ال physx يعمل على كروت ATI في لعية Brothers in Arms - Hell's Highway جقيقه ام خيل؟

[HD5870X2]

لنرى من يأتي بنصف الحقائق :



أقتبس ما ذكرته كاملا ولا تقتبس جزء منه : قلت أنه عندما تم الإنتقال من نواة R600 إلى RV670 لم يتم زياده ال SP وبقي على حاله 320SP أما عندما تم الإنتقال لنواة RV770 شمل التطوير زياده 480SP عن النواة السابقة : أي 480PS + 320SP , لا أدري فعلا هل كلمة زياده تساوي كلمه بها ؟




من الطبيعي أن تضحك فالإنسان عدو مايجهل .



للأسف لايوجد كلام تقني حتى أرد عليه .

مع أني وضعت البراهين والأدله على إحتكار AMD لذواكر GDDR5 بما لايدع مجال للشك , AMD حرمت حتى المصنعين لها من إستخدامها وأتحداك أن تنكر ذلك .

من المعلوم أن كل من AMD و nvidia تضع تصاميم قياسية لل PCB , الشركات المصنعة لكروت الشاشة لها مطلق الحريه في إستخدام التصميم القياسي أو التصميم الخاص بها , عندما تعلن AMD أو nvidia تخفيض سعر كرت معين فإنها تلزم الشركاء على تخفيض سعر الكروت التي تحتوي على تصميم قياسي لل PCB , أما التصاميم الخاصه لل PCB فالشركات المصنعة لكروت الشاشة لها مطلق الحريه في تخفيض سعرها أو عدم تخفيضه .

نجد بعض الشركات تضع تصميم لل PCB مع نظام تبريد مائي فيزيد سعر كرتها حتى أسعار مبالغ فيها , فلها مطلق الحريه في تصميم ماتريد , شركه Palit من الشركات الشهيره التي لاتلتزم في أغلب كروتها بالتصاميم القياسيه سواء لل PCB أو مراوح التبريد , قامت Palit بشراء معالجات رسوميه من AMD ووضعها على التصاميم PCB الخاصة بها ؟ سواء زودت تصاميم ال PCB الخاصة بها بذواكر GDDR5 أم لا , لماذا تمنعها AMD من صنع التصميم الخاص بها ؟ وتطلب منها عدم تزويد ال PCB الخاص بها بذواكر GDDR5 ولماذا منعتها AMD من شراء ذواكر GDDR5 لحسابها ؟ هل سبق وأن تدخلت nvidia في تصميم أي شركة ومنعته ؟

إذا كان هذا تصرف AMD مع الشركات المصنعة لكروتها فكيف يكون تعاملها تجاه المنافس ؟



في بدايه عام 2009 صدرت أنباء عن أن nvidia تعتزم تصنيع نواة GT200 بتقنية 55nm وذواكر GDDR5 , (ولو كانت بحاجه ل GPU جديد لسمعنا عن تصميم nvidia لنواة جديده GT250 مثلا ) ,

https://www.arabhardware.net/forum/s...ad.php?t=85392

بعدها أصدرت نواة GT200 بتقنية 55nm , ولكن الكمية المتوفره حينها من ذواكر GDRR5 لم تكن مشجعه وإذا واجهت نقص في إمداد السوق بهذه الكروت فستعاني من مشاكل كبيره .



1- كرت HD4730 غير متوفر في NEWEGG لماذا ؟

2- كرت HD4770 لم يصدر في مع صدور GTX 275 بل بعده بفتره مما جعل ذواكر DDR5 أكثر توافر , الكميه التي تستطيع nvidia الحصول عليها من ذواكر GDDR5 أقل بكثير من الكمية التي تستطيع AMD الحصول عليها في الوقت الحالي ومن الأفضل إدخارها لنواة GT300 .

3- لماذا لم تزود كرتي HD4850 و HD4830 بذواكر GDDR5 ? لأن عرض نطاق الذاكرة 256 بت , مما يعني تكلفة أعلى , AMD قامت بتصميم HD4770 بعرض نطاق ذاكرة 128 بت مما ساهم في صغر حجم النواة كثيرا , ورخص تكلفة إنتاجها مقارنه بنواة RV770 , أيضا عرض نطاق ذاكرة 128 بت سيجعل تصميم ال PCB أرخص وعدد الطبقات أقل , وبالتالي تعويض الزياده في سعر GDDR5 .



أين المصدر الذي أعتمدت منه على هذا الكلام وهل لي بمثال على نواة تم تغييرها بالكامل لدعم نوع جديد من الذواكر؟

عندما نريد دعم ذواكر جديده لل GPU فإن المهندسون يقومون ببرمجة متحكم الذاكرة (memory controller) للتعامل مع ترددات أعلى ودعم الذاواكر الجديده .

عندما تم إصدار الكرتRadeon X1950 XTX وبالتحديد نواة R580 , كان الكرت يعمل على ذواكرة GDDR3 , بعد فتره تم نزول ذواكر GDDR4 , وأرادت ATI أن تزود كرت Radeon X1950 XTX بذواكر GDDR4 , هل أصدرت كرت جديد ؟

كل ماقعلته ATI هو برمجة متحكم الذاكرة ليدعم بجانب ذواكر GDDR2 و GDDR3 , ذواكر GDDR4 .

https://www.xbitlabs.com/news/memory...706050638.html



وصدرت النواة الجديده بإسم +R580

ولم تتطلب أي تغيير جوهري في الرقاقة :

https://www.simhq.com/_technology2/technology_095a.html



وحتى موقع techpowerup.com عندما عمل مراجعه لنواة +R580 تفاجئ بوجود الأسم القديم عليها R580 (حتى الأسم لم يتغير وأنت تقول تغيير نواة بالكامل ؟)

https://www.techpowerup.com/printrev...=/ATI/X1950XTX

To my surprise the GPU is still marked as "R580" - no "R580+".

معلومه خاطئه مجددا حيث أن نواة RV770 تعمل على ذواكر GDDR4 بالرغم من أنها لم تصدر كرت بذاكرة GDDR4, (لاتخف أخ مينا لن يستدعي الأمر عمل GPU جديد :D)

https://www.techpowerup.com/?75889




الفرق الوحيد هو أن شركة AMD لم تعاقب PowerColor لأن الذواكر المستخدمه GDDR4 بينما عاقبت Palit \ Gainward ليس لسبب سوى أن الذواكر المستخدمه GDDR5 .

1-آسف على سوء الفهم بالنسبة لل 480SP الزيادة

2-بالنسبة لما تقول انك وضعته كدليل على إحتكار AMD لل GDDR5 فكل ما كتبته انها منعت Gainward/Palit من وضع ذواكر GDDR5 على كارت ال HD4850

هل هكذا تكون محتكرة ال GDDR5 ؟! Palit صنعت بالفعل HD4870 GDDR5 ولكن من حق AMD أن تمنع الشركة من وضع ال GDDR5 على ال HD4850 لأنه وقتها سيكون مثل ال HD4870 !

تخيل أن nVIDIA سمحت لشركة بوضع 512bit Bus مع كروت GTX275 :rolleyes:

وأتحداك أن تنكر ذلك .

البينة على من ادعى !

هات دليل على ان ATI منعت nVIDIA من شراء ال GDDR5 :rolleyes:

3-للأسف رابط الموضوع الذي وضعته من المنتدى يتحدث عن :

تعمل شركة nVidia حالياً على نسخة محسنة من نواة GT200 بدقة تصنيع 55nm

وما قلته من قبل هو :

1-GPU مختلف (أو محسن!)

2-PCB ودائرة طاقة مختلفة

3-Memory Controller مختلف

يعني : كارت مختلف !

منظومة متكاملة لدعم نوع جديد من الذواكر وأنت تجعل الموضوع يبدو يسيراً فقط لتزعم أن AMD "احتكرت" شيئاً !!!!

المحتكرة الأولى في العالم هي nVIDIA (قبل إنتل أو بعدها) ومن الطبيعي في علم النفس أن

تسقط ما تفعله على عدوتها AMD حتى لو بالتزوير

4-تقول أن ال HD4770 صدر بعد ال GTX275 بفترة ؟!

بفترة ؟!

ال GTX275 صدر "ورقياً" في 2 أبريل وصدر للبيع في منتصف أبريل

ال HD4770 صدر في أواخر أبريل

:rolleyes:

5-لماذا لم تزود ATI كروت HD4850 و HD4830 بذواكر GDDR5 ؟!

يا له من سؤال !

لأنه يوجد بالفعل كارت يعتمد على نفس ال RV770 وبه ذواكر GDDR5 ويسمى HD4870 :rolleyes:

6-بالنسبة لل R580 :

ما ذكرته صحيح ولكن هذا يعني أن بناء الرقاقة في الأساس موضوع في اعتباره العمل مع ذواكر بترددات أعلى

7-حينما قلت ان ال RV770 يعمل على GDDR5 و GDDR3 كان هذا يعني انه في الأساس مصمم لل GDDR5 و Backward Compatibe مع ال GDDR3 و GDDR4 :rolleyes:

وضع Palit لل GDDR5 مع ال HD4850 يجعله HD4870 !

وضع Powercolor لل GDDR4 مع ال HD4850 لا يجعله HD4870 !

أظن الفارق واضح

[S@M]

هات دليل على ان ATI منعت nVIDIA من شراء ال GDDR5 :rolleyes:

........................بردة .................هات دليل .........؟؟

اةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةة.....نسيت حاجة

مشكور المراقب RAMY على حذفة لكلاامى من المنتدى........:confused:

[| Fusion |]

لم ألحظ بقية الردود في الموضوع إلا الآن,

حتى الآن لم تصل للسبب الرئيسي في فصل ال NVIO وكبر حجم نواة G80 و ال GT200 تحديداً , الإجابه على هذا التساؤل يتم تلخيصه بكلمة واحده فقط وهي : عرض نطاق الذاكرة (Memory Bus Width) .

شكرا على التوضيح اخي عزيز, و اود ان اوضح نقطة انت ذكرتها في ردك:

نجد أن نواة كرت HD4850 بحجم 256mm² ونواة كرت GTS 250 بحجم 213mm² وأنها أصغر ب 17% , وفي هذه الحاله سنجد من يقارن حجم النواة كدليل على كفائتها يخالف هذا الكلام .

حجم نواة ال G92b هو 270mm² بالتقريب و ليس 213 (او 231) كما ذكرت.

و بالتالي, فال RV770 تظل النواة الأصغر و الأكفأ

أهديك هذه الصورة التوضيحية:

[aziz-50]

لم ألحظ بقية الردود في الموضوع إلا الآن,
شكرا على التوضيح اخي عزيز, و اود ان اوضح نقطة انت ذكرتها في ردك:
حجم نواة ال G92b هو 270mm² بالتقريب و ليس 213 (او 231) كما ذكرت.

و بالتالي, فال RV770 تظل النواة الأصغر و الأكفأ

أهديك هذه الصورة التوضيحية:

أهلا أخ محمد .

النوة G92b في الصورة تحمل الرمز G92-270-A2 , من المفترض أن النواة G92b تحمل الرمز B :confused:.

نواة G92b بدقة تصنيع 55nm عندما تم إصدارها كانت بدون رمز :



https://www.pcper.com/comments.php?nid=5817



https://en.inpai.com.cn/doc/enshowco...10&pageid=2994

أما GTS250 فكانت النواة تحمل الرمز :

G92-420-B1
G92-421-B1
G92-428-B1

المصدر الذي أعتمدت عليه في حجم نواة كرت GTS250:

https://www.tomshardware.com/reviews...50,2172-2.html

[| Fusion |]

فعلا, ال G92b تعددت مراجعاته, و آخر مراجعة هي G92-428-B1 و التي كانت موجودة في معامل Xbitlabs
حينما اختبروا ال GTS 250 من Palit بتاريخ 18 مارس 2009 و هو المصدر الأحدث و الذي اعتمدت عليه:
https://www.xbitlabs.com/articles/vi...s_4.html#sect0
https://www.xbitlabs.com/articles/vi...s_2.html#sect0

و لا اخفيك اني وجدت الأرقام التالية عند البحث عن حجم النواة: 231 و 264 و 268 و 270, و بمراجعة Xbit تأكدت من ان القياس الأخير هو الصحيح

[ramy]

اةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةة.....نسيت حاجة

مشكور المراقب RAMY على حذفة لكلاامى من المنتدى........:confused:

لأنّ ردّك لا يعدو كونه قصيدة مديح نثريّة الغرض منها واضح و معروف و سبق أن قمت بالتّنبيه بخصوص هذا التّصرّف في مثل هذه الحوارات منذ شهربن..
أنا أيضاً تعجبني بعض الرّدود، و لذلك يوجد زرّ التّقييم، و لا مانع من شكر صاحب الرّدّ مع بعض الثّناء، أمّا أن يتحوّل هذا الثّناء إلى نيل من محاور آخر و إظهاره و كأنّه قد سقط بالضّربة القاضية أمام هذا الّردّ فهو أسلوب له علاقة بأيّ شيء خلا الحوار التّقنيّ العلمي، و سأضع ردّك المحذوف ضمن الاقتباس حتّى يطّلع عليه الأعضاء:

اقدر لك فعلا يا اخ AZIZ ........تعبك وجهدك لكى تضع هذا الرد التقنى

المدعوم باللينكات لزيادة الآيضاح ..........بس الفكرة هل هما هيقتنعو

بكل الكلاام اللى انت قولتو ولا بردة ...........هيقولك كلاام غيرتقنى ...وغيرفنى .... وغير.......وغير..........


والدباجة اياها اللى بقت معروفة عند عدد من الآعضاء اللى كلنا عارفينهم

.........المشكلة .....الكبيرة....ان ممكن بعدكل اللى انت كتبتة ....يقولك

ممكن اثبات .....:rolleyes:

اما انا فلك كل منى كل تقدير واحترام على كم هذة المعلومات .....

مشكور على الرد الوافى الغير معقد .....واللى المفروض اى حد يفهمة بسهولة...............

وعلى المشككين ...............

والعصبين................:ah34:....الهدوء والتفكير ..

قما الذي قدّمه ردّك السّابق للنّقاش و ما الذي أضافه من معلومات؟

و بالمناسبة فاتني أن أذكر أنّ قوانين المنتدى لا تمنح العضو حقّ الاعتراض على الآجراءات الإداريّة، سواء كان هذا الاعتراض صريح أو كان مجمّلاً بالوجوه التّعبيريّة، و هذا كلام ليس موجّه لك بشكل خاصّ بل هو تذكير عامّ.

أي عضو يرى أنّه كان من غير الواجب حذف الرّدّ السّابق أتمنّى أن يرسلني على الخصّ مبيّناً السّبب.

أعتذر إذا لم أعد لمطالعة الموضوع مجدّداً و ذلك بسبب ضيق الوقت..

[HaMsiK]

شكرا علي الموضوع وكروت ati هي الافضل

[abdallah937]

شكرا علي الموضوع وكروت ati هي الافضل

شكرا اخي على المرور نورت الموضوع

[xman_323]

سواء كروت ati أو nvidia .....المهم التنافس يبقي في مصلحة المستخدم النهائي..و رأيي ...اني لا اري الداعي من الفرق في السعر بين الnvidia و الati في بلادنا العربيه وذلك لعدم المام المستخدمين الكامل بالكروت المختلفه
و تقبلوا تحياتي و شكرا علي مناقشاتكم الهادفه

[miro the king]

هة هة هة ati احسن بردوا :p

[almotayam2002]

انا شغلت لعبة Timeshift
ولقيت انها بتشتغل بشكل ممتاز مع الفيزيكس مع ان كارتي ATI

يعني المطر بينزل بشكل انسيابي جدا
والدم بيتناثر كمان بشكل زي الحقيقي
وفيه لعبة Boling point Road ti hell

كمان شغاله بالفيزيكس

على فكره كارتي بلت ان 4200