من وجهة نظري:أدق مراجعة لـHD4890 من XbitLabs

[alocom]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل كل شيء أريد أن أوضح لكم وجهة نظري وهي بالتأكيد ليست ملزمة (أي أنك غير مجبر على الاقتناع بها لذلك إذا خالفتني الرأي فلا تتشنج ولا تتهور .. يمكنك إبداء وجهة نظرك بطريقة سلمية :ah4: )

كرت الشاشة الجديد من AMD والذي هو HD4890 قدمته الشركة ليس لزيادة وحداتها المباعة أو للمنافسة لأن الكرت بصراحة لا يقدم أداء كبيراً مقابل HD4870 إلا فيما يتعلق بالقدرة لى كسر السرعة فقط ..

أعتقد والعلم عند الله .. أن AMD أرادت تما يلي :

1 / شتيت الشركة المنافسة . بحيث تنشغل بمجاراتها في انتاج كروت عند كل أداء وكل سعر تنتجه AMD حتى وإن كان خارج جدول انتاجها . ولعلنا جميعاً رأينا كيف تبادر AMD في إنتاج كرت ما .. ثم تسارع نيفيديا للإعلان عن كرت لمواجهة كرت AMD بل وتحاول أن يكون تاريخ توفره يوافق تاريخ توفر الكرت المستهدف وعند سعر منافس .

2 / التحكم بالسوق : حيث وكما هو واضح أن AMD هي من تحدد السعر العام للكروت . فعندما تحدد AMD سعر كرت ما تضطر نفيديا للنزول بأسعار كروتها لسعر منافس لكروت AMD .
ليس هذا فقط .. بل وحتى التحكم بمستوى كل كرت ... فتجد الكرت الضعيف الأداء .. والذي أعلى منه والمتوسط والعالي الأداء .

3 / العمل بهدوء للجيل التالي من كروت الشاشة .. ومن وجهة نظري .. AMD لا تستهدف قمة الأداء في كروت أحادية النواة . بل تريد خلق الضغط للمنافس من حيث مسويات الكروت وأسعارها .


أخيراً ... خذوا ما أعتقده أدق مراجعة لـHD4890 من XbitLabs ...

https://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-hd4890.html

تذكر : يمكنك إبداء وجهة نظرك بطريقة وأسلوب هاديء دون تشنج ...

[engmsw]

انت بتكلم كلام منطقي وعقلاني جدا جدا

الاستفاده الحقيقيه من ATI هيا انها اجبرت Nvidia علي تخفيض الاسعار

والله انا خايف الكارت 275 سعره يزيد

[HD5870X2]

انت بتكلم كلام منطقي وعقلاني جدا جدا

الاستفاده الحقيقيه من ATI هيا انها اجبرت Nvidia علي تخفيض الاسعار

والله انا خايف الكارت 275 سعره يزيد

سيزيد سعره اذا لم ينزل بكميات كافية وزاد عليه الطلب طبقاً لنظرية العرض والطلب
للأسف لأمر عندنا في مصر محسوم فكل كروت إنفيديا تباع أغلى كثيراً من مثيلاتها من ATI

كلام الأخ كاتب الموضوع بالفعل منطقي جداً وهو نفس شعوري الفترة الماضية حينما أحسست ان العملاقة إنفيديا مجرد تابع وكل ما تفعله هو ردود أفعال على ما تفعله ATI

[aziz-50]

كلام الأخ كاتب الموضوع بالفعل منطقي جداً وهو نفس شعوري الفترة الماضية حينما أحسست ان العملاقة إنفيديا مجرد تابع وكل ما تفعله هو ردود أفعال على ما تفعله ATI

أيضا تذكر رده فعل AMD عندما قامت بإصدار GTX 260 216 وزياده الذاكرة في HD 4870 ل 1GB لمواجهته

على الأقل كرت GTX 275 لم يتبع HD 4890 في كونه مكسور السرعة ولذلك نرى تفوقه وهذه نقطة تحسب لصالح Nvidia .

أما توافر HD4980 بكثره فهذا دليل على أن HD4980 ليس سوى HD4870 مكسور السرعة لذلك لم يستغرق تحسين النواة وإنتاجها بكميات كبيره وقتا بعكس GTX 275 الذي هو مختلف تماما .

أخ مينا تعليقك على الخطأ في الوثيقة التي أصدرتها AMD بشأن الخطأ عندما قالت بأن النواة RV790 تحوي بعض التحسينات مقارنه ب RV770 ومن الامثلة دعم Burst Memory Reads , ثم يكشف موقع pcgameshardware أن كرت HD 4890 لايدعم Burst Memory Reads ويعترف أحد موظفي AMD بذلك ويقول أنه خطأ في الوثيقة ؟؟؟؟

https://www.pcgameshardware.com/aid,...X-275/Reviews/

[alocom]

أيضا تذكر رده فعل AMD عندما قامت بإصدار GTX 260 216 وزياده الذاكرة في HD 4870 ل 1GB لمواجهته

على الأقل كرت GTX 275 لم يتبع HD 4890 في كونه مكسور السرعة ولذلك نرى تفوقه وهذه نقطة تحسب لصالح Nvidia .

أما توافر HD4980 بكثره فهذا دليل على أن HD4980 ليس سوى HD4870 مكسور السرعة لذلك لم يستغرق تحسين النواة وإنتاجها بكميات كبيره وقتا بعكس GTX 275 الذي هو مختلف تماما .

أخ مينا تعليقك على الخطأ في الوثيقة التي أصدرتها AMD بشأن الخطأ عندما قالت بأن النواة RV790 تحوي بعض التحسينات مقارنه ب RV770 ومن الامثلة دعم Burst Memory Reads , ثم يكشف موقع pcgameshardware أن كرت HD 4890 لايدعم Burst Memory Reads ويعترف أحد موظفي AMD بذلك ويقول أنه خطأ في الوثيقة ؟؟؟؟

https://www.pcgameshardware.com/aid,...X-275/Reviews/

أخي الكريم :

أنا لا يعنيني إن كان الكرت الفلاني كسر لسرعة الكرت الفلاني أو الكرت العلاني تصميم جديد ..
أنا تطرقت لنقاط ذكرتها أعلاه في الموضوع ... ربما ستكسر AMD سرعة أحد كروتها .. لتجبر نفييا على انتاج كرت بتصميم جديد ..اسمح لي الأمر مضحك بعض الشيء ؟
دعني أسألك ... هل تأخر نزول كرت نفيديا دليل على أن الكرت بتحسين جديد وليس مجرد كسر سرعة ؟ للإجابة .. لابد من ذكر ..متى بدأت كل شركة تفكر في انتاج كرتها وكم المدة الزمنية التي استغرقتها لانتاج الكرت ..!!! هذا اذا اعتبرنا أن المدة الزمنية لها علاقة بكون الكرت محسن أو مجرد كسر سرعة .

بخصوص HD3870 ل 1GB اذكر أنها كانت مجدولة لدى AMD كما وأذكر أن بعض الموزعين أنتجها قبل GTX 260 216 .. بل أن GTX 260 216 هو الذي انتج لمواجهة HD3870 ل 1GB

.. على العموم ريلاااااكس .. ووجهة نظرك قد تكون صحيحة


أمر أخير بخصوص الخطأ في وثيقة AMD لكرت HD4890 هو بخصوص : Burst Memory Reads ... هل تعتقد أن التحسين كله مختزل في هذه الميزة فقط ...
قدرة نواة الكرت على الوصول إلى ما فوق 1000MHz في أمر لم يكن يستطيعه سلفه دليل على أن الكرت ليس مجرد كرت مكسور السرعة (رغم أن كثير من المراجعات التي اطلعت عليها تفترض أن HD4890 كأداء هو HD4870 مكسور السرعة .) لكن وراء الأكمة أرى أن AMD سحبت منافسها إلى أمر ما تريده .



من وجهة نظري تبقى نفيديا متفوق أداءاً لكن بشروط AMD من حيث التسعير ومستوى الكرت . بل ربما حتى (موعد توفره)

[predatorrrr]

شكرا

[aziz-50]

قدرة نواة الكرت على الوصول إلى ما فوق 1000MHz في أمر لم يكن يستطيعه سلفه دليل على أن الكرت ليس مجرد كرت مكسور السرعة

أغلب المواقع التقنية التي أجرت الإختبار على كرت HD 4890 ذكرت أما أن النواة RV790 نسخة مكسورة السرعة من نواة RV770 أو أنها نواة محسنة من نواة RV770 وليست نواة جديده ولم يذكر أي من مواقع الإختبارت أن زياده التردد في كرت HD 4890 جديد تماما.

إذا كرت HD 4890 تم كسر سرعته بنسبة 9% ليزيد الاداء بنسبة 8.8%

وكرت HD 4980 يتفوق بنسبة 13% على كرت HD 4870 بالرغم من أن فارق التردد هو 11.7% يعني ممكن تعطيني فرق في الأداء يقنعني أنه الكرت جديد تماما ؟

بالمناسبة كرت GTS 240 الذي سيصدر بعد فتره تم تحسين النواة وزياده التردد بها هل يعتبر كرت جديد تماما ؟

[HD5870X2]

ومن قال أن ال HD4890 هو كارت بنواة جديدة تماماً ؟

هي نسخة محسنة أكثر سرعة وأكثر قابلية لكسر السرعة كما انها أوفر في استخدام الطاقة وخصوصاً في وضع الخمول مع درجات حرارة قليلة جداً نسبياً

أيضا تذكر رده فعل AMD عندما قامت بإصدار GTX 260 216 وزياده الذاكرة في HD 4870 ل 1GB لمواجهته

ولماذا أصدرت إنفيديا ال GTX260 216 ؟ أليس لمجابهة ال HD4870 512MB الذي صدر بسعر 300 دولار وأذل ناصية ال GTX260 192 الذي صدر ب 450 دولار ؟!

عجبي

اقرأ :

With the launch of the Radeon HD 4870, AMD showed us that they are not only still in the game, but they are back. Their hardware either out performed or was on par with NVIDIA hardware priced significantly higher. As a result, NVIDIA was forced to significantly adjust their prices downward to remain competitive. And, currently, they are competitive in terms of pricing and performance

ولتعلم من الذي كان يخاف ممن :

Of course, the core 216 might also have been anticipating the eventual availability of the Radeon 4870 1GB. In which case, the core 216 falls short

https://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3415

على الأقل كرت GTX 275 لم يتبع HD 4890 في كونه مكسور السرعة ولذلك نرى تفوقه وهذه نقطة تحسب لصالح Nvidia

ليس من حسن الفطن اطلاق كذبة وتصديقها

حتى الموقع الذي استشهدت به يقول بالحرف الواحد انها ليست مجرد نسخة مكسورة السرعة بل أن بها تحسينات :

Ati did some fine tuning and delivered a chip with a higher frequency range, codename RV790

Furthermore the RV790 has some detail improvements compared to the RV770. An AMD document mentions the support of Burst Memory Reads for example, but an AMD employee recently told us that this in particular is an error in the document.

مازلت تتبع التضليل في ترجماتك للأشياء ومن سوء حظك انني أعرف الإنجليزية مثل العربية

الموقع يقول أن النواة بها تحسينات ولكن جزئية ال Burst Memory Reads بالتحديد ذكرت خطأ في الوثيقة :rolleyes:





لو كانت ATI قامت فقط بكسر سرعة ال HD4870 وحولته الى HD4890 فقد كسرت من قبله إنفيديا وال GTX280 :

Originally Posted by HardOCP
When we increase that MSAA setting from 4X to 8X, we find the ASUS EAH4890 taking a commanding lead over the GeForce GTX 280. It was almost 40% faster. We did not trust our first round of results here, so we ran the test again and again and saw the same result each time.

The GTX 280 was definitely not playable at this setting. The framerates dipped too frequently and for too long below 30 FPS, and the resulting gameplay experience was choppy and laggy. The ASUS EAH4890, on the other hand, was fluid and responsive with 8X MSAA enabled at 2560x1600. For whatever the reason, the 4890 is much more efficient at 8X MSAA in this game

هذه أمثلة بسيطة علك تراجع نفسك

التحسينات :

[aziz-50]

وم قال أن ال HD4890 هو كارت بنواة جديدة تماماً ؟

حتى الموقع الذي استشهدت به يقول بالحرف الواحد انها ليست مجرد نسخة مكسورة السرعة بل أن بها تحسينات :

نواه محسنة من RV770 أي أنها نفسها ماالفرق :confused:.

مازلت تتبع التضليل في ترجماتك للأشياء ومن سوء حظك انني أعرف الإنجليزية مثل العربية

الموقع يقول أن النواة بها حسينا ولكن جزئية ال Burst Memory Reads بالتحديد ذكرت خطأ في الوثيقة :rolleyes:

ألاقيها فين في قاموس اللغة العربية :confused::confused::D..... حسينا الشراب :D:D.

عفوا نفس الكلام الذي قلته بإستثناء (حسينا:D) ولاكن إضافة تقنية بالكامل لكرت تعد خطأ؟؟؟

[aziz-50]

هذه أمثلة بسيطة علك تراجع نفسك

التحسينات :

عفوا أخ مينا راجع هذه الصورة وتأكد أنها خاليه من الأخطاء بالرغم أني لم أجد تقنية (حسينا) ولاكن يجب عليك التأكد منها قبل عرضها صراحة بعد الخطأ في الوثيقة ماأحد يضمن نفسه :D.

[HD5870X2]

نواه محسنة من RV770 أي أنها نفسها ماالفرق :confused:.



ألاقيها فين في قاموس اللغة العربية :confused::confused::D..... حسينا الشراب :D:D.

عفوا نفس الكلام الذي قلته بإستثناء (حسينا:D) ولاكن إضافة تقنية بالكامل لكرت تعد خطأ؟؟؟

كنت أقصد ........تحسينات

يوج شيء خطأ في كل مشاركاتي اليوم وأمس أحياناً تضيع حروف كثيرة لا أعلم ان كان عقلي يسقطها (ولو اني أنوء به عن هذا):p أو أن لأن الجهاز الذي أكتب منه هو سيليرون 2 جيجاهرتز برامات 256 ميجا :mad:

لن أعلق على قولك انه لا يوجد فرق بين ال RV770 وبين نفس النواة بعد تحسينات :rolleyes:


تعديل :

يا ساتر منك

ده انت فظيع يا أخي ..... بتمسك على الواحدة:mad:


:D:D:D

عزيز

أنا عندي ال HD4890

هل عندك ال GTX275 ؟

:p

[Salem AL Fituri]

ومن قال أن ال HD4890 هو كارت بنواة جديدة تماماً ؟
هي نسخة محسنة أكثر سرعة وأكثر قابلية لكسر السرعة كما انها أوفر في استخدام الطاقة وخصوصاً في وضع الخمول مع درجات حرارة قليلة جداً نسبياً
ولتعلم من الذي كان يخاف ممن :
https://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3415

مازلت تتبع التضليل في ترجماتك للأشياء ومن سوء حظك انني أعرف الإنجليزية مثل العربية

الموقع يقول أن النواة بها حسينا ولكن جزئية ال Burst Memory Reads بالتحديد ذكرت خطأ في الوثيقة :rolleyes:
لو كانت ATI قامت فقط بكسر سرعة ال HD4870 وحولته الى HD4890 فقد كسرت من قبله إنفيديا وال GTX280 :
هذه أمثلة بسيطة علك تراجع نفسك

التحسينات :

نفس الكلام دكره موقع dailytech.com عندما تحدث عن صدور بطاقة

The RV790 is not just an overclocked RV770.
DailyTech noticed the RV790 chip was slightly larger than the RV770 when we acquired a reference board several weeks ago.
It is a new respin of the original silicon, with retrained and rearchitectured power paths for greater power efficiency.
ATI engineers also used decoupling capacitors in a decap ring

مع العلم ان أفضل كسر سرعة لكرت HD 4870 هو 850 MHz تقريباً وبعدها يصبح الكرت غي مستقر........
في حين كرت HD 4870 يصل الى تردد 1000MHz باستقرار تام .......
والكلام السابق عن كونه مكسور السرعة ينطبق حرفيا على كرت GTX 285 بـ648MHz المكسور السرعة:D من كرت GTX 280 بـ 602MHz

ملاحظة جانبية دكرها موقع وهي ان AMD حاولت كثيراً مع شركائه تخفيض سعر كروت HD 4870 و HD 4850
الا ان شركائها كانوا يرفضون الفكرة ..لأن أداء البطاقة بسعرها الحالي جيد جداً ولا داعي لتخفيضها

[alocom]

أغلب المواقع التقنية التي أجرت الإختبار على كرت HD 4890 ذكرت أما أن النواة RV790 نسخة مكسورة السرعة من نواة RV770 أو أنها نواة محسنة من نواة RV770 وليست نواة جديده ولم يذكر أي من مواقع الإختبارت أن زياده التردد في كرت HD 4890 جديد تماما.

أخي الكريم :
في ردي السابق ذكرت أن أغلب المواقع ترى الكرت كمكسور سرعة من HD4870 ... لم يذكر أحد أن النواة جديدة .. بتاتاً .. لكن هل هي معمارية محسنة ؟ هذه مسألة أخرى .

بالنظرة التي تراها أنت فكل كروت نيفيديا G200 هي كرت واحد لكن اختلفت تردداتها أو ذواكرها .. هذا صحيح كمبدأ .. لكن كل كرت بمواصفاته هو جديد .. سواء كان بتردد أعلى أو ذاكرة GDDR5 أو غيرها .
وعلى هذا الأساس GTX260 216 كرت جديد وكذلك GTX275 .
هل يختلف هذا المبدأ عندما يتعلق الأمر بـAMD ؟

إذا كرت HD 4890 تم كسر سرعته بنسبة 9% ليزيد الاداء بنسبة 8.8%

وكرت HD 4980 يتفوق بنسبة 13% على كرت HD 4870 بالرغم من أن فارق التردد هو 11.7% يعني ممكن تعطيني فرق في الأداء يقنعني أنه الكرت جديد تماما ؟

هل تعرف كم فرق الأداء بين GTX275 و GTX260 216 ؟
وهل هذا الفرق يقنعك أنه كرت جديد ؟

بالمناسبة كرت GTS 240 الذي سيصدر بعد فتره تم تحسين النواة وزياده التردد بها هل يعتبر كرت جديد تماما ؟

عندما تصدر AMD كرتها RV740 بدقة تصنيع 40nm هل يعتبر كرت جديد ؟ بعيد عن كلمة (تماماً)
بالمقابل عندما أصدرت نيفيديا كرتها GTX260 216 هل كان كرتاً جديداً (تماماً) ؟


الخلاصة / AMD تقرر مستوى الكروت واسعارها وموعد توفرها .. في الآونة الأخيرة على الأقل .. وبالتحديد مع سلسلة HD4xxx .

[aziz-50]

أخي الكريم :
في ردي السابق ذكرت أن أغلب المواقع ترى الكرت كمكسور سرعة من HD4870 ... لم يذكر أحد أن النواة جديدة .. بتاتاً .. لكن هل هي معمارية محسنة ؟ هذه مسألة أخرى .

بالنظرة التي تراها أنت فكل كروت نيفيديا G200 هي كرت واحد لكن اختلفت تردداتها أو ذواكرها .. هذا صحيح كمبدأ .. لكن كل كرت بمواصفاته هو جديد .. سواء كان بتردد أعلى أو ذاكرة GDDR5 أو غيرها .
وعلى هذا الأساس GTX260 216 كرت جديد وكذلك GTX275 .
هل يختلف هذا المبدأ عندما يتعلق الأمر بـAMD ؟

عزيزي :

الفروقات بين كروت نيفيديا G200 ليست في تردد المعالج الرسومي أو الذاكرة .

عندما تصدر AMD كرتها RV740 بدقة تصنيع 40nm هل يعتبر كرت جديد ؟ بعيد عن كلمة (تماماً)
بالمقابل عندما أصدرت نيفيديا كرتها GTX260 216 هل كان كرتاً جديداً (تماماً) ؟


الخلاصة / AMD تقرر مستوى الكروت واسعارها وموعد توفرها .. في الآونة الأخيرة على الأقل .. وبالتحديد مع سلسلة HD4xxx .

لم تجب على سؤالي لنكمل المناقشة وسأجيبك على تساؤلاتك .

[UNREAL]

مقارنة X-Bit Labs فعلاً متميزة وعادلة...
والموقع عريق وله شهرته... وليس مثل مواقع المقارنات الخشاش اللي مادري متى ظهرت للوجود...

خلاصتها أن 4890 العادي يتفوق بـ 6 من أصل 15 إختبار على 285
وعند كسر السرعة يتفوق بـ 11 من أصل 15 على 285
وكما ذكرت في رد في موضوع آخر أنه بالنظر للسعر فهذا يعتبر هزيمة لبطل nVidia العتيد 285 والذي هو كرتي المقبل.

بما أن موقف 4890 قوي جداً أمام 285 فما الداعي من إقحام 275 الأضعف؟؟