صفحة 1 من 4 1 2 3 4 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 52

الموضوع: معالجات Core i5... وعودة Intel نحو السوق السائد Mainstream...

  1. #1
    اداري سابق
    تاريخ التسجيل
    Jan 2003
    المشاركات
    4,807
    الدولة: Bahrain
    معدل تقييم المستوى
    63

    معالجات Core i5... وعودة Intel نحو السوق السائد Mainstream...

    طبعاً كلنا يعرف كم لاقى معالج Core i7 نجاحات هائلة على صعيد الأداء، فعلى الرغم من أنه أتى خلاصة أفكار كثيرة من AMD إلا أن Intel قامت باستخلاص تلك الأفكار وطبقتها بطريقة أكثر حداثة وعلى معمارية جديدة نسبياً بدل الاعتماد على تحديث معمارية سابقة، مما أدى لأداء عملاق لايمكن لأحد أن ينكره

    ولكن من جهة أخرى لم يأتِ ذلك الأداء بدون ثمن، فقد شهدت منصة Core i7 أعلى الأسعار، طبعاً الأسعار الآن أقل عمّا كانت عليه، فذاكرات DDR3 انخفضت أسعارها لتصبح قريبة من أسعار ذاكرات DDR2 الآن، ومعالجات Core i7 نفسها صارت متوافرة بأنواع أكثر وبسعر ابتدائي أقل عمّا كانت عليه عند الإطلاق، واللوحات الأم حدّث ولا حرج، فبعد أن كانت تأتي بسعر كبير لايقل عن 300 - 400 دولار للوحة الواحدة، صارت متوافرة بأسعار أقل وبخيارات أكثر عن اللوحات المعدودة التي كانت متوافرة عند الإطلاق...

    مع مرور الوقت صارت منصة Core i7 أكثر تناسباً مع الجيل العام، ولكنها لا تزال مرتفعة السعر للأغلبية الساحقة خصوصاً لما تتطلبه المنصة من معالج ولوحة وذاكرة جدد فهي ليست مجرد معالج متوافق مع الجيل السابق وإنما منصة كاملة جديدة... مما يعني بالمثل الدارج في الخليج ( إمّا كِلّه... وإمّا خلّه ) أي إمّا أن تأخذ المكونات بالكامل أو تتركها...

    استفادت AMD كثيراً من السعر المرتفع، فرغم تفوق الأداء عن جميع ما تملكه AMD، إلا أن السوق الذي توجهت إليه منصة Core i7 نفسها كان محدوداً جداً، فعدد قليل فقط من المستخدمين هو المستعد لدفع 1000 - 2000 دولار فقط للوحة أم ومعالج وذاكرة دون الحديث عن باقي المكونات، ولأن معمارية Nehalem لم تكن متوافرة إلا لذلك السوق فقد كان السوق السائد Mainstream والذي يخدم الأغلبية الساحقة من المستخدمين أمام خيارين

    1- منصة Core 2 Duo و Core 2 Quad الأقدم من Intel...
    2- منصة Phenom II...

    نعم الأداء متقارب والمنافسة شديدة، هناك تفوق لكل منصة على الأخرى في المجالات المختلفة، وما ساعد AMD أكثر هو مسألة رفع التردد والتي تُعد سابقة لـ AMD في هذا المجال حيث لعبت Intel في هذا المجال لعبتها طِوال سنين بسبب مشكلة البرودة أو ما يسمى أجنبياً ( حشرة البرودة - Cold Bug ) والتي تمنع المعالج من العمل إطلاقاً عند وصوله لدرجة حرارة قريبة أو أقل من الصفر بقليل... فأتى معالج Phenom II بدون هذه المشكلة ليتمكن من العمل حتى عند درجات النيتروجين والهليوم السائل عند درجات تقارب الـ 200 تحت الصفر !! ويحصل المعالج على أعلى تردد لمعالج رباعي النُّوى مع ترددات تتخطى الـ 6 وتقارب الـ 7 جيجاهيرز...

    ورغم أن معالجات Core 2 Quad و Core i7 لا تزال الأفضل في عمليات رفع التردد السائدة ( لا تحتاج لدرجات حرارة منخفضة للوصول لترددات 4 وأعلى بقليل بعكس معالجات Phenom II والتي تحتاج لذلك، كما لا تحتاج لرفع الجهد عن الجهد الافتراضي للوصول إلى تردد 4 جيجا وأعلى بقليل بعكس Phenom II والتي تحتاج لذلك أيضاً ) إلا أن مجرد دخول اسم AMD في مجال رفع التردد الفائق جعل الكثيرين يسارعون إليه كخيار بديل خصوصاً للأداء الجميل والذي ينافس معالجات Core 2 Quad...

    أشهر عديدة مرت منذ أن أطلقت Intel معالجها Core i7، تاركة AMD تتمرغ في المبيعات الجيّدة قياساً لعهد ما قبل Phenom II، لن أقول ممتازة رغم أنها كذلك قياساً لماضي AMD بعهد Phenom وماقبله ولكنها كانت جيّدة بشكل عام...

    هذه الأشهر والتي لم تكمل السنة ( أطلق المعالج في شهر نوفمبر الماضي ) كانت كافية لتمتلئ Intel بنشوة انتصار الـ Core i7 كأقوى معالج مكتبي، وكانت أيضاً كافية لإجراء تغييرات على معمارية المعالج بحيث تجعله أقل ثمناً بشكل يناسب السوق السائد Mainstream وها قد أتى الوقت لذلك...

    ظهرت معالجات Core i5 لتقف نداً لند أمام Phenom II، رغم أن الأخير لم يكن موجهاً لينافس Core i5 أساساً وإنما معالجات الجيل القديم Core 2 Quad... ولكن Intel وضعته بتسعيرة تنافس فيها معالجات Phenom II الحالية... مما يجعله الند الجديد الآن...

    معالجات Core i5 لم تأتِ بشيء جديد فهي جمّلت أفكار AMD بشكل أكثر فانتهت كما انتهى معالج Core i7 بدمج متحكم الذاكرة، ولكنها تعمقت في مستقبل أفكار AMD والذي كان يرمي لدمج متحكم PCIe أيضاً، وهذا ما حصل، فرغم أن Core i5 استغنى عن قناة الذاكرة الثالثة التي يتمتع بها شقيقه الأكبر Core i7 إضافة لناقل QPI إلا أنه تضمن في طياته متحكم PCIe بـ 16 مساراً يتيح تواصلاً مباشراً مع المسرع الرسوميّ، ورغم أن حجم النواة زاد نتيجة ضخامة متحكم PCIe قياساً لفقدان قناة ذاكرة DDR3 وناقل QPI وبعض الأمور الأخرى، إلا أن المعالج أقل سعراً والمنصة أيضاً أقل سعراً، فهي لا تحتاج لرقاقة جسر شمالي ( جسر PCIe الذي يتصل بالمسرع الرسوميّ ) لكون المعالج يتضمن ذلك...

    نعم فكرة أخرى من خارطة الطريق لدى AMD نفذتها Intel قبلها، ولتقعد AMD في حيرتها جراء نسخ الأفكار فإن Intel - مع انتقالها لتقنية 32نانو - ستلصق نواة مسرع رسومي مدمج بسيط مع نواة Core i5 مما سيجعلها تسبق AMD بتطبيق فكرة دمج المسرع الرسومي المدمج بالمعالج رغم أنها كانت فكرة AMD بالأساس وهي أوّل من أعلنت عنها... ولكن تأتي الرياح بما لا تشتهي السفن...

    زادت كل مواجع النسخ واللصق من Intel تجاه أفكار AMD، وكأن Intel أخذت نسخاً من خارطة الطريق ومن معماريات AMD الحالية ثم قامت بتحسينها عبر مهندسيها ( وللمناسبة مهندسي معمارية Core i7 و Core i5 هم مهندسي مركز التطوير والأبحاث التابع لـ Intel في الأراضي المحتلة ) لتطرحها هي إما بطريقة أفضل للتقنيات الحالية أو بشكل أبكر للتقنيات القادمة...

    لايهمنا الآن مواجه AMD في الأفكار، المهم هو أن معالج Core i5 هو المطرقة لمعمارية Phenom II، فالآن يمكننا القول أن معمارية Phenom II يجب أن تُستبدل قريباً... وليس قبل سنتين في 2011 كما هو مخطط لها أن تكون...
    والخطوة الأولى التي يجب أن تقوم بها AMD هي مسألة تخفيض الأسعار، فمقابل نفس المبلغ يمكنك الحصول على جهاز Core i5 وبأداء أعلى وهذا غير منطقي تقنياً !!

    لطالما قلت أن ما يوقفني عن شراء معالجات Intel هو أمرين، الأول هو القضية الفلسطينية وهي ليست الجانب التقني، الثاني وهو التقني أنها تقدم أداء مقارب بحيث الأمر لا يستحق الجانب الأول...

    أما الآن ولاحقاً، فيجب على AMD التفكير، هذا لايعني أنني سأرمي جهازي جانباً وأشتري جهازاً جديداً، لأنه لايزال حديثاً نسبياً وإن شاء الله يكون ( طويل العمر )...
    ولكن إذا لم تكن معمارية Bulldozer قوية بما فيه الكفاية عندما تظهر بعد سنتين... فلربما يكون فرق الأداء صار شاسعاً جداً ليكون من الجنون الترقية إلى جهاز أعلى بقليل في الأداء فكأني أصرف المال على أمر لايستحق... وسأكون مضطراً حينها للتوجه إلى معالجات Intel والعذر الشرعي: عدم وجود البديل الكافي أداءاً/سعراً !!

    إلى الآن لايزال قلبي يوجعني لشرائي جهازي المحمول بمعالج Intel والسبب عدم وجود منصة محمولة كافية من AMD، فالفارق كبير من ناحية الأداء/عمر البطارية... ولكن مع ذلك كنت سآخذ نسخة الـ AMD لو كانت موجودة حينها !!

    لا أعلم - إن أحيانا الله لذلك اليوم - إن أتى على جهازي وقت يكون فيه قد صار قديماً بعد سنتين إلى ثلاث وصرت أحتاج لشراء جهاز آخر... عند ذلك أتمنى أن يكون جهازي الحالي مخصصاً لولدي/ابنتي والذي لايزال في عالم الذرّ... أسأل الله أن يمن عليّ بنعمة الأبناء...

    وأتمنى أن يكون لدى AMD الجواب...

    لكم كلّ التحايا
    [CENTER]نظر يحيى بن معاذ يوماً إلى إنسان وهو يُقبّل ولداً له صغيراً فقال : [COLOR=red]أتحبه ؟[/COLOR] قال : [COLOR=red]نعم [/COLOR]، قال : [COLOR=red]هذا حبك له إذ ولدته فكيف بحب الله له إذ خلقه ؟[/COLOR][/CENTER]

    [CENTER]ورأى يوماً رجلاً يقلع الجبل في يوم حار وهو يغني، فقال : [COLOR=red]مسكين ابن آدم قَلْعُ الأحجار أهون عليه من ترك الأوزار.[/COLOR].[/CENTER]


    [CENTER][IMG]https://folding.extremeoverclocking.com/sigs/sigimage.php?un=alkhalaf&t=155660[/IMG][/CENTER]


    [CENTER][SIZE=4][FONT=Arial][B][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=117801"][COLOR=red]كُن عربياً :[/COLOR] [COLOR=blue]استخدام المصطلحات التقنية العربية[/COLOR][/URL][/B][/FONT][/SIZE][/CENTER]
    [CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT][/B] [/CENTER]
    [CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=sienna]فليعذرني جميع الأخوة والأخوات[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]
    [CENTER]لن أقوم بتقييم أي موضوع أو رد لايستخدم اللغة العربية الفصحى أو يستخدم كلمات أجنبية بحروف عربية[/CENTER]

  2. #2
    عضو ذهبي الصورة الرمزية shaker3
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    المشاركات
    3,298
    الدولة: Syria
    معدل تقييم المستوى
    48

    رد: معالجات Core i5... وعودة Intel نحو السوق السائد Mainstream...

    بصراحة موضوع رائع منك استاذي الخلف ولااعرف كيف سأكتب ردا عليه
    انت قلت فيه كل ما يدور في القلب تجاه ما تعانيه amd وهي ترى افكارها تستخدم ضدها جد امر مؤسف
    النقطة الاساسية اللتي وصلت ب AMD لهذا الوضع هو جيل PHENOM الاول اللذي استهلك وقتا ومصاريف ابحاث واتى فاشلا بكل المقاييس وادى الى تراجعAMD لمدة سنتين او اكثر في سباقها مع انتل
    بالنسبة لتوقع ما سيكون اداء البلدوزر فهذا لم يتضح بعد ولكنه ان اتى دون الطموح المطلوب والفارق ازداد بعدا في الاداء وقتها مجبرا اخاك لابطل سيقتني جهاز بمعالج انتل وهذا اللذي لا اتمناه صراحة لكن سأكون مجبرا عليه ال i5 بشكل مؤكد اتى ليقضي على phenom II ولنرى ماذا سيكون رد AMD في السعر
    [CENTER][B][SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"]سورية اقوى من فبركاتكم واعلامكم وتأمركم عندما تصلون لاقصى قمم حقدكم ستكتشفون انكم تحت قدميها[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]
    [CENTER][SIZE="3"][B][COLOR="Red"]شاهد عيان: رؤية فيل يطيروسط عاصفة مطرية دون ان يصيبه البلل[/COLOR][/B][/SIZE][/CENTER]

  3. #3
    عضو برونزي الصورة الرمزية A.D.V.I.L
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    815
    معدل تقييم المستوى
    18

    رد: معالجات Core i5... وعودة Intel نحو السوق السائد Mainstream...

    شكرا جزيلا على الموضوع والطرح الرائع منك اخ الخلف ، الله يعطيك العافية .
    للاسف التجار بالوطن العربي (معظمهم وليس جميعهم ) يتعاملو مع انتل دون التفات للامور اللي انت ذكرتها،
    وماخدين فكرة ان AMD معالجات ضعيفة لا تصلح حتى انهم لا يتعاملو معهم ابدا !
    أرجو ان AMD ترد على انتل في المستقبل القريب ان شاء الله .
    Intel Q6600 @3.4Ghz/ Scythe Mugen 2 / MSI P35 Platinum Combo / Sapphire Radeon 4890 1GB / 4gb Kingston 800mhz / Corsair HX620w / Seagate 320Gb / CM 690

    Intel E7200 @3.0ghz / Arctic cooling freezer 7 / Gigabyte G31 Es2c / MSI Geforce 8800GT OC / 2 x1 gb Kingston 800mhz / Gigabyte Superb 460w / WD 160 GB



  4. #4
    عضو
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    392
    معدل تقييم المستوى
    19

    رد: معالجات Core i5... وعودة Intel نحو السوق السائد Mainstream...

    ما شاء الله تحليل رائع,
    الان AMD في موقف لا تحسد عليه, قبل قليل
    قمت بحساب فارق الاداء بين الـCore i5 750 و PhenomII X4-965,
    النتيجة كانت حوالي 10% لصالح معالج انتل, مع فرق السعر الذي
    يتعدى 40$ من جانب الفينوم, و فرق السرعة الذي يصل الى حد
    عالي عند الفينوم, و الاستهلاك الرائع للإنتل, انتل تحسم
    المنافسه هنا بشكل جذاب من جميع النواحي!

    سؤال, مسألة Turbo تعمل في حالة استخدام نواه واحده فقط؟ ام تعمل دائما؟
    سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ, وَسَلَامٌ عَلَى الْمُرْسَلِينَ, وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ

    https://folding.extremeoverclocking....ai%20&t=155660


    Software Engineering Bachelor Degree - February 2010 -KFUPM

  5. #5
    عضو برونزي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    7,341
    الدولة: Syria
    معدل تقييم المستوى
    73

    رد: معالجات Core i5... وعودة Intel نحو السوق السائد Mainstream...

    بارك الله فيك على هذا التقرير الرائع أستاذي الخلف.
    زادت كل مواجع النسخ واللصق من Intel تجاه أفكار AMD
    هنا لبُّ المشكلة للأسف الشديد، فالأوّل يخطّط و يبتكر والثاني يلطش أقصد يسبق !!.

  6. #6
    عضو ذهبي الصورة الرمزية Marine
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    3,800
    معدل تقييم المستوى
    23

    رد: معالجات Core i5... وعودة Intel نحو السوق السائد Mainstream...

    مشكور علي التقرير الرائع استاذ الخلف بس لو فعلا نزل i5 بسعر مقارب ل فينوم 2 يبقي نتجه طبعا لi5 بس اظن amd هتخفض

    الاسعار لان الi5 يعتبر بمثابة منافس في الاداء والسعر
    [URL="https://dvd4arab.maktoob.com/redirectLink.php?link=http%3A%2F%2Fup.haridy.org%2F"][/URL]

  7. #7
    عضو فضي الصورة الرمزية Salem AL Fituri
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    3,392
    معدل تقييم المستوى
    26

    رد: معالجات Core i5... وعودة Intel نحو السوق السائد Mainstream...

    AMD تدفع ثمن التأخير أو (التجميد) الدي حصل بعد اطلاق أنتل لمعمارية Core2 Duo وعدم استثمارها تفوقعا السابق على معمارية Pentium 4 بشكل جيد ..

    {وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ } الحشر آية(10).



  8. #8
    عضو فضي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    629
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    19

    رد: معالجات Core i5... وعودة Intel نحو السوق السائد Mainstream...

    مقال اكثر من رائع يا الخلف
    الف شكر علي مجهودك

  9. #9
    عضو الصورة الرمزية mr.smart
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    26
    معدل تقييم المستوى
    16

    رد: معالجات Core i5... وعودة Intel نحو السوق السائد Mainstream...

    معلش انا هشوف الموضوع من وجهه نظري
    برغم ان سعر البروسيسور في حدود209$ وده من newegg
    وسعر البروسيسور
    AMD Phenom II X4 955=195$

    الا ان الماذربور بتاعت corei5
    اقل ماذر من جيجابيت =
    GIGABYTE GA-P55-UD3R=139$

    يبقي المجموع 139+195=348
    نيجي نشوف الماذر بتاعت amd ممكن نشوف سعر
    GIGABYTE GA-MA790X-UD4P=109.99$

    يبقي مجموع 110+195=305
    وطبعا ده كده ولسه متكلمنش عن الرامات

    الخلاصه
    ان سعر البروسيسور مممكن يبقي تحفه بس لازم نشوف الماذر +الرامات بكام
    وعموما انا شايف اني دي خطوه جيده لانتل للفئه دي من المعالجات
    ومنتظر ارئكم

  10. #10
    عضو ذهبي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    4,844
    الدولة: Syria
    معدل تقييم المستوى
    55

    رد: معالجات Core i5... وعودة Intel نحو السوق السائد Mainstream...

    طرح أكثر من رائع أستاذ خلف أشكرك عليه.
    الأمر المستغرب من انتل هو قيامها بإصدار هذه المعالجات الجديدة بأسعار منافسة جدا وهو مالم نعتاد عليه من قبل !! يعني إذا كانت هذه هي الأسعار الأولية فكيف ستكون الأسعار بعد اشتداد المنافسة أكثر فأكثر.
    أتمنى أن لا نضطر للانتظار إلى عام 2011 حتى نرى رد AMD ....حيث إلى ذلك الوقت ستكون انتل سيطرت على نسبة كبيرة من فئة Mainstream على حساب شركة AMD والوضع زاد سوءاً.
    [SIZE=3][COLOR=Red][CENTER]

    [/CENTER]
    [/COLOR][/SIZE]

  11. #11
    عضو ذهبي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    المشاركات
    1,599
    معدل تقييم المستوى
    34

    رد: معالجات Core i5... وعودة Intel نحو السوق السائد Mainstream...

    شكرا استاذي الخلف علي الموضوع

    Intel Core i7 870 2.93Ghz = 580$

    Intel Core i7 860 2.8Ghz = 300$

    كيف تفكر Intel ؟

  12. #12
    عضو بلاتيني الصورة الرمزية Stone
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    المشاركات
    5,167
    الدولة: Kuwait
    معدل تقييم المستوى
    38

    رد: معالجات Core i5... وعودة Intel نحو السوق السائد Mainstream...

    تسلم اخوي الخلف على الموضوع ..

    انا من زمان انتظر من AMD الرد ... وللأسف لحد الحين مو لاقي


    YouTube : intel 2600k with Noctua NH-D14

    Case
    : Cooler Master High Air Flow 932 (Painted) || Display : ASUS VE276Q Black 27 inchs || Sound Card : Creative Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty
    Headphones : ATH-AD700 || Mouse : Logitech G9 Laser || Mouse pad : Steelseries Fnatic || Keyboard : Logitech G15 || CPU Cooler : Noctua NH-D14

  13. #13
    عضو الصورة الرمزية hani2008
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    603
    معدل تقييم المستوى
    17

    رد: معالجات Core i5... وعودة Intel نحو السوق السائد Mainstream...

    الخلف FTW

  14. #14
    عضو محترف الصورة الرمزية شلاع العتر
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    المشاركات
    11,465
    معدل تقييم المستوى
    98

    رد: معالجات Core i5... وعودة Intel نحو السوق السائد Mainstream...

    بارك الله فيك ...

    تم التقييم .

  15. #15
    عضو تقني سابق الصورة الرمزية masklove
    تاريخ التسجيل
    Jun 2007
    المشاركات
    3,457
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    26

    رد: معالجات Core i5... وعودة Intel نحو السوق السائد Mainstream...

    شكرا جدا علي الموضوع
    تم التقييم
    [CENTER][FONT=Tahoma][B][SIZE=4][COLOR=Red]يارب استر [/COLOR][/SIZE][/B][/FONT]
    [IMG]https://www7.0zz0.com/2011/05/16/18/645564013.jpg[/IMG]
    [/CENTER]

صفحة 1 من 4 1 2 3 4 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. AMD Quad-Core A8-4500M vs Intel Core i7 3517U معالجات لاب توب
    بواسطة ant_gamal في المنتدى الأرشيف
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 25-03-2013, 01:20
  2. ماذا عن معالجات intel core i3 ?
    بواسطة ey@d-i7 في المنتدى الأرشيف
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 08-01-2010, 00:53
  3. بدء إنتاج معالجات (Intel Nehalem (Core i7
    بواسطة aziz-50 في المنتدى الأرشيف
    مشاركات: 23
    آخر مشاركة: 23-08-2008, 13:02
  4. ما الأفضل معالجات intel core 2 أو معالجات AMD X2
    بواسطة colonel x في المنتدى الأرشيف
    مشاركات: 54
    آخر مشاركة: 19-12-2007, 08:42
  5. سؤال عن معالجات intel core 2 due
    بواسطة المنسحب في المنتدى الأرشيف
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 12-05-2007, 05:33

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •