بس مش عارف ليه العند

اوجه نفس السوال للاخ MaM لو ست اجهزة هتوصلهم ازاى بباكج 8 ip ستاتيك

يعنى مش واحد من ورا واحد

الاخ fatheroflions ارجو الصبر وادينا بنستفيد من بعض ومحدش تعدى حدود الحوار يا اخى
تحياتى

[fatheroflions]

اي والله انك صادق أحمد هو الحج أحمد ,
اتمنى من الاخ MaaM الاجابة على سؤالي وسؤال الاخ وليد وهو ان الزبون يريد 6 عناوين لستة أجهزة مختلفة فما العمل ؟

[memoragaa]

العمل لكى نخرج من كل هذا النقاش انه لو ان العميل يريد 6 IP لن استطيع ان اعطيه subnet 248 وسوف اعطيه 240 لكى اوفر له ال IP السادس والطريقتين كانوا مستخدمين فى مصر ومازال نستخدمهم بدون اى مشاكل الطريقتين صحيحتين واطبقهم عملى كل يوم وكل زبون وله احتياجاته وعلى فكرة ال IPs عندى بلعب فيها زى ما انا عاوز بدون التقيد بحدود الكتب وما تقوله عن ال Subnetting ارجو من الإخوان الهدوء

( كنت اعمل فى TeDATA لمدة 4 سنوات وقبلها Link dot Net ايضا لمدة 4 سنوات )

وكل شيخ وله طريقته وعلى حسب الأجهزة المتوفرة معه