P4 & AMD مرة أخرى

**makmak** · 22-05-2004, 21:51

لعل الجهل بالشىء هو سبب الخوف منه

لأنى من مستخدمى معالجات انتل قد لا اعلم خصائص amd لذا ارجو توضيح الآتى:
- ما هى سرعة معالجات amd بالمقارنة ب intel مثلا P42.8_FSB800_HT tecn. ماذا يكافئه فى السرعة فى معالجات amd
- بماذا تحدد سرعه معالجات amd لانى مثلا أسمع Athlon 2800 هل معناه انه بسرعه 2800 MHz.
- هل خاصية Hyper threading Technology فى معالجات ال P4 تكافىء خاصيه 64bit فى معالجات AMD.

- هل الكروت التى كنت أستخدمها مع الانتل متوافقة مع AMD.
- كنت انوى شراء P4 2.8_FSB 800_HT tech._Extreme edition + MSI 865G + Kingstone 256 DDram_bus 400 وكانو ا جميعا بسعر 2400 جنيه مصرى تقريبا

لو اردت التحول ل AMD: ماذا يكون أفضل أختيار لمعالج AMD+ MSI motherboad مدعمة له + ذواكر DDRAm ,يكونوا تقريبا بنفس السعر
- هل ذواكر Kingstone 256 DDram_pc 3200_bus 400 تعمل مع معالجات AMD عل بوردة MSI ام ذلك يعتمد على البوردة فقط

قد يكون استخدامى للجهاز يحدد الإختيار لذلك إستخدامى هو:
برامج الجرافيك مثل (Photoshop, Macromedia Studio, 3d Studio max)
برامج تحرير الصوت والفيدو (Samplitude, Cool edit)
لغات البرمجة (Visual studio 6, Visual studio.Net)
نظام التشغيل WINDOWS XP pro

إستخدامى للألعاب و الأفلام قليل

أرجو سرعه الرد بالتفصيل وعذرا على كثرة الأسئلة لكن الإنسان لا يتعلم إلا بكثرة السؤال عن ما يجهل وشكرا لكم مرة لأخرى

**makmak** · 22-05-2004, 23:54

ما رأيكم بهذة البوردة من Albatron بالمقارنة بمثيلتها من MSI

https://www.albatron.com.tw/english/....asp?pro_id=51

**NaAZoOR** · 23-05-2004, 02:18

هناك شيء مهم للغاية يجب أن تعرفه في البداية .... معالجات INTEL من الفئة c ذات الناقل الأمامي 800 ليس لها مكافيء في AMD لأن معالجات AMD تنافس INTEL حتى باص 533 أما باص 800 فيتفوق على AMD صحيح ليس بكثير في حالة عدم تفعيل خاصية ال DUAL CHANNEL ولكنه يتفوق عليه في برامج الإختبارات المختلفة ....

1- المفترض أن المكاقيء لل INTEL 2.8 هو AMD 2800+ ولكني لا أنصحك به ... والسبب هو أن ال AMD في مصر بعد 2500+ سعره عالي جداً وينافس INTEL على الرغم من تفوق INTEL عليه ...

لذا في حالة شراؤك ل AMD غعليك بشراء ATHLON XP 2500+ مع لوحة أم بطاقم رقاقات nForce2 وتكسر سرعة المعالج إلى 3200+ وعندها ستكون قد حصلت على صفقة ممتازة بسعر معقول جداً ..... وأنا رشحت لك طاقم رقاقات nForce2 لأن من مزاياها المتعددة أنها تغلق ال AGP على 66MHZ وال PCI على 33MHZ وهذا سيفيدك في كسر السرعة ... حيث لن يسبب أي ضغط على الجهاز مطلقاً "بالطبع ستحتاج رامات ذات باص 400 حتى تستفيد من سرعة ال 3200+ التي ستحصل عليها" وأحسن لوحتين يمكنك الحصول عليهما بهذا الطاقم من الرقاقات هما ABIT NF7-S Ver.2.0 و MSI K7N2 Delta ويمكنني مساعدتك في معرفة أماكن بيعهما .... "AMD ATHLON XP 2500+ = 850 LE على ما أتذكر وهو سعر قديم نوعاً وربما قل ثمنه الآن ... ولوحة ABIT في حدود 750 جنيه و لوحة MSI في حدود 650 جنيه"

2- نعتمد تسمية AMD لمعالجاتها على تقنية اسمها Q.S أو Quanti-Speed وهي باختصار تجعل المعالج على الرغم من انخفاض تردده يعمل على نفس كفاءة معالج INTEL المكافيء للرقم المذكور قبل علامة + ...... مثال .. ATHLON XP 2500+ تردده 1800MHZ ولكنه يكافيء في العمل معالج INTEL 2.5 وهكذا ...

3- لا .... ال HT شيء وال 64 Bit شيء مختلف تماماً ... ال HT تستغل جميع طاقة المعالج بإيهام نظام التشغيل "XP فما يليه" أن هناك معالج آخر من نفس النوع موجود ... حتى يستغله النظام في أي عملية أخرى غير التي تستهلك معظم طاقة المعالج الأساسية ... أما تقنية ال 64 BIT فهي تقنية خاصة بالوحدة البنائية للبرامج وببساطة شديدة :
تقنية ال16 أو 32 أو 64 بت تستطيع ان تسميها وحدة بناء البرامج أي ان الوحدة التي يعتمدها المصمم لبناء البرنامج هي 16 بت أو 32 أو 64 بت والبت هي أصغروحدة بيانات يتعامل معها الكمبيوتر وكل 8 بت يصنعوا 1 بايت وكل 1024 بايت يصنعوا 1كيلو بايت وكل 1024 كيلة بايت يصنعوا (يكونوا) 1 ميجا بايت .....إلخ
وهكذا ترى أن ال 16 بت يساووا 2 بايت و ال32 بت يساووا 4 بايت وال 64 بت يساووا 8 بايت ...
وعليه فكلما كانت وحدة بناء البرنامج أكبر فهي أفضل و أسرع في الأداء لأنها تدعم كم أوامر أكبر في المرة الواحدة ...
ولكن كامل الإستفادة من المعالجات ال 64 بت لن تحصل عليها إلا باعتماد نظام تشغيل 64 بت وبرامج 64 بت ... وعلى الرغم من هذا فهو يعمل أفضل من المعالجات ال 32 بت مع تطبيقات ال 32 بت الحالية ... ولكن يعيبه ارتفاع سعره الآن ...

3- الكروت والرامات وكامل عتاد الجهاز .. أي مكونات الهاردوير المتوافقة مع INTEL هي بالتالي متوافقة مع AMD ... ولاحظت أنك مختار معالج EE أب EXTREME EDITION وسعره خيالي .. يقارب العشرة آلاف جنيه مصري !!!!!! لو ستشتريه بالفعل اشتر ال AMD 64 أفضل وأرخص واشتر معه لوحة أم تعمل بطاقم رقاقات KT800 من VIA أو طاقم nForce3 250 وليس nForce 3 150 ...

ولاتشتر لوحة أم بكارت شاشة مدمج "أي طاقم INTEL به حرف G في آخره معناه أن اللوحة مدمج بها كارت شاشة" .... قي INTEL الأفضل حالياً طاقم
INTEL 865PE و INTEL 875P

ولا تشتري رامات أقل من 512 ميجا أبداً ... ولكن اشتريها قطعتين لتفعيل ال DUAL CHANNEL سواء في INTEL أو AMD
ولشرح ما هي هذه الخاصية سأذكر كلام أخي العزيز الخلف في أحد ردوده :
_______________
أنظمة Pentium 4 تعتمد تقنية تسمى تقنية الضخ الرباعي... حيث تقوم بضاعفة تردد الناقل الأصلي ( وهي 200MHz ) مرتين...

مرة المضاعفة الأولي تكون باستخدام تقنية DDR وهي تعني DualDataRate وفيها يرتفع التردد الأصلي من 200MHz إلى 400MHz

مرة المضاعفة الثانية تكون باستخدام تقنية DualChannel ويرتفع فيه التردد من 400MHz والذي حصلنا عليه من المضاعفة الأولى إلى 800MHz وهذه هي سرعة الناقل لمعالجات P4 الحديثة...

أنظمة AMD تمتلك نفس التقنية
أولا في الأنظمة القديمة وهي Athlon و Athlon XP
تعتبر هذه المعالجات أول معالجات تستخدم ذاكرات DDR فكانت في نفس الوقت أول معالجات تستخدم الضخ الثنائي...
مع صدور طقم رقاقات nForce والذي يعطي إمكانيات قناتين DDR أي تقنية DualChannel أصبحت الأنظمة التي تحتوي على هذا الطقم تتمتع بتقنية الضخ الرباعي أيضاً... ولكن اقتصار سرعة ناقل المعالج على 400MHz جعل النظام لا يستفيد كثيرا من الضخ الرباعي.

في النظمة الحديثة Athlon 64 و Athlon 64FX و Opteron
حاليا فإن Athlon 64 يستخدم قناة واحدة للذاكرة ( سيتم التحول لاستخدام قناتين قريبا مع التحول لاستخدام المقبس 939 ) لهذا فهو ذو ضخ ثنائي لاقتصاره على تقنية DDR فقط

كلا من معالجي Athlon 64 FX و Opteron يتمتعان بكلا التقنيتين أي قناتي ذاكرة DDR أو ما يسمى بـ DualChannel DDR ولهذا فهم يعتبرون ذو تقنية الضخ الرباعي أيضا...

طبعا هناك اختلاف بين معالجات AMD الحديثة وباقي الأنظمة ( معالجات AMD القديمة Athlon و Athlon XP و جميع أنظمة Intel بما فيها Pentium 4 )
معالجات AMD الحديثة والتي يرمز لها عادة بـ AMD64 نقلت متحكم الذاكرة ( وهو الجزء المسؤول عن التواصل مع الذاكرة ) من الجسر الشمالي في طقم الرقاقات إلى المعالج نفسه وبهذا تغيرت هيكلية النظام

أولا ناقل النظام System Bus ... هذا الناقل هو المسؤول عن التواصل بين المعالج وباقي أجزاء النظام دون الذاكرة
ثانيا الناقل الأمامي FSB... هذا الناقل مهمته التواصل بين المعالج والذاكرة...

في الأنظمة القديمة يكون كلا الناقلين مشتركان في ناقل واحد يسمى الناقل العام يعملان بنفس التردد ويشتركان في الموارد نفسها. تبلغ سرعة الناقل العام لمعالجات Athlon XP من 200MHz إلى 400MHz وفي أنظمة Pentium 4 من 400MHz إلى 800MHz

في أنظمة AMD64 تغير الأمر فالناقل الأمامي FSB انتقل إلى داخل المعالج وتفرد ناقل النظام بناقل خاص به تغير اسمه إلى HT أو HyperTransport
ناقل HT والذي يعتبر استبدال لناقل النظام يعمل بسرعة 1600MHz
ناقل FSB وهو داخل المعالج أصبح يعمل بكامل سرعة المعالج... فمثلا لمعالج Athlon 64 3200 يعمل ناقل FSB بتردد 2000MHz
______________

**Nero** · 23-05-2004, 04:32

جزاك الله خير يا اخي NaAZoOR على المعلومات الرائعه للمعالجات AMD

**makmak** · 23-05-2004, 13:50

شكرا لكم على سرعة الرد الوافى
وبالنسبة للبوردة ذات كارت الشاشة المبنى عليها أريد شرائها لتوفير ثمن شراء كرت مستقل لحين توفير المال له مع علمى بأنها تستهلك جزء من الذاكرة الأساسية للجهاز.
لكن هل البوردة فى حد ذاتها أقل فى الإمكانيات من 865G
وبالنسبة للرامات أيضا نفس الكلام انوى مستقبلا شراء قطعة ثانية

وبناءا على آراآكم نويت إن شاء الله شراء P4 2.8_800_512 + MSI 865G على بركة الله وشكرا لكم على إهتمامكم وأرحب بأى رد آخر

**m173** · 23-05-2004, 21:31

كيف تقوم بكسر سرعة معالج athlon 2500 يا اخ nazoor
هل هناك فرق بين 3200 و 2500 بعد كسر السرعة
هل يكفي استخدام ذاكرة سرعتها 400 بحجم 256 لكسر السرعة

كيف يتم كسر السرعة بالضبط وما النتائج بعدها ؟؟