موضوع للنقاش:هل كلما زادات الحضارة تقل القيم

[شلاع العتر]

أخي العزيز woobooo ...

برأيكم ما سبب انهيار الحضارة الاسلامية بعد ان وصلت الفتوحات حتى جنوب اورباء
هل كان الابتعاد عن القيم ؟ على الرغم ان في التاريخ حضارات كانت بدون قيم منذ النشاة و استمرت فترات طويلة
بمعنى اخر لماذا فقدنا الاندلس مثلا؟

نحن قوم اعزنا الله بالاسلام فإن ابتغينا العزة بغيره أذلنا الله .

[one-zero]

نحن قوم اعزنا الله ابلاسلام فإن ابتغينا العزة بغيره أذلنا الله .

فعلا قالها عمر بن الخطاب رضي الله عنه يوما فصدق

[Abdu_!T]

في الحقيقة لولا الله وحفظه لهذا الدين لما وجدنا نحن العرب شيئا ولو ضئيلا نجتمع عليه , وحتى ما بقي من الدين؛ جرى ويجرى طمسه بابعاد اللغة العربية والانتقال الى لغات أجنبية كما يحدث في بلاد شمال افريقيا ... او باحلال والترويج للهجات المحلية كما يحدث في الخليج ومصر وبلاد الشلام ...
أما المحاربة العلنية للدين فعلى قدم وساق ...
ترى بعد 20-30 عاما كيف سيرى من يعيش منّا أولادنا وأولادهم ؟

لا أنكر وجود المخلصين، لكن حالنا ماوصل لهذا المستوى إلا بعد أن ابتغينا وابتغى حكامنا المتأخرين بغير الله فأذلنا الله.
صدق الفاروق رضي الله عنه.

[شلاع العتر]

^^^
أخي عبد الرحمن في الاقتباس الذي أخذته بعض الاخطاء لم أكن قد تنبهتُ لها ارجو تعديلاها من المشاركة المقتبس منها ...

[overclockman]

الدول المتقدمة بستخدم ديننا فى حياتهم اكثر منا

طبعا بالنسبة للتعامل وحرية الافكار ومساعدة النش والشباب

معظم الدول الاسلامية يطلق عليها اسلامية وهو لقب فقط

الغرب يريد ان يجعل من ديننا مجرد تاريخ مثله مثل الرومان والفراعنة

[zwawy]

أخى شلاع ..
ليس عندى كثير كلام أدلو به فى هذا الموضوع المعقد، لكنى أستطيع أن أتخيل صيغة الاستفسار الذى طرحه الأخ overclockman بهذا الشكل :
ماأسباب انحلال المجتمعات ؟
وكان سيريح كثيراً بدلاً من هذه المصطلحات التى تبتعد فى ظنى عما قصده كاتب الموضوع ...

وقد يكون من المناسب أخى overclockman أن أرشح لك هذا الكتاب العظيم للعلامة أبو الحسن الندوى :

"ماذا خسر العالم بانحطاط المسلمين؟ "

وحتماً ستجد مايشفيك ... فهذا الكتاب نسيج وحده فى هذا الموضوع.


----------------
أخى شلاع ..... مارأيك لو أعدت قرءاة هذا الحوار من بدايته ؟
أعتقد ستستغرب وستحمد الله أن هذا الحوار كان على صفحات الانترنت وليس مواجهةً بحضور المتحاورين فيه ..
وأنت أخ كبير وفاضل ونرجو أن تقبل منا هذه الكلمات.

جزاكم الله خيراً.

[overclockman]

أخى شلاع ..
ليس عندى كثير كلام أدلو به فى هذا الموضوع المعقد، لكنى أستطيع أن أتخيل صيغة الاستفسار الذى طرحه الأخ overclockman بهذا الشكل :
ماأسباب انحلال المجتمعات ؟
وكان سيريح كثيراً بدلاً من هذه المصطلحات التى تبتعد فى ظنى عما قصده كاتب الموضوع ...

وقد يكون من المناسب أخى overclockman أن أرشح لك هذا الكتاب العظيم للعلامة أبو الحسن الندوى :

"ماذا خسر العالم بانحطاط المسلمين؟ "

وحتماً ستجد مايشفيك ... فهذا الكتاب نسيج وحده فى هذا الموضوع.


----------------
أخى شلاع ..... مارأيك لو أعدت قرءاة هذا الحوار من بدايته ؟
أعتقد ستستغرب وستحمد الله أن هذا الحوار كان على صفحات الانترنت وليس مواجهةً بحضور المتحاورين فيه ..
وأنت أخ كبير وفاضل ونرجو أن تقبل منا هذه الكلمات.

جزاكم الله خيراً.

شكرا اخى زوواوى على مشاركتك

والله فعلا ماسبب انحطاط المسلمين فى الاقتصاد والشكل العام امام انفسنا مع ان نحن المسلمين معنا اعظم نعمة وهى اللاسلام والقران

وباذن الله ححاول اقرا الكتاب اللى حضرتك بعته

[NaAZoOR]

أخى شلاع ..... مارأيك لو أعدت قرءاة هذا الحوار من بدايته ؟
أعتقد ستستغرب وستحمد الله أن هذا الحوار كان على صفحات الانترنت وليس مواجهةً بحضور المتحاورين فيه ..
وأنت أخ كبير وفاضل ونرجو أن تقبل منا هذه الكلمات.

:ah7: :ah7:

[شلاع العتر]

شلاع ..... مارأيك لو أعدت قرءاة هذا الحوار من بدايته ؟
أعتقد ستستغرب وستحمد الله أن هذا الحوار كان على صفحات الانترنت وليس مواجهةً بحضور المتحاورين فيه ..
وأنت أخ كبير وفاضل ونرجو أن تقبل منا هذه الكلمات.

جزاكم الله خيراً.

أعدتُ قراءة الحوار منذ البداية ولم أجد به ما يسوء سوى أني لم أحسن الحوار مع الاخ overclockerman ... وكنتُ قد أعتذرتُ منه مسبقا ...

وهذه ثاني مداخلة لك في الموضوع تحوي اشارات غير واضحة ... فهلّا تكرمتَ ووضحت لي - كما طلبتُ ذلك منك قبلا - ما المآخذآت وما النصائح ؟

وبما أني لم أوضح ما أردتُ الوصول له من هذه المناقشة التي تدور حول الحضارة ومفهومها فلا اعلم كيف حكمتَ علي ... !

[zwawy]

جزاك الله خيراً ياأخى، وأعتذر لو كنت كتبت عبارات بها إشارات غير واضحة.
سوف أتابع الموضوع إن شاء الله وأستفيد مما تنتهى إليه هذه المناقشة .

[شلاع العتر]

أعتذر من جميع من شارك وقراء هذه المناقشة وخاصة الاخوة الذين دار بيني وبينهم حوار فلعل أسلوبي معهم كان غير سويّ وخارج عن ما اعتادوه من محاورات ونقاشات ...

************
إن شاء الله سأضع ما أراه بالنسبة للمفهوم وخلاصة هذه المناقشة ... في أقرب وقت , فاعذروني على التأخر فرمضان حاضرنا والدوام قد بدأ منذ أمس ...
فلعلي اليوم إن شاء الله أو غدا أضع موقفي ... ولعل ما دار بيننا يكون للمصلحة والفائدة العامة ...
ولا أخفيكم أنني قد استفدتُ من هذه النقاشات واستمتعتُ بها خاصة مع الاخوة عبد الكريم ونادر وعبد الرحمن والاخ العزيز Woboo ...

راجيا من كلّ من ضاقوا بي في هذه المناقشة تقبل خالص أسفي واعتذاري ... والله أعلم بالقصد .

[one-zero]

ولا أخفيكم أنني قد استفدتُ من هذه النقاشات واستمتعتُ بها خاصة مع الاخوة عبد الكريم ونادر وعبد الرحمن والاخ العزيز Woboo ...

وانا ايضا اخي العزيز
ومهما احتدت النقاشات في النهاية كلنا اخوة هنا و ان وجب الاعتذار فهو لا ينقص من المعتذر شئ

رمضان كريم

[شلاع العتر]

وانا ايضا اخي العزيز
ومهما احتدت النقاشات في النهاية كلنا اخوة هنا و ان وجب الاعتذار فهو لا ينقص من المعتذر شئ

رمضان كريم

أشكرك ...
وتقبل الله منّا ومنكم صالح العمل .

[شلاع العتر]

الحضارة ؟ التمدن ؟ الثقافة ؟
مفاهيم يتم تداولها ومناقشتها بشكل مستمر ومنتشر بين الناس في الجلسات العامة والخاصة في التلفاز والانترنت
ما يُجلس في مجلس تُناقش به حالة الامة وما تمّر به الا وكان التخلف الحضاري والرجعية من اركان الحوار .
فهلّا كنّا مدركين لما يُقصد به من هذه المفاهيم ؟
وما دلالات هذه المفاهيم ؟
وكيف تؤثر على تفاعلنا مع أنفسنا ومع الاخر ؟

ما الذي ينتج عندما يُرسّخ في الاذهان أننا "متخلفون حضاريا" أو "غير حضاريون" وأن الجهة / الجهات الفلانية "متقدمة حضاريا" و انها تملك من مقومات الحضارة ما تعجزُ أمتنا كاملة عنه ؟

كيف يمكن للعلمانيين الجُدد مهاجمة ديننا وقيمنا وثوابتنا ؟
هل سيهاجمون الدين مباشرة ويقولون " هذا الدين الذي تتبعوه هو سببُ "تخلفكم الحضاري" ؟
أم سيقولون أنتم متخلفون حضاريا لأنكم لم تتطوروا وتسيروا في ركب التحضر وتواكبوا العصر ؟
يا أخي الانسان صعد القمر وانتم ما زلتم تحلبون البقر ؛ عجبي !

الا ترون أحبابي أن هذه المفاهيم تُستغل أيما إستغلال في التأثير السلبي والايحاء غير الايجابي على شبابنا وكهولنا ؟
الم تسمع يوما أحد المفكرين يهاجم جزئية من الدين بحجة التطور والتحضر وأنّ هذا الامر لم يعد مقبولا حضاريا ؟


ما الذي يسمح لهم بذلك ؟

الذي يسمح لهم بذلك هو مطاطية المفاهيم النابعة عن ضبابية في المفهوم نفسه وأن إشتقاق أصل المفهوم المُتدال فلسفي-إستشراقي ويمكن لكل مفكر وباحث في علم الاجتماع ان ينشيء وينشر فلسفته الخاصة بمفهوم ك "الحضارة" ومن ثمّ يبني عليه نتائجه بأن المجتمع الفلاني "غير متحضر" وأن العلاني وصل قمة الحضارة ... ثم يأتي ويبنى خلاصته وما يميل اليه هواه على هذه المقدمات ليخلص بالنتائج الختاميات .

ومن الامثلة على ذلك ما طرحة الاخ صاحب الموضوع (مع كامل احترامي وحُسنُ ظنّي بالاخ)
حيث طرح سؤالا يفصل فيه بين التحضر والقيم ويحعلهما ضدان فإن ارتفعت القيم قلّ التحضر وإن قلت القيم ارتفع وزاد التحضر .

قد يقول قائل وما العيب في هذا السؤال بحدّ ذاته؟
السؤال احيانا قد يكون أخطر من الاجابة لأنه يسمح للعقل بالوصول الى نتائج بناء على مقدمات مسبقة كانت لديه ... مما يرسخ النتيجة التي توصل اليها في عقله وقلبه بشكل اكثر فاعلية مما لوكانت طرحت النتيجة عليه بشكل مجرد .

*************

أصل مصطلح الحضارة ... عند ابن خلدون والذي وُلد قبل ما يقرب من 700 عام ...

يقول ابن خلدون تحت عنوان
الفصل الثالث في أن البدو أقدم من الحضر و سابق عليه و أن البادية أصل العمران و الأمصار مدد
لها

(((قد ذكرنا أن البدو هم المقتصرون على الضروري في أحوالهم ... و أن الحضر المعتنون
بحاجات الترف و الكمال .... فخشونة البداوة قبل رقة الحضارة)))
ويضيف
((( أحوال الحضارة ناشئة عن أحوال البداوة
و أنها أصل لها فتفهمه)))

والذي يشير اليه كلام ابن خلدون عن الحضارة أنها هي المدنية أي التوجه من حياة الارياف والبادية الى الحضارة . وهو يخالف ما يذهب اليه الكثير من المفكرين الحاليين ويؤكد على التباين الكبير والانحراف الشاسع بين تعريفات المفكرين المعاصرين والمتقدمين ...

بل ومقدمة ابن خلدون كثير منها يشير الى فضل البداوة على الحضارة وان الحضارة أصل الفساد حيث يقول ...
(((و قد يتوضح فيما بعد أن الحضارة هي نهاية العمران و خروجه إلى الفساد و نهاية الشر و البعد عن الخير فقد تبين أن أهل البدو أقرب إلى الخير من أهل الحضر ))) معنى نهاية هنا هو غاية او أقصى ما يصل اليه الشيء .

ما يمكن ان نستشفه من كلام ابن خلدون مخالفٌ - كما ذكرتُ- لما عليه مفهوم الحضارة لدى المفكرين الحاليين بشكل كبير وهو أقرب لما قد يسموه المدنية ...
وإن لم يربط اين خلدون مفهومه بتوفر القيم او عدم توفرها او الفكر والمرحلة التي وصل اليها بل مجرد العمران وقيام المُدن يستوجب كونها حضارة .

ما الذي قد يعنيه هذا ؟
هذا الامر من وجهة نظري يعني اننا أخرجنا مصطلحا قديما من عبائته اللغوية والتاريخية والبسانه ما نريد من معاني ...
والذي زاد الطيّن بلة ان هؤلاء لم يتفقوا على تعريف معين ومن اتفقوا على تعريف معين إختلفوا في تفسيره واستخلاص النتائج منه .


ومما نتج عن هذا الامر : التشتتُ وعدم وضوح المعنى لمن يبحثُ في المفهوم والتباسُه وتداخلُه مع مفاهيم ٍ عديدة أخرى كالتحضر (بالمعنى اللغوي) والثقافة والمدنية والتقدم التقني (التكنولوجي) وتطور المعارف والتراث الشعبي والقيم المجتمعية والتماسك الاسري ...

ما الهدف من هذا التشتيت ؟
ما أميل اليه حتى هذه اللحظة هو ان الهدف الاساس ابعاد الدين عن كونه "المحرك الاسمى للإنسان " وإحلاله في مرتبة تتلو الحضارة والثقافة ... وأن ما سيحلُ مشاكلنا هو التحضر "بمفهوم التقدم العلمي والتقني والفكري" اولا ويمكن في أثناء ذلك التطرق الى الدين ...
وليس ان يكون الدين هو الحكم الفصل في ايمانا بالرقي وتطوير احوالنا ... فلذلك نجد أن الكثير من علمائنا يميلون لتكييف الدين مع الاحوال التي يرغبون بعيشها ..
أو يحاولون البرهان على أن الدين لا يتعارض مع مفاهيم ومُتطلبات الحياة المعاصرة - والتي هي متطلباتٌ أساسيةٌ لنُصبح "حضاريين" ؛ زعموا - رغم أن الأصل ان نحاكم المفاهيم واساليب الحياة وفقا للدين لا أن نحاول تطويع الدين والاحكام للتتلائم مع أهوائنا ورغباتنا


---------
يلاحظ ان اغلب مفاهيم الحضارة الدارجة حاليا تنطبق على الكيان اليهودي المُحتل ... حيث يمتلكون حضارة متقدمة تقنيا وصناعيا وعسكريا ويعيشون في مجمتع مدني تحكمه القوانين والاخلاق الخاصة بهم ولديهم فكر وصل مراحل متقدمة في الدراسة والفلسفة ... ويمتلكون من القيم والاخلاق والتعليم الشيء الكثير .
في حين ان نفس المفهوم لا ينطبق على المسلمين عموما والعرب خصوصا فهم متأخرون في النواحي التقنية والمعارف العلمية ولا يحترمون القوانين او النظم وبدأ ينتشر بينهم الانحلال القيمي والتفكك الاسري وترتفع نسبُ الطلاق واللقطاء - كمجتمعات وليس كبضع أفراد - .


والسلام عليكم ورحمة الله .

[شلاع العتر]

غريب ... ما أحد من الاخوة المشاركين في المناقشة اة غير المشاركين قال ولو كلمة يعلق بها ...