الحوار بيني وبين COPTIC MAN

[Mubarak]

لا يزال لدي الحق في الرد على المشاركة رقم (36) بإذن الله وبعدها أختم.

[Mubarak]

[ خامس عشر ]

كل ما حاول Coptic Man أن يثبته فلا يعدو أن يكون بين هذه الأشياء:
1- أنها ذنوب كانت قبل تنبئهم فلا يستطيع أن يلزمنا بها، كقصة موسى وآدم عليهما السلام، على عكس كبائر نسبها الكتاب المقدس لأنبياء الله، زنا وفجور وكذب وشرب خمر وربا وتجديف وصناعة أصنام وشتم الآباء وصراع مع الله.
2- أنه ظن أن الدعوة للتوبة والتقوى هي دليل على سبق خلاف ذلك، وهذا غير صحيح، فان الله تبارك وتعالى أمر المؤمنين بأن يؤمنوا، وإنما كان هذا الأمر من باب التأكيد والحض، أي زيدوا في تقى وزيدوا في طاعة. وقد ثبت لنا يقينا أن العشرة المبشرين بالجنة ضمنوا جميعا دخول الجنة وفقا لحديث النبي صلى الله عليه وسلم ومع ذلك استمروا في الطاعة والعبادة والاستغفار وذلك لا يعني أنهم فقدوا اليقين بالجنة.
3- أن استغفار الأنبياء ليس له سبق معصية، إنما هو لثلاثة أسباب (الأول) أنهم يقعون في مباحات يقع فيها غيرهم من عامة البشر (ثانيا) أنهم أمل البشر إيمانا وصدقا ويقينا ومحبتهم لله تلزمهم بالقيام بكل عبادة (ثالثا) أنها طريقة يقلدهم فيها أتباعهم، فهم يعلمونهم ذلك.
4- أن معنى الخطيئة والذنب الواردة في حق الأنبياء هي إنما تكون في ما كان قبل نبوتهم، أو الترخيصات التي وقع فيها الأنبياء، كترخص إبراهيم في قوله "إني سقيم" وهي توريات ومعاريض لا يحرمها الإسلام على المسلمين، وإذا كان Coptic Man يحرمها على نفسه فهذا شأنه فنحن لا نتبعه ولكن نتبع أمر ديننا ونعلم ما حرمه الله علينا وما أباحه.
5- أن Coptic Man وقع في تأويلات باطلة لم يكن لها مصدر وأضع منها:
- استبدال كلمة (لوثة الخطيئة السوداء) بالكلمة الأصلية وهي (علقة سوداء).
- ادعاءه بأن يغان على قلبي معناها يغشى قلبه الشيطان ولم يأت بمصدر هذا التفسير.
- ادعاءه بأن لوط يقدم بناته للزنى وهو مخالف لصريح القرآن الذي قال "هن أطهر لكم".
- ادعاءه بأن معنى الضلال في قوله (ضالا فهدى) عبادة الأوثان والميل إلى مدحها ولم يأت بدليل على هذا القول.
6- لم يتردد في مخالفة أرضية الحوار، وهو طلب مني أن أخبره إذا كانت هناك مخالفة، لكن من غير صحيح أن اقاطعك قبل أن تتم كل كلامك، هذا هو أساس الحوار، وأرضية الحوار كانت واضحة في أنه لا يحق لك أن تنقل من أي مصدر، بل تلتزم بالقرآن والسنة الصحيحة المتفق عليها، وقد نبهتك إلى أني لا اجعل للجهد البشري قيمة إذا خالف النصوص، فأتيتني بقصتين مكذوبتين (قصة داوود) و (قصة الغرانيق) ولم تسندهما بسند صحيح إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولم تذكر مصدرا من المصادر التي وافقتني عليها في بداية المقدمة (القرآن الكريم، صحيح البخاري وصحيح مسلم، ما اتفقت الأمة على صحته من الحديث النبوي الشريف)، علما بأني تجاوزت عن الحديث في (الخطيئة الأصلية) لانه اراد أن يستدل بها، لكن لا يحق لك أن تلزمني بدليل لا اعترف فيه، إذا ثبت لدينا كلينا هذا الدليل بعد ذلك يمكنك استخدامه.
7- في كل ما سبق لم أسمع كلمة ثناء وشكر في رسل الله تبارك وتعالى، على الاقل آدم ونوح وإبراهيم وموسى وداود ويونس، لا صلاة ولا سلام ولا ذكر حسن سوى ذكر ما تراه عيبا فيهم، الا يستحق أنبياء الله ورسله مزيدا من الذكر بالخيرية عن الآخرين؟


لماذا ضيقت المصادر؟
يحق لأي أخ مسلم أو تابع للكتاب المقدس أن يسألني ولو سألني هو من البداية لناقشته فيه، أنا لا اعترف بكتب ابن اسحاق ولا البداية والنهاية ولا التاريخ الكبير ولا حتى تفسير الطبري ككتب تلتزم برواية الصحيح فقط، لذلك هي ليست حجة علي، تأتيني بحديث سأقول لك (ضعيف) ستقول ما دليلك على ضعفه، سأقول لك فيه (اسحاق بن نجيح) ستقول من اسحاق بن نجيح ؟ سأقول لك (كذاب) ستقول ما الدليل أقول لك قال أحمد (من اكذب الناس) وقال ابن معين (كذاب عدو الله رجل سوء خبيث)، ستقول من أحمد ومن ابن معين حتى يحكمان عليه بهذا الحكم، ولن نصل لنتيجة وسنبقى في دوامة.
لذلك طلبت منه الصحيح فقط حتى لا يورط نفسه، مع ذلك ورط نفسه وسرد أحاديث مكذوبة غير مقبولة.

[Mubarak]

الرد التام الشامل على استدلالاته بالكتاب المقدس

أعود الآن للرد على ما أثاره Coptic Man في المشاركة رقم 38:

[ويقول حزقيال النبى عن الرجل الذى يزنى انه نجس إمراة قريبه (حز 18 : 1 ).]

ارجو التأكد من المصدر مرة أخرى.

ثم هل من نجس امرأة قريبه يستحق أن يكون نبيا؟
كيف أكون قريبا من انسان يتكلم باسم الرب ويدعي النبوة ويعلم الناس العبادة والطاعة ويخوض بهم الحروب ثم آمن على أهلي منه إذا كان لا يتردد في الاعداء على أعراض الناس؟

[لو جاء بالكتاب المقدس باى امر مثل هذا فإنة فى هذة الحالة فقط من حقك ان تنتقد لانة لم يكن هناك امر بالنكاح كما جاء فى سورة النساء إنكحوا ما طاب لكم من نساء مثنى وثلاث ورباع ...وما ملكت ايمانكم فنلاحظ فعل الامر إنكحوا
فالقرأن الكريم لم يقل ان فلاناً كان ينكح ما طاب لة من النساء مثنى وثلاث ورباع وما ملكت ايمانة]

ما الذي تقصده؟
لا تفسر كلامي على هواك، انا اقول ان النبي معصوم وأنه يجب أن لا يقع في الخطأ، لم اتكلم عن أمر أو نهي، وإذا كان الأنبياء يقعون في الأخطاء يحق لي أن انتقد، أنا لا أتكلم عن أخطاء في الكتاب المقدس، أنا أتكلم عن الأنبياء، فإذا وقع الأنبياء في المعصية فهم إذا غير معصومين، وبهذا ينهدم بناء النبوة ويتبعه بناء الدين.

أما قولك

(لم يكن هناك أمر بالنكاح كما جاء في سورة النساء)

جهل بالعربية.
جهل بالتفسير.
جهل بالأحكام الشرعية.
فليس لك أن تقيس حالة حكم شرعي على حالة زنى.
النكاح المقصود به الزواج هنا، وهذه من حشو زكريا بطرس و مرقس عزيز الذين يضحكان على أتباعهما من الجهال باللغة العربية حيث يزوران عليهم معنى النكاح بأنه زنا، وهذا من الكذب والتدليس.

فأن الله أباح وفق هذه الآية التعدد في الإسلام، فما أقبحه من قياس، يعني لم يجد هذا القمص سوى موضوع الزواج، والهدف فقط التدليس على الناس، يعني ترك جميع الأمر والنهي واختار هذا النهي ليخدع الناس، ولذلك هو نفسه قال:

[و اكسرا ارادتة وغيباة عن الوعى ثم داعاة ينكحكما ؟؟؟]

فيريد أن يجعل اتباعه عميانا لا يرون شيئا، مساكين والله، فيقولون (هنا نكاح وهنا نكاح) النكاح = الزنا، إذا الاسلام يبيح الزنا بمثنى وثلاث ورباع.

والصحيح بالعربية (واكسرا ارادته، وغيباه عن الوعي، ثم ادعوَاه يضاجعكما)
بالله عليك يا Coptic Man كيف ترضى أن تنقل شبه من أناس يناقش اللغة وهو من أجهل الناس بأبجدياتها، إذا كان هؤلاء أساتذتك فكيف بك أنت؟
ألا يحق لي أن اسأل انسانا عاقلا وانكر عليه كيف قبل أن يناقشني في موضوع خطير وهو ينقل عن أساتذته الجُهال بالعربية، عذرا أنا لا اشتم أحدا، هذا تحقيق واقع، هؤلاء جهلة بالعربية.

[فقط كل إنسان مسئول عن نفسه فالنفس التي تخطيء هي تموت و كما يقول الكتاب المقدس " النفس التي تخطئ هي تموت.الابن لا يحمل من إثم الآب والآب لا يحمل من أثم الابن. بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون " (حز18 :20).]

هذا نص من عندكم يتناقض تماما مع قولك بتوارث الخطيئة، وهذا النص يصدق قوله تعالى (ولا تزر وازرة وزر أخرى).
الموضوع هو (عصمة الأنبياء) ولا أخرج عنه، لكنك سبق أن أوردت هذا الموضوع كدليل فاستدل عليكم من كتبكم بالرد عليه.
يقول النص (وشر الشرير عليه يكون) لكنكم جعلتم الشر الذي وقع فيه آدم عليه السلام قبل نزوله شرا على الجميع.

[النبى يعصمه الله فى رسالته فقط وفى كتابة وحيه المقدس اما فى حياته الشخصية فهو كباقى البشر يخطئ ويتوب فلا عصمة للبشر على الإطلاق .... ماعدا الرب يسوع المسيح فهو الوحيد الذى لم يرث الخطية ولا فعل خطية ...]

هذا النص يتناقض مع ما وصل إليه سليمان عليه السلام وفق رؤيتكم حيث ترون أنه قد كفر في آخر عمره واتبع آلهة أخرى، انتم تقولون أنه معصوم في رسالته فقط وفي كتابة وحيه المقدس (حياته الشخصية كباقي البشر يخطيء ويتوب) وهو كما ثبت نبي وهذا النص يثبت أنه نبي وكيف أنه تحول للكفر، فكيف تدعي بأن الله يعصمه في الرسالة فقط؟ الدين كله ضاع فأين الرسالة؟

(1 واحب الملك سليمان نساء غريبة كثيرة مع بنت فرعون موآبيات وعمونيات وادوميات وصيدونيات وحثّيات 2 من الامم الذين قال عنهم الرب لبني اسرائيل لا تدخلون اليهم وهم لا يدخلون اليكم لانهم يميلون قلوبكم وراء آلهتهم.فالتصق سليمان بهؤلاء بالمحبة. 3 وكانت له سبع مئة من النساء السيدات وثلاث مئة من السراري فامالت نساؤه قلبه. 4 وكان في زمان شيخوخة سليمان ان نساءه أملن قلبه وراء آلهة اخرى ولم يكن قلبه كاملا مع الرب الهه كقلب داود ابيه. 5 فذهب سليمان وراء عشتورث الاهة الصيدونيين وملكوم رجس العمونيين. 6 وعمل سليمان الشر في عيني الرب ولم يتبع الرب تماما كداود ابيه. 7 حينئذ بنى سليمان مرتفعة لكموش رجس الموآبيين على الجبل الذي تجاه اورشليم.ولمولك رجس بني عمون. 8 وهكذا فعل لجميع نسائه الغريبات اللواتي كنّ يوقدن ويذبحن لآلهتهنّ. 9 فغضب الرب على سليمان لان قلبه مال عن الرب اله اسرائيل الذي تراءى له مرتين 10 واوصاه في هذا الامر ان لا يتبع آلهة اخرى.فلم يحفظ ما أوصى به الرب. 11 فقال الرب لسليمان من اجل ان ذلك عندك ولم تحفظ عهدي وفرائضي التي اوصيتك بها فاني امزق المملكة عنك تمزيقا واعطيها لعبدك .... ) [الملوك1: 11]
النص طويل ويهمني منه هذا من 1-11

قال تعالى في القرآن الكريم (واتبعوا ما تتلو الشياطين على ملك سليمان وما كفر سليمان ولكن الشياطين كفروا) [البقرة: 102]

القرآن هو الذي دافع عن نبي الله سليمان ونفى عنه الكفر.

وأما نهايته فكما قال تعالى (ولسليمان الريح غدوها شهر ورواحها شهر وأسلنا له عين القطر ومن الجن من يعمل بين يديه بإذن ربه ومن يزغ منهم عن أمرنا نذقه من عذاب السعير (12) يعملون له ما يشاء من محاريب وتماثيل وجفان كالجواب وقدور راسيات اعملوا آل داوود شكرا وقليل من عبادي الشكور (13) فلما قضينا عليه الموت ما دلهم على موته إلا دابة الأرض تأكل منسأته فلما خر تبينت الجن أن لو كانوا يعلمون الغيب ما لبثوا في العذاب المهين (14)) [سبأ]


فما الدين الذي يقول بعصمة الأنبياء في رسالتهم؟

ثم تقول

(إلا يسوع لم يرث الخطيئة ولا فعل خطية)

وحتما الآب مع.

إذا اثبتت لك معاص للأب؟ الذي هو كما وصفه يسوع (فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا‎.‎ليس احد صالحا الا واحد وهو الله) فهو نفى الصلاح عن نفسيه ونسبه للرب، ولكن ما رأيك في التعري؟ أليس التعري بابا من أبواب الخطايا؟

(3 فانه هوذا الرب يخرج من مكانه وينزل ويمشي على شوامخ الارض. 4 فتذوب الجبال تحته وتنشقّ الوديان كالشمع قدام النار.كالماء المنصب في منحدر. 5 كل هذا من اجل اثم يعقوب ومن اجل خطية بيت اسرائيل.ما هو ذنب يعقوب.أليس هو السامرة.وما هي مرتفعات يهوذا.أليست هي اورشليم. 6 فاجعل السامرة خربة في البرية مغارس للكروم والقي حجارتها الى الوادي واكشف أسسها. 7 وجميع تماثيلها المنحوتة تحطم وكل اعقارها تحرق بالنار وجميع اصنامها اجعلها خرابا لانها من عقر الزانية جمعتها والى عقر الزانية تعود 8 من اجل ذلك انوح واولول.امشي حافيا وعريانا.اصنع نحيبا كبنات آوى ونوحا كرعال النعام) [ميخا: 1]

رب ينوح ويولول ثم ماذا؟ يمشي حافيا وعريانا؟
أليس تعري الرب خطيئة؟
الرب يتعرى؟
لا عجب أن يُنسب لأنبياءه الزنا.

اليس من الذنب خلط النجاسة بالطعام؟
قد استوعب عقوبة معينة تصيب بعض الناس، كأن يسلط الله عليهم شعوبا أخرى تظلمهم، أما أن يحكم عليه بأن يأكل النجس!!!
(9 وخذ انت لنفسك قمحا وشعيرا وفولا وعدسا ودخنا وكرسنة وضعها في وعاء واحد واصنعها لنفسك خبزا كعدد الايام التي تتكئ فيها على جنبك.ثلاث مئة يوم وتسعين يوما تاكله. 10 وطعامك الذي تأكله يكون بالوزن.كل يوم عشرين شاقلا.من وقت الى وقت تاكله. 11 وتشرب الماء بالكيل.سدس الهين.من وقت الى وقت تشربه. 12 وتأكل كعكا من الشعير.على الخرء الذي يخرج من الانسان تخبزه امام عيونهم. 13 وقال الرب.هكذا ياكل بنو اسرائيل خبزهم النجس بين الامم الذين اطردهم اليهم.) [حزقيال: 4]

هل ربنا يأمر بأكل النجاسات والقاذورات؟

[فان الله أظهر رفضه لهذه الخطية فى مستقبل الأيام بعد ان وضع الشريعة التى أوحى بها إلى موسى النبى، فقد اراد الرب ان ما حدث كان خطية، بعد ان اخطأ نسل موأب ونسل عمون فى مستقبل الأيام فى عدم صنع الرحمة مع بنى إسرائيل فى البرية ... لذلك أظهر الرب رفضه لكل هذه الأفعال دفعة واحدة فقال فى وحيه المقدس " لا يدخل عمونى ولا موأبى فى جماعة الرب حتى الجيل العاشر لا يدخل منهم احد فى جماعة الرب إلى الأبد من أجل أنهم لم يلاقوكم بالخبز والماء فى الطريق عند خروجكم من مصر ولانهم استاجروا عليكم بلعام ابن بعور من فتور ارام النهرين لكى يلعنك " (تثنية 23 : 3-4)]

أخبرني، أين أظهر الرب رفضه لكل هذه الأفعال كما ادعيت؟
هذا النص لم يتكلم أبدا عن الزنا، بل برر عدم دخولهم في جماعة الرب بالأمور التالية (لم يلاقوكم بالخبز والماء ... استأجروا عليكم بلعام ابن بعور) لم يذكر أي شيء عن هذه الحادثة.
بل إن الكتاب المقدس لم يسمي ما حدث بالزنا بل بلفظ المضاجعة، وإذا افترضنا جدلا بأنه لا حاجة لهذا اللفظ ونكتفي بلفظة المضاجعة فإني لا اجد نصا واحد في هذا الإصحاح يستنكر فعل البنات، رضينا بأن الخمر بلا شريعة، فهل نرضى أن يكون الزنا أمر مباحا بلا شريعة؟
كحد أدنى نريد نصا واحدا يستنكر ويستقبح هذا الفعل في هذا الاصحاح، إذا لم يكن في هذا الإصحاح ففي غيره من نفس السفر.
هل ممكن توفر لي أقرب نص يستقبح هذا الفعل من البنتين؟
أريد نصا مباشرا وليس النص الذي أتيت به من سفر التثنية لأنه ليس واضاحا أبدا في أنه يقصد انهم أبناء زنا.

وإذا كانت لم تنزل شريعة كما تدعي فلم تكن هناك حاجة لسقي الأب الخمر لانه كما تدعي لم تنزل شريعة.

بل أزيدك على ذلك، لماذا عذب الله قوم سدوم؟ أين الدليل على أن الله أرسل لهم رسولا يحذرهم من المنكر، كيف تقول أن الخمر والزنا لم ينزل تشريع بتحريمهما، فكيف إذا عذب الله سدوم؟ انت مطالب بأن تثبت بأن الله أرسل رسولا أو نبيا إلى قوم لوط قبل أن يعذبهم، إن الله لا يعاقب قوما بذنب جهلوا أنه ذنب، فهل لك بأن تدلني من الكتاب المقدس على أدلة أظهرت أنه تم تحذير قوم لوط من الشذوذ وممارسة الفواحش؟

[1- الوحى المقدس فى التوراة, لم يذكر حدث لوط وغيرة من الاحداث المماثلة على اساس انها وصايا الهية وانما على اساس انها احداث قد وقعت
2- لوط لم يكن نبياً من انبياء الكتاب المقدس
3- انة جاء قبل ان يكون هناك تشريع بتحريم زواج المحارم اى قبل شريعة موسى
4-الكتاب المقدس لا يوجد فية عصمة لاى انسان
5-عقاب الله لابنتى لوط
6- الكتاب المقدس يشهد للوط بالبر والصلاح]

(1) أوافق في أن قصة لوط ذكرها كحدث، وأوافقك بن الكتاب المقدس لم يقل بأنه نبي، لكن ما فائدة ذكر القصة ولم يعقب عليها بأي كلام مستنبط يدل على بشاعة الجريمة؟
(2) وافقناك عليها.
(3) جميل، فلماذا عوقبت سدوم؟ بأي شريعة عقوبت؟ من أخبرهم أن الشذوذ حرام؟
(4) بل لا عصمة حتى للرب والأدلة موجودة. ليست القضية قضية مجرد عصمة، القضية "هل يستحق غير المعصوم أن يكون رسولا"؟
(5) ما هي العقوبة؟ هل لك أن تذكر بالضبط ما العقوبة التي حلت بهما؟ أقول بهما.
(6) والقرآن الكريم يشهد له بالنبوة والعصمة.



المشاركة رقم (54) والتي فيها اتهام داود بالزنى وسقي أوريا الخمر والتدبير لقتله (حاشاه)

وهذا هو النص الذي ساقه Coptic Man:

[2 وكان في وقت المساء ان داود قام عن سريره وتمشى على سطح بيت الملك فرأى من على السطح امرأة تستحمّ.وكانت المرأة جميلة المنظر جدا. 3 فارسل داود وسأل عن المرأة فقال واحد أليست هذه بثشبع بنت اليعام امرأة اوريا الحثّي. 4 فارسل داود رسلا واخذها فدخلت اليه فاضطجع معها وهي مطهّرة من طمثها.ثم رجعت الى بيتها. 5 وحبلت المرأة فارسلت واخبرت داود وقالت اني حبلى. 6 فارسل داود الى يوآب يقول ارسل اليّ اوريا الحثي.فارسل يوآب اوريا الى داود. 7 فأتى اوريا اليه فسأل داود عن سلامة يوآب وسلامة الشعب ونجاح الحرب. 8 وقال داود لاوريا انزل الى بيتك واغسل رجليك.فخرج اوريا من بيت الملك وخرجت وراءه حصة من عند الملك. 9 ونام اوريا على باب بيت الملك مع جميع عبيد سيده ولم ينزل الى بيته. 10 فاخبروا داود قائلين لم ينزل اوريا الى بيته.فقال داود لاوريا اما جئت من السفر.فلماذا لم تنزل الى بيتك. 11 فقال اوريا لداود ان التابوت واسرائيل ويهوذا ساكنون في الخيام وسيدي يوآب وعبيد سيدي نازلون على وجه الصحراء وانا آتي الى بيتي لآكل واشرب واضطجع مع امرأتي.وحياتك وحياة نفسك لا افعل هذا الامر. 12 فقال داود لاوريا اقم هنا اليوم ايضا وغدا اطلقك.فاقام اوريا في اورشليم ذلك اليوم وغده. 13 ودعاه داود فاكل امامه وشرب واسكره.وخرج عند المساء ليضطجع في مضجعه مع عبيد سيده والى بيته لم ينزل 14 وفي الصباح كتب داود مكتوبا الى يوآب وارسله بيد اوريا. 15 وكتب في المكتوب يقول.اجعلوا اوريا في وجه الحرب الشديدة وارجعوا من ورائه فيضرب ويموت. 16 وكان في محاصرة يوآب المدينة انه جعل اوريا في الموضع الذي علم ان رجال البأس فيه. 17 فخرج رجال المدينة وحاربوا يوآب فسقط بعض الشعب من عبيد داود ومات اوريا الحثّي ايضا. 18 فارسل يوآب واخبر داود بجميع امور الحرب. 19 واوصى الرسول قائلا عندما تفرغ من الكلام مع الملك عن جميع امور الحرب 20 فان اشتعل غضب الملك وقال لك لماذا دنوتم من المدينة للقتال.اما علمتم انهم يرمون من على السور. 21 من قتل ابيمالك بن يربوشث.ألم ترمه امرأة بقطعة رحى من على السور فمات في تاباص.لماذا دنوتم من السور.فقل قد مات عبدك اوريا الحثي ايضا 22 فذهب الرسول ودخل واخبر داود بكل ما ارسله فيه يوآب. 23 وقال الرسول لداود قد تجبر علينا القوم وخرجوا الينا الى الحقل فكنا عليهم الى مدخل الباب. 24 فرمى الرماة عبيدك من على السور فمات البعض من عبيد الملك ومات عبدك اوريا الحثي ايضا. 25 فقال داود للرسول هكذا تقول ليوآب.لا يسوء في عينيك هذا الامر لان السيف ياكل هذا وذاك.شدد قتالك على المدينة واخربها.وشدّده 26 فلما سمعت امرأة اوريا انه قد مات اوريا رجلها ندبت بعلها. 27 ولما مضت المناحة ارسل داود وضمها الى بيته وصارت له امرأة وولدت له ابنا]

إذا نبي الله داود المكلف بتبليغ الرسالة من الله تبارك وتعالى فعل الأمور التالية حسب الكتاب المقدس:
1- زنا بامرأة.
2- يأمر أوريا أمرا بأن ينزل إلى بيته ويغسل رجله (اظنها كناية عن الامر بالدخول بالزوجة والله أعلم).
3- سقاه أوريا الخمر حيث قال (وأسكره).
4- أمر بما يؤدي إلى قتله في مؤامرة خبيثة مع قائد جيشه.
5- تزوجها بعد قتل زوجها.

أما أوريا الشجاع البطل ففعل التالي:
1- رفض أن يضاجع زوجته ويترك التابوت وإسرائيل ويهوذا ساكنون في الخيام وسيده يوآب كذلك في الصحراء (أي أنهم ينفذون أوامر الرب) ويرفض أن يأكل ويشرب بل حلف بأن لا يفعل ذلك.
2- على الرغم من وقوعه في السكر بسبب داود فإنه لم يضاجع زوجته لأن أمر الله أعظم لديه، يعني حتى وهو سكران يحاول أن لا يخالف أمر الله.
3- مات شهيدا في سبيل دينه.

يا اتباع الكتاب المقدس، يا أخوتي فكروا بعقولكم، وفق هذا الوصف، من هو الأولى بأن يكون نبيا، داود أم أوريا؟
هل يعقل أن نقول أن الأنبياء يقعون في الكبائر ويسفكون دماء اتباعهم ويزنون بنسائهم ويجعلون الحرب وسيلة للعبث بدماء الأبرياء، ثم نقول أن عامة البشر مثل أوريا يقومون بأفعال أفضل من أفعال الأنبياء التي هي افعال قبيحة تأنف منها الفطر البشرية السوية؟
أين العقل؟

إني لأجعل من نبي الله قدوة ... في كل روحة لي و كل غدْوة
نبي زانٍ حاشاه من فعل ... أن اجعل من ترانيمه لي شدْوة
أن نقول عامة الخلق هم ... خير من الرسل إنها لعَدْوة

[كما اوضحت سابقاً نحن لا نكسر الأخلاق والشرائع الإلهية من أجل الأنبياء فالكل اخطأ]

هل تعني أن أهل الكتاب المقدس يتبعون أناسا يضعفون جدا أمام الشيطان بحيث يقعون في الزنا وشرب الخمر والقتل والربا والتعدي على حقوق الناس؟
فنحن نتبع أناسا أقوياء أمام الشيطان (بفضل الله) لا يقعون لا في زنا ولا شرب خمر ولا قتل.

ملاحظة: القتل فيه ما يبرر وفيه مالا يبرر.

عجبا، أين الرب عن نبيه داود؟ هل عجز الرب أن يعصمه؟ ستقول لا عصمة؟ فأقول لك وأين اتصال الرب به، الله كان يشاهد كل هذه المعاصي والتي تقدح بمقام النبوة ويتركه يفعل ذلك ويظلم الناس ويبطش؟ وبعد هذا يبقى على مقامه من النبوة؟ عجبا والله، وهل يترك الله أنبياءه ليقتلوا الناس ويزنوا بنساءهم؟ أين اتصال الرب به؟

وقول ناثان لداود (احتقرت كلام الرب) أليس هذا بابا من أباب الجحود والتجديف؟ أجبني بنعم أو لا.

أوليس لديكم أن التجديف على الروح القدس ومنه التجديف بكلام الرب واحتقاره لا يغفر؟



لماذا نرفض أن يكون الأنبياء عصاة؟

(1) قال تعالى (وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين)، والمعنى بأن الله تبارك وتعالى يجعل من إبراهيم إماما، حيث أن أكثر الناس في العالم الآن يدينون لإبراهيم بالإمامة، المسلمون والنصارى واليهود، فهو إمامهم حسب زعمهم وإنما يتبعه من كان على الصواب، فكان طلب إبراهيم عليه السلام أن يكون من ذريته الأئمة، فكان جواب رب العالمين (لا ينال عهدي الظالمين) أي أن الظالمين لا ينالهم قدر الله في أن يكونوا أئمة خير يقتدى بهم، فمن باب أولى أن لا ينال النبوة وهي مقام أعظم من الإمامة الظالمين، والظلم هنا بمفهومه اللغوي الذي يشمل كل أنواع الظلم من وقوع في الكبائر ومن ظلم الناس بالاعتداء على أعراضهم وسفك دمائهم، وتشمل الظلم بمعنى الشرك والتجديف.
فلا يستحق الإمامة في الأرفض من لم يكن إماما بحق، وهذا الدليل وإن كان في القرآن الكريم إلا أنه يحوي دليلا عقليا، فإن البشر بطباعهم يأنفون من متابعة الإنسان الذي يأمر بالمعروف ويتركه، وينهى عن المنكر ويفعله، الناس تأنف من اتباعه، لأنه غير مؤتمن على الرسالة.

(2) العصمة من الأفعال القبيحة الصغيرة بشري فطري فمن باب أولى الكبائر على الأنبياء:
حدود العورة من السرة للركبة عندنا نحن المسلمين، لا أدري ما حدودها عندك الأرثوذكس، لكن ليأخذوا بحود العورة التي لديهم، ما هو أدنى حد لها، ما الذي يمنع انسان مسلم أن يتمشى في الشارع لاباسا ثوبا من السرة للركبة؟ أو ارثوذكسيا أن يمشي لابسا ثوبا يستر عورته فقط ويمشي في الأسواق؟ لأننا نتفق وإياهم أن هذا فعل قبيح، وكلما زادت وجاهة الانسان كلما ساهم ذلك في منعه عن القبيح من الأفعال، هذا الخلق لدينا نحن المسلمين نسميه (الحياء)، ومن استعصم بهذا الخلق لا يتخلص من الكبائر والصغائر فحسب، بل حتى من المباحات، فلدينا نحن المسلمين أكس السندويتش وقت المشي في الشارع مباح لكنه ينافي الحياء، يعني اللي ماسك بيمينه ساندودش وبيساره زجاجة كوكاكولا ويمشي في الشارع ويأكل ويشرب بهذه الطريقة فهو مخدوش الحياء، ولذلك عندنا في الفقه الإسلامي أمثال هؤلاء الناس يتم اسقاط شهادتهم أمام المحاكم، ويشبه ذلك من يمشي في الشارع (ويلحس) الآيسكريم، هذه الأفعال كلها مباحة لكنها تنافي الحياء، إذا الحياء يمنع العاقل من الوقوع في مباحات تتنافى وخلق الحياء، فمن باب أولى الصغائر، فمن باب أولى الكبائر، فإذا كان أنبياء لا حياء لهم فالله المستعان من اتباعهم.
قالت عائشة أم المؤمنين (كان رسول الله صلى الله عليه وسلم أشد حياء من العذراء في خدرها وكان إذا كره شيئا عرفناه في وجهه)، يعني العذراء الطاهرة النقية تستحي من أن يخدش حيائها بكلمة جارحة، فكيف برسول الله تبارك وتعالى؟

(3) أن الأنبياء أعلم بخطر المعصية، لكن الكتاب المقدس يحكي لنا على أن حرص أوريا الحثي على تجنب المعصية أعظم من داود عليه السلام النبي الذي اختصه الله تبارك وتعالى بالنبوة، فهل يعقل أن داود المقرب عند رب العالمين الذي يعلم من ربه أثر المعصية وحرارتها يكون أقل خوفا من أوريا الحثي؟.
هل يكون أوريا الحثي مثل الرجل الذي يشاهد الجمر أمامه فيستخدم الملقط ليلتقط جمرة ليبخر بها الطيب، بينما يكون سيدنا دواد عليه السلام مثل الطفل الذي يرى الجمرة الحمراء جميلة اللون فيحاول التقاطها بيده ليضعها في فمه؟ أم أن العكس هو الصحيح؟
إن الأنبياء والرسل أطلعهم الله تبارك وتعالى على أمور لم يطلع عليها أحد فيما يخص شدة العقوبة وهذا يدفعهم أكثر لتجنب المعصية، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
(عرضت علي الجنة والنار آنفا في عرض هذا الحائط فلم أر كالخير والشر) (متفق علي: وعند البخاري في كتاب مواقيت الصلاة، باب وقت الظهر عند الزوال).
(والذي نفس محمد بيده لو تعلمون ما أعلم لبكيتم كثيرا ولضحكتم قليلا) (البخاري: كتاب الأيمان والنذور، باب كيف كانت يمين النبي صلى الله عليه وسلم)

(4) الأمر بطاعة النبي صلى الله عليه وسلم أعظم دليل لعصمتهم، فإن الله أمرنا بطاعتهم واتباعهم، وهذا الأمر جاء مطلقا مجزوما به، بل جاء الأمر بطاعة الرسول صلى الله عليه وسلم مقرونا بالأمر بطاعة الله، وهذه مجموعة من الأدلة:
- (وما جعلنا القبلة التي كنت عليها إلا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه) [البقرة:143]
- (يا أيها الناس قد جاءكم الرسول بالحق من ربكم فآمنوا خيرا لكم وإن تكفروا فإن لله ما في السماوات والأرض وكان الله عليما حكيما) [النساء:170]
- (الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم فالذين آمنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولئك هم المفلحون) [الأعراف: 157]
فهل سيكون هذا الرسول النبي يأمرهم بالمعروف ولا يأتيه وينهاهم عن المنكر ويأتيه؟ بل من البداهة أن يعرف استحالة ذلك.

(5) ثبتت العصمة في القرآن بقوله تعالى (وما ينطق عن الهوى، إن هو إلا وحي يوحى) [النجم: 3-4]

(6) ثبتت العصمة في السنة النبوية الصحيحة، روى الترمذي (حدثنا عباس بن محمد الدوري البغدادي حدثنا علي بن الحسن أخبرنا عبد الله ابن المبارك عن أسامة بن زيد عن سعيد المقبري عن أبي هريرة قال قالوا يا رسول الله إنك تداعبنا قال إني لا أقول إلا حقا) [كتاب: البر والصلة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، باب: ما جاء في المزاح]، فتبين أنه حتى في مزاحه معصوم. وروى أبو داود (حدثنا مسدد وأبو بكر بن أبي شيبة قالا حدثنا يحيى عن عبيد الله بن الأخنس عن الوليد بن عبد الله بن أبي مغيث عن يوسف بن ماهك عن عبد الله بن عمرو قال كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه فنهتني قريش وقالوا أتكتب كل شيء تسمعه ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر يتكلم في الغضب والرضا فأمسكت عن الكتاب فذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فأومأ بأصبعه إلى فيه فقال اكتب فوالذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق) [كتاب العلم، باب: باب في كتاب العلم]

(7) أن علماء اهل الكتاب استطاعوا أن يسجلوا كبائر للأنبياء ولم ينقلوا حتى صغائر عن بعض عامة البشر، بل أظهروهم في مواقف أفضل من مواقف الأنبياء، فأي تناقض هذا؟

[Mubarak]

في المشاركة رقم 59 قال Coptic Man:

اذا كان تاب عليها والله غفر لة فلماذا طرد من الجنة؟؟ ولماذا طرد باقى نسل البشر ان لم يتوارثون الخطية ؟؟؟

لأن الله في القرآن الكريم قبل حديثه عن خلق آدم وقبل الحادثة، قال تعالى:
(وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون) [البقرة: 30]

أي أن الله حكم بوجود آدم على الأرض خليفة قبل نزوله للأرض. حيث جاءت الحوادث مرتبة حتى الآية رقم (36) والتي ظهر فيها أكلهما من الشجرة.

أي أن الله حكم على آدم منذ الأزل بأنه ينزل للأرض.

ثانياً اذا كنت تظن ان ما فعلة داود كان اختبار من الله فأذاً ان حياتنا على الارض هى اختبار من الله واذا اخطأنا وبكدة احنا ميبقاش اسمنا عصينا الله ولكن هو عدم توفيق فى اجتياز الاختبار
ما هذا المنطق الغريب فى خطية قتل وزنا !!!!!

والذي كان ردا على كلامي:

وفي هذه الحادثة لم تستطع أن تثبت المعصية، إنما كان ذلك اختبارا لسيدنا داود عليه السلام.
(فتناه) بمعنى اختبرناه، والقصة كلها اختبار فإذا لم يجتز الاختبار فهذا لا يعني أنه وقع في المعصية.
انت في دنياك، لو اختبرك ابوك ولم تنجح في الاختبار فإنك لا تكون عصيته، فسوف تعتذر له.
فلا معصية هنا، هنا اختبار اراده الله لداوود عليه السلام فلم يجتز الاختبار، لا معصية هنا..

من الملاحظ بشكل كبير أنك خلطت ما بين حادثة الذين تسورا المحراب الموجودة في القرآن وحادثة وقوعه في الزنا (حاشاه) المذكورة في العهد القديم، ولذلك قال coptic man:

ما هذا المنطق الغريب فى خطية قتل وزنا

أنا لم أقر لك بأن داود ارتكب الزنا والقتل، هذا كتابكم يقول ذلك وأنا أنفيه، فلماذا تلزمني بكتابك، وحينما قلت أنه (اختبار) أي أن حادثة الخصمين هي الاختبار وليس حادثة الزنا والقتل.

ياخى لماذا المراوغة والتلاعب والتقويل ؟؟؟؟
انا قلت يتضح لنا مما سبق : أن الجنس البشرى بأجمعه قد خطىء فى آدم
فهل انا قلت قد روى البخارى أن الجنس البشرى بأجمعه قد خطىء فى آدم ؟؟ ام انة تقويل منك ؟؟؟؟

لم أقصد عبارة (الجنس البشري بأجمعه قد خطئ في آدم) ولكن قصدت نص الحديث، لذلك لما أقولك (هذا النص لم يرد في البخاري ومسلم) كنت أعني النص الذي نسبته في البخاري ومسلم وهو الذي يبدأ بجملة (ما منكم من أحد يدخل الجنة إلا برحمة الله تعالى)

[Mubarak]

أطالب Coptic Man قبل أن يشرع في الرد على كلامي أن يقوم بالتالي:
1- قلت "لوثة الخطيئة السوداء" فأود أن تذكر لي بعض المصادر التي قالت بالنص "لوثة الخطيئة السوداء"، الأدلة التي ثبتت تقول "حظ الشيطان" وتقول

"علقة" لكنت أنت قلت "لوثة الخطيئة السوداء" فكلمتا لوثة وخطيئة من تأليفك حتى تثبت بالدليل مصدرها أو تعترف بأنك لم تكن موفقا في الاختيار وأنك

أخطأ.
2- كنت اتمنى أن تذكر لي أين ذكر الكتاب المقدس الميزة التي ذكرها النبي صلى الله عليه وسلم في كون الشيطان لم يطعن السيد المسيح عليه السلام، فإذا

لم تجد فقل لي "لم اجد في الكتاب المقدس".
3- اثبات وجود الحديث التالي ( "ما منكم من أحد يدخل الجنة إلا برحمة الله تعالى . . . قيل ولا أنت يا رسول الله؟! قال ولا أنا ؟ إلا أن يتغمدنى الله

برحمته") في البخاري ومسلم، واشترط أن يكون نص الحديث كما أوردته يقول في بدايته (ما منكم من أحد يدخل الجنة إلا برحمة الله تعالى)، لا تعطيني

رقم الصفحة فهذا لا ينفع، وفر لي اسم الكتاب واسم الباب، وسأختصر لك الطريق وأقول لك ابحث عن الحديث في صحيح البخاري (كتاب: الرقاق،

باب:القصد والمداومة على العمل) وفي صحيح مسلم (كتاب: صفة القيامة والجنة والنار، باب: لن يدخل أحد الجنة بعمله) أتمنى أن تبث عن الحديث

باللفظ الذي أوردته في هذين المكانين، فإن لم تجده فيهما فلن تجده.
4- في المشاركة رقم 48 زعمت أن ابن كثير حاول الهرب مما جاء بالقرآن الكريم في أن زوجة لوط هلكت أم لا؟،،، انت مطالب بالكلام بوضوح في الذي تعنيه بهذه المشاركة ويجب أن توضح بالضبط كيف حاول الهروب.
5- أطالبك بعزو قصتي (داود) و (الغرانيق) إلى المصادر التي ألزمتك بها (القرآن الكريم، البخاري ومسلم، الصيح من السنة مما اتفقت عليه الأمة).

[Mubarak]

انا بانتظار رد Coptic Man واعتقد أنه حسب ما قال سينشغل عن الرد وعذره معه.

[Mubarak]

كان من المقرر أن يتم وقف هذا الموضوع مؤقتا بتاريخ 26-5 خوفا من أن يتدخل أحد، وكان هذا التوقيت الذي طلب فيه السيد كوبتك مان ان نعذره لمدة شهر وينتهي هذا الشهر بالضبط بتاريخ 26-6 وهو يوم سفري قبل أسبوع تقريبا من الآن، والحمد لله اني استطعت الدخول ورفع الموضوع.
وآخر رد لي كان بتاريخ 1 - 6
وبهذا يكون قد مر شهر كامل وأربعة أيام منذ توقف كوبتك مان عن الكتابة، ومر شهر كامل بالضبط منذ آخر يوم علقت فيه.
وانا بانتظار رده، لم اجد الفرصة لمراسلته عبر الادارة لاني سأدخل لأمور أهم من ذلك على عجالة واخرج، ومتى وجدت وقتا سأكتب له.
وانا بانتظاره، وظهوره دون تذكير سيكون أولى من مراسلته وتنبيهه على أنه تجاوز تاريخ 26-6 والذي يعني شهرا منذ غيابه.

[lumark_s]

أخي الحبيب مبارك

نسيت أن أخبرك أن المحاور الضيف كوبتك مان قد تركك وذهب لغرفة أخونا الحبيب الداعية وسام عبدالله في البالتوك وطلب منه المناظرة وهرب بعد عشرين دقيقة فقط من حواره مع أخونا الداعية وسام :D

على فكرة انا كتبت له على التكست وأثناء المحاضرة بأن الشيخ مبارك من عرب هاردوير ينتظرك، فإذا به يخرج مهرولاً بعد خمسة دقائق

لا تنتظر عودته اخي مبارك، أؤكد لك أنه لن يحضر بتاتاً، كيف يعود بعد أن كتبت كل هذه الردود له يا أخي مبارك، كيف سيحاور وكيف سيرد على ماكتبته؟

أسأل الله أن يثيبك على ماقدمت يا شيخ، وأسأل الله تعالى أن يهديه للحق

[houdasite]

ههههههههههههههههههههه طيب ياريت بقى يا شيخ مبارك زى ما قلتلك تجمع المواضيع ديه كلها فى بى دى اف او كتيب عشان تبقى زى موسوعه باسمك و نحفظها يا ريت يعنى بقى تسمع كلامى عشان الفائده تبقى ازيد و الثواب يبقى اعظم

[VancouverEG]

{ لِيُحِقَّ الْحَقَّ وَيُبْطِلَ الْبَاطِلَ وَلَوْ كَرِهَ الْمُجْرِمُونَ }

[moriatte]

عذرا أخى الحبيب هاردوير على مخالفتى لطلبك بالامتناع عن الكتابة فى الموضوع كما هو متفق بينك وبين كوبتك مان حتى يكون الموضوع مخصصا للحوار بينك وبين كوبتك مان فقط.
ولكن بما أن هذا الكوبتك مثله مثل غيره قد ذهب بلا عودة فمن حق المنتدى ومن حق كل مسلم مايأتى:
أولا: تثبيت الموضوع فى القسم العام.
ثانيا: تحويل الموضوع الى pdf كما طلب الأخوة وهو أمر أؤيده بشدة لأنى واحد من الناس المحتاجين الى تسجيل هذا الحوار بهذه الصورة للفائدة العلمية.
ثالثا: غلق الموضوع , على أن يعاد فتحه فيما لو عاد كوبتك مان وراسلك على الخاص وطلب اعادة اكمال الحوار.
دمتم بود

[Mubarak]

بارك الله فيكم
انا بانتظاره إن شاء الله، وسأنتظر عودته حتى موعد عودتي من السفر، فليكتب ما يحلو له، وقد فتح الله علي بشيء من الردود، وسيفتح علي بالمزيد ان أخلصت لوجه الله، ولا زلت أقول بأن كوبتك مان يمثل نفسه في رده علي، علما بأني لا اعتقد بأنه حتى بابا الفاتيكان يستطيع أن يرد على طويلب علم مسلم في ميدان مناظرة الأديان.

أشكرك أخي moriatte على اقتراحك، سأقوم به بإذن الله بعد انتهاء الأمر، اعتقد انني وفرت في موقعنا ما لا يستطيع كوبتك مان أن يحصل عليه في أي موقع آخر، وتجنبت أن أنعته بأي كلمة تسيء له أو تعكر صفو الحوار، وأي كلمة بها قسوة لم تكن لتتجاوز الرد العلمي، ولولا أني آليت على نفسي أن لا أوجه كلمة تجرح أي عضو من أهل الكتاب في موقعنا هذا لكان الكلام أشد قسوة، لكني لم اختر سوى موضوعا يعتبره ميدانه ولن يسيء لأي شخص من أتباع البايبل بل هي دعوة ليقرأ رأينا في الأنبياء ويعلم إلى أي درجة نبجلهم ونجلهم، وحتى اللحظة لم أدخل في تفاصيل في عصمة النبوة وإلا لكان الكلام أشد قسوة.

كنت انتظر انصافا من بعض الأعضاء الذين هم على معتقد كوبتك مان، راسلني أحدهم وكان في شدة التأدب بصراحة، وأعجبني تأدبه هذا، وأنا أدعوه هو وبقية أخوته إلى التمعن في الإسلام حق التمعن، وأعلم أنهم جميعا يطالبونا بنفس الدعوى، يطالبونا بالتمعن في الكتاب المقدس، قد تمعنا ولله الحمد، بل كشخص غير متخصص في حوارات الاديان اكتشفت أني أعلم من معتقدات اهل الكتاب أكثر مما يعلمه بعضهم، وهذه وإن لم تكن حجة عليهم، لكن أقول بقوله تعالى:
(ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كبيرا)

وانا بانتظار كوبتك مان للرد علي، وليته حينما يطرح موضوعات ان لا ينشغل على اكثر من جبهة حتى يحفظ وقته وصحته لان الحوار في موضوع الاديان متعب.

[adam black ice]

الله اكبر ...الله اكبر ...الله اكبر ...

ولله العزه ولرسوله وللمؤمنين

بهت.. وااعزك الله يا شيخ مبارك وثبت الله خطاك

[Mubarak]

المدة انتهت ولا مانع من التمديد

[باحث عن المعرفة]

تم تثبيت الموضوع حتى تعم الفائدة وحتى رد COPTIC MAN