هل أشتري بطاقة الرسوميات الان ام أنتظر ... وخاصة مع التطورات الاخيرة ? (مُعدل ...)

[MrEhabYoussrey]

في البداية أحب أرحب و أشكر لكل من ساهم في الموضوع

و أستسمح العضو Black Diversityبالاستمرار تكملة لما سبق ( حيث إن عنوان الموضوع إتغير خالص عن ما إبتدينا نتناقش فيه وغير إني كنت في المنفي كم يوم بأصيف ).

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

سيادة الرئيس / الملك الثاني

لم يكن في حيـاتي أحد الحلول التي ألجأ إليها هو "الهروب" .. إلا أنني لم أشــأ الاستمرار حيث أن الكثيرون لم يعجبوا بما ذكرت.

كما أن لك عندي وعد بعدم جرح كرامة المنتدى أبدا و إتهامه بالتجارية ذلك كان تجاوز من طرفي.

وأرحب دائما بأي تعليق من أي عضو يخص أي كلمة أذكرها.

السـادة أعضاء المنتدى جميعا بكل أقسامة عامة و قسم الهاردوير خاصة

تستحقون مني حق عرب تقديم اعتذاري عن الأخطاء التي وقعت بها معكم و أثرت في حقكم و هي:

الخطأ الأول

إفترائي علي اللوحة الأم ASUS حيث أنها حقيقة من أفضل الألواح الأم آداءا و جودة وليس معني عيوبها في أحد الفترات بسبب بعض المستوردين في أنها كذلك بالعكس هي لوحة ممتازة

( بل إنها ستكون ما أود تحديث حاسوبي بها بإذن الله )

الخطأ الثاني

إختلاط أمر وحدة الرسوم المدمجة علي حيث أنني لم أكن أتابع تطوراتها بأنها لم تعد تعتمد علي الCPU في معالجة Vertex Shader ( في intel GMA 900 وقبل ذلك عن طريق الSoftware Drivers ) وأصبحت معتمده بذاتها في كل الألواح الأم الجديدة نتيجة لإضافة ال Unified Shader في هيكلها البنائي Structure.

كان لابد لي من مراجعة معلوماتي في هذا الأمر قبل طرحة بالموضوع.

مرة أخري أقدم إعتذاري وأسفي للجميع..

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

اللورد / Fusion

أشكرك علي توجيهاتك التي كانت ما بين السطور .. مع أنني سأجاوبك أيضا علي ما تريد ..

-ال CPU هو المسئول عن إتمام و معالجة كافة البيانات من وإلي كافة الوحدات وبالنسبة فيما يتعلق بموضوعنا فدعنا نقم بتناول جزء بسيط من أي وحدة ولتكن ( ذراع اللعب Joystick )

من المتفق عليه أن هناك نوعان من ذراع اللعب الخاصة بالPC أحدهما Analog والآخر Digital

النوع الأول Analog يحتاج من المعالجCPU بعض المعالجة لأوامر الإتجاهات لكي تنفذ في اللعبة الأمر الذي يحتاج لأخذ جزء (حتي ولو كان بسيطا ) من مهام الCPU ليقم بإتمام المعالجة

علي عكس النوع الثاني الDigital الذي يقوم بمعالجة أوامر الإتجاهات بنفسه و يعطيها جاهزة للCPU الأمر الذي يوفر جهد عن المعالجCPU.

-الIGP أجبتك من قبل في إطار ما سبق من مفهومي وإن كنت تريد مزيدا من النقاش فيه فلك هذا.

مرة أخري أزيدك شكرا .

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

و نهاية للنقاش أود أن أطرح فقط نقطتان للتحاور:

1.الهارد Western Digital الأخضر ليس فقط 5400 RPM بل إن سرعات دوراته تزيد مع البرامج المطبقة ل7200RPM بالتالي هو أكثر إفادة عندما لا تقم بتطبيق البرامج و تقم بالتحميل مثلا طوال الليل فلن تحتاج وقتها من الهارد سرعات عالية. إلا أن سعة الذاكرة المرفقة تزيد من آدائه مع معظم التطبيقات.

2.اللوحة الأم ذات الوحدة المدمجة و مستوي آدائها بالمقارنة بلوحات الأم المنفردة بشقPCI Express

لن نذكر مواصفات و مقالات و روابط بل سنقم بعملية مقارنة بسيطة لمحاولة إيضاح الفروق بإذن الله

فلنختار أي لوحة أم منفردة بشق PCI Express وأخري بوحدة رسومات مدمجة من أي ماركة ونوع و لنظهر صورتيهما مكبرة بنافذتين متجاورتين.

يلاحظ

أ‌.كم مكثف ناقصا في اللوحة ذات وحدة الرسوم المدمجة ( التي بجوار المعالج ) بالمقارنة بمثيلتها المنفردة.

ب‌.كم وحدة IC (دائرة متكاملة ) صغيرة غير موجودة أسـاسا في اللوحة ذات وحدة الرسوم المدمجة ( التي أمام شقوق PCI )

تلك المنقوصات لا تؤثر في المهام الرئيسية للوحة الأم ذات وحدة الرسومات المدمجة إنما هي تصنع وفقا للمعايير القياسية اللازمة بالكاد للتشغيل بدون قصور وذلك بالطبع توفيرا للتكاليف وزيادة للربحية.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

أشكر العضو Black Diversity لإستضافته الموضوع

أشكركم جميعا.

والله المستعان.

[شلاع العتر]

هاتان لوحتان أحدهما بحلّ مدمج والاخرى بدون ...

كبر واستمتع ...

[| Fusion |]

اولا، يسعدني ان بعض الامور اتضحت لديك ، و يسعدني اكثر اعترافك ببعض الاخطاء ، و الذي اصبح نادر الحدوث ان تجد شخص يعتذر عن خطأ وقع فيه، احييك على ذلك.

ثانيا، نعود لموضوعنا ، هذا كان سؤالي:

ما الفرق بين طريقة معالجة ال CPU للبيانات و طريقة معالجة ال GPU/IGP لها ؟

و هذا كان ردك:

-ال CPU هو المسئول عن إتمام و معالجة كافة البيانات من وإلي كافة الوحدات ...

و اعذرني اني لم اجد ايضا اجابة على السؤال ، لذلك اسمح لي ان اجيب عليه باختصار:

انوية ال CPU عددها قليل (2 و 3 و 4 و في الطريق الى 6 انوية) و مصممة لتنفيذ الأوامر و العمليات الحسابية بطريقة تسلسلية (Sequential) ، و التي تحتاج الى سرعة حسابية عالية جدا (تردد عالي) لذلك تجد ان تردد ال CPUs يصل الى اكثر من 3GHz بينما ال GPUs يصل ترددها بالكاد الى 1GHz.

اما ال GPU (و الـ IGP) فعدد الانوية كبير جدا مقارنة بال CPU ( و صل الى 1600 وحدة معالجة) و مصممة لتنفيذ عمليات الحوسبة المتوازية، بمعنى انها تنفذ كمية كبيرة جدا من الاوامر و العمليات الحسابية على التوازي و لكن بسرعة اقل ، و التكنيك المتبع لتنفيذ هذه الاوامر يطلق عليه SIMD اختصاراً لـ Single Instruction / Multiple Data و هو التكنيك الأنسب الى الآن لل Graphics Processing ( في الجيل القادم من بطاقات nVidia سيتبعوا تكنيك آخر يطلق عليه MIMD اختصاراً لـ Multiple Instructions / Multiple Data )

توجد اختلافات كبيرة ايضا بين ال CPU و ال GPU في طريقة مخاطبة الانوية للذواكر:

الاختلاف الاول:
عملية التنبؤ بالأوامر (و جلبها من الذاكرة) اسهل بكثير على ال GPU منها على ال CPU بسبب طبيعة البيانات التي يقوم بمعالجتها لذلك نجد ان ال GPU لا يحتاج الى كاش بمساحة كبيرة ( وصلت اقصى مساحة لل Cache الى 512KB الآن) ، لانه من وظائف الكاش الاساسية هي المساعدة في عملية التنبؤ بالاوامر و البيانات القادمة من الذواكر و تقوم بتخزين ما تتنبا به وحدة التنبؤ (Prediction Unit) ، و بالتالي لان عملية التنبؤ اصعب على ال CPU فنجد هذا الكم من الكاش و مستوياته (تصل الى 12MB في بعض المعالجات).

الاختلاف الثاني:
جميع ال GPUs تحتوي على العديد من الـ Memory Controllers مدمجة مع ال GPU و بذلك يستطيع ال GPU التعامل مع الذواكر بصورة اسرع و بزمن تاخير اقل ، اما ال CPUs فالبعض منها يحتوي على اثنين MCs مدمجين و البعض لا يحتوي عليه مدمجا انما يكون مدمجا مع ال NorthBridge.

و اذا نظرنا للبناء الداخلي لل CPU و ال GPU ، نجد ان معظم ال Transistors في ال CPU مستخدمة في تصميم الآتي:
- الـ Cache و تاخذ تقريبا ثلث مساحة المعالج (اي بالتقريب، ثلث عدد الترانزيستورز موجه لتصميم الكاش)
-وحدة التنبؤ (Prediction Unit)
-المسجلات (Registers)

اما في ال GPU ، فمعظم الـ Transistors مستخدمة في تصميم الآتي:
- عدد ضخم من وحدات المعالجة او الـ ALUs.
- المرسلات او Dispatchers و التي تقوم بتويزع المهام و التأكد من الاستغلال الامثل لموارد ال GPU.

و هذه الصورة ستساعدك في تخيل الفرق:



لذلك، طريقة معالجة البيانات و البناء الداخلي لل CPU مختلف تماماً عن ال GPU/IGP و بالتالي ال CPU لا يقوم باي نوع من انواع المعالجة الرسومية.

1.الهارد Western Digital الأخضر ليس فقط 5400 RPM بل إن سرعات دوراته تزيد مع البرامج المطبقة ل7200RPM بالتالي هو أكثر إفادة عندما لا تقم بتطبيق البرامج و تقم بالتحميل مثلا طوال الليل فلن تحتاج وقتها من الهارد سرعات عالية. إلا أن سعة الذاكرة المرفقة تزيد من آدائه مع معظم التطبيقات.

كما قلت انت اخي الفاضل سابقا:

ناس كتير لوقتنا هذا فاكرة إن الجهاز بروسيسور بس .. أو إن كل مصادر الجهاز تتمثل في زياده الذاكرة ( ياه الذاكرة زادت يبقي كله تمام)

أيضا ناس كتير لوقتنا هذا تظن ان سرعة الهارد تتمثل فقط في عدد لفات اقراصه او حجم ال Buffer

هناك العديد من العوامل المؤثرة في اداء القرص الصلب:

- التكنولوجيا المستخدمة في التسجيل (Longitudinal او Perpendicular او Heat Assisted او Patterned Media).
- الكثافة المساحية للبيانات (ترتبط بتكنولوجيا التسجيل).
- عدد الاقراص (او الـ Platters) المستخدمة. (كلما قل العدد كلما كان افضل و هي مرتبطة ايضاً بتكنولوجيا التسجيل)
- سرعة الدوران.
- و الأقل اهمية، حجم ال Buffer. (يستخدمها المصنعين للدعاية اكثر منها للتاثير على الاداء مثلها مثل حجم ذواكر البطاقات الرسومية).

هذا كان الكلام النظري ، فلنرى تأثيره عمليا على الأداء ، و لنأخذ الـ WD6400AAKS من شركة Western Digital كمثال ، اقرأ هذا التقرير الذي وضعه في مقارنة مع اسرع الاقراص الصلبة:
https://techreport.com/articles.x/14380
و بالرغم من ان سرعة دوران اقراصه 7200RPM و ال Buffer مساحته 16MB الا انه في معظم الاحيان يتغلب على اقراص بسرعة اكبر و حجم Buffer اكبر و ذلك يعود الى الكثافة المساحية الاعلى و بالتالي عدد اقراص اقل و بالتالي حمل اقل على المحرك المسئول عن دوران الاقراص و بالتالي زمن وصول اسرع للبيانات و (آخر) بالتالي اداء اعلى

اذن الخلاصة ، مثل البطاقات الرسومية ، موديل القرص الصلب بالكامل يوفر علينا الكثير في معرفة التكنولوجيا التي يستخدمها و معرفة اداؤه الفعلي بغض النظر عن المواصفات النظرية.

.اللوحة الأم ذات الوحدة المدمجة و مستوي آدائها بالمقارنة بلوحات الأم المنفردة بشقPCI Express

لن نذكر مواصفات و مقالات و روابط بل سنقم بعملية مقارنة بسيطة لمحاولة إيضاح الفروق بإذن الله

فلنختار أي لوحة أم منفردة بشق PCI Express وأخري بوحدة رسومات مدمجة من أي ماركة ونوع و لنظهر صورتيهما مكبرة بنافذتين متجاورتين.

يلاحظ

أ‌.كم مكثف ناقصا في اللوحة ذات وحدة الرسوم المدمجة ( التي بجوار المعالج ) بالمقارنة بمثيلتها المنفردة.

ب‌.كم وحدة IC (دائرة متكاملة ) صغيرة غير موجودة أسـاسا في اللوحة ذات وحدة الرسوم المدمجة ( التي أمام شقوق PCI )

تلك المنقوصات لا تؤثر في المهام الرئيسية للوحة الأم ذات وحدة الرسومات المدمجة إنما هي تصنع وفقا للمعايير القياسية اللازمة بالكاد للتشغيل بدون قصور وذلك بالطبع توفيرا للتكاليف وزيادة للربحية.

هذه المقارنة غير دقيقة اخي العزيز، سأعطيك مثال بسيط:

هذه اللوحة بدون حل مدمج:

GIGABYTE GA-P31-ES3G


هذه اللوحة يوجد بها حل مدمج:

ASUS M4A785TD-V EVO


واضح الفرق الكبير لصالح لوحة ASUS في دائرة تنظيم الطاقة الخاصة بالمعالج المركزي.

و في مقارنتك، انت اغفلت نقطة في غاية الاهمية، و هي الشريحة السعرية التي تغطيها اللوحات الام، سواء التي بها حلول مدمجة و التي ليست بها ، و في المثال اعلاه، سبب هذا الفرق هو الشريحة السعرية، فاللوحة الام المذكورة من جيجابايت سعرها 60$ اما اللوحة ال ASUS فسعرها 130$ ، لذلك لا يصح التعميم و القول ان اللوحات التي بها حلول مدمجة جودتها اقل على وجه العموم ، انما يجب مقارنة الموديلات ببعض.

اتمنى من الله ان اكون قد وفقت في توضيح بعض النقاط المبهمة.

[MrEhabYoussrey]

Fusion
لقد وفقك الله في توضيح كل النقاط المبهمة ..
لقد غيرت كل أفكاري عن ألواح الأم بسببك ..
لقد تشرفت بمعرفتك ..

صدق الله العظيم " وفوق كل ذي علم عليم"

[TheInfernal]

بعد كلام أستاذ FUSION اسمح لي أوضح نقطتين:

1.الهارد Western Digital الأخضر ليس فقط 5400 RPM بل إن سرعات دوراته تزيد مع البرامج المطبقة ل7200RPM بالتالي هو أكثر إفادة عندما لا تقم بتطبيق البرامج و تقم بالتحميل مثلا طوال الليل فلن تحتاج وقتها من الهارد سرعات عالية. إلا أن سعة الذاكرة المرفقة تزيد من آدائه مع معظم التطبيقات.

الكلام ده غير صحيح. موقع شركة Western Digital بيقول ان سرعة الدوران بين 5400-7200, فمعظم الناس استنتجت انها بتتغير حسب التحميل عليه. لما اتعملت اختبارات في كذا مصدر لقوا انها دايما ثابتة على 5400. قانونيا الشركة طبعا محدش يقدر يكلمها لأنها قالت السرعة بين 5400-7200.
بالنسبة لحجم الكاش, فأنا مش عايز أقول ان ملهوش أهمية خالص. هارد Western Digital Velociraptor اللي مفروض أسرع هارد ميكانيكي موجه للمستخدمين حجم الكاش فيه 16 ميجا. الشركة ما اهتمتش حتى تحط فيه أكتر من 16. و الشركات بشكل عام مش بتكترة لسبب غير ان اسمها تفضل منافسة. لأن اللي بيشتري هيلاقي قدامه هارد بكاش 32 و 64 ميجا و انت لسا شغال في 8 و 16. فمحدش هيشتري الهاردات اللي بكاش 8 و 16 حتى لو كانت أسرع.

2.اللوحة الأم ذات الوحدة المدمجة و مستوي آدائها بالمقارنة بلوحات الأم المنفردة بشقPCI Express
لن نذكر مواصفات و مقالات و روابط بل سنقم بعملية مقارنة بسيطة لمحاولة إيضاح الفروق بإذن الله
فلنختار أي لوحة أم منفردة بشق PCI Express وأخري بوحدة رسومات مدمجة من أي ماركة ونوع و لنظهر صورتيهما مكبرة بنافذتين متجاورتين.
يلاحظ
أ‌.كم مكثف ناقصا في اللوحة ذات وحدة الرسوم المدمجة ( التي بجوار المعالج ) بالمقارنة بمثيلتها المنفردة.
ب‌.كم وحدة IC (دائرة متكاملة ) صغيرة غير موجودة أسـاسا في اللوحة ذات وحدة الرسوم المدمجة ( التي أمام شقوق PCI )
تلك المنقوصات لا تؤثر في المهام الرئيسية للوحة الأم ذات وحدة الرسومات المدمجة إنما هي تصنع وفقا للمعايير القياسية اللازمة بالكاد للتشغيل بدون قصور وذلك بالطبع توفيرا للتكاليف وزيادة للربحية.

حتى لو افترضنا ان الكلام ده صحيح (و هو غير كده حسب ما قال أستاذ FUSION), فمش هيبقى له تأثير على الأداء. في حاجات كتير ممكن تقولها و مش هقدر أناقشك فيها رغم ان التجربة العملية أثبتت ان مفيش فارق كبير. عمر افتراضي أقل. كسر سرعة أوحش. مش هيقدر يشغل بروسيسورات باستهلاك طاقة أعلى. انما من ناحية الأداء الاتنين هيبقوا متساويين.