موضوع للنقاش :لماذا لا يتمكن العرب من النطق بالانجليزيه مثل أهلها؟

[/The Professor/]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يعني أغيب شويه ألاقي الموضوع تحول من موضوع للنقاش الى موضوع للخناق؟

كل الحكايه محاوله لأعطاؤكم معلومه جديده دقيقه وسأبدأ بالمعلومه أولا ثم نناقش ردود الأخوه الأعضاء والتي لها علاقه بالموضوع الأساسي فقط وليس المواضيع الجانبيه

أولا لا ينطق العرب الانجليزيه مئل أهلها هذه حقيقه علميه

ولكن لا يقول لي أحد ماذا لو ولد شخص عربي في انجلترا أو أمريكا وعاش هناك هذا لا ينطبق عليه الحديث لأننا لانتكلم عن الأصول العربيه ولكن الحياه منذ الصغر مع أجانب هذا يجعل الشخص كأنه أجنبي ولا تنطبق عليه العباره السابقه

طيب لماذا مهما درسنا ونحن كبار ومهما عشنا مع الأجانب لانصل الى 100% مثل أهل اللغه الأصليين (هذا ليس له علاقه بقدرات أو بذكاء أو غيره)كشخص مثلا عاش في أمريكا 20 عاما وهاجر وهو في العشرينات مثلا اذا قابلته بعد 20 عاما لن تجده يتحدث مثل Native Speaker

نفس الشئ الأجنبي الذي يتكلم العربيه ويعيش في مجتمع عربي لفتره طويله لا يستطيع نطق حرف العين مثلا بل ينطقها هاء أو ألف

الاجابه بسيطه وسهله وقد اقترب البعض منها وهي
تشكل الجهاز الصوتي منذ الصغر حسب اللغه الذي يتكلم بها

والجهاز الصوتي ليس هو الأحبال الصوتيه فقط وانما يتركب من عدة أجهزه مثل الحنجره و لهاة الحلق والتجويف الأنفي والأحبال الصوتيه واللسان وسقف الحلق و حتى الفراغ بين الأحبال الصوتيه وهو الذي يساعد على نطق الهمزه وصولا الى الشفتين والفم

ويتوضح ذلك في الصوره التاليه

[/The Professor/]

أختلف معك في بداية فتحك باب النقاش حول مسألة وكأنها من المسلمات...
غير صحيح إفتراضك أن العرب يعانون من إتقان نطق الإنجليزية بشكل خاص...
ممكن المصريين يعانون من صعوبات... هذا مبحث آخر لأن لكنتهم جداً قوية... تمنع كثيرين منهم من التحدث بالعربية الفصحى الصحيحة حتى...

نعم هي مسأله من المسلمات
أنا لم أفترض أنا أجزم وغير صحيح ان ما قلته غير صحيح لأن هذه حقيقه علميه ولكي تقول ذلك يجب أن تكون دارس لعلم الصوتيات
محدش جاب سيرة المصريين احنا بنتكلم عن العرب لأنهم الشعب الوحيد الذي لا تنحدر لغته من أصول أوروبيه
كدارسة دكتوراه الكلام عن تأئير لكنة المصريين على اللغه الانجليزيه أو العربيه الفصحى هذا كلام لا أساس له من الصحه

أولاً: الصحيح أن تعلم مهارات النطق واتقانها مسألة فردية
وأعرف العديد من الأشخاص يتكلمون الإنجليزية كـ native speakers رغم أنهم تعلموها على كبر...

هذا كلام صحيح بالنسبه للنقطه الأولى
وبالنسبه للنقطه الثانيه ولكن يبدو أنك لم تفهمني جيدا أنا كنت أقصد أن لا يمكن ان يصل عربي تعلم الانجليزيه في الكبر لدرجة اتقان ال100% ولكن العديد ينطقون بصوره جيده او ممتازه لامشكله

ثانياً: أثناء دراستي في امريكا معلم اللغة قال أن العرب من أفضل الناس في اتقان الإنجليزية والتحدث بها بوضوح...

كلام جميل ولكن لا علاقه له بالموضوع الأساسي كما وضحت من قبل

[/The Professor/]

نيجي للرد التالي

العنوان بحدّ ذاته غير دقيق... الموضوع ليس متعلق بالعرب فقط وإنّما بأي شخص يتعلم أي لغة غير لغته الأم

أسفه جدا ولكن هذا كلام غير صحيح لأن اللغه العربيه كما أوضحت سابقا هي اللغه الوحيده التي لا تنحدر من أصول غربيه ولذلك فتعلم الألماني أو الفرنسي أو الايطالي مثلا للانجليزيه يختلف تماما عن العربي عند تعلمه الانجليزيه لذلك فالعنوان غايه في الدقه

وأضيف أيضاً كما أضاف الأخ UNREAL وهنا لا أنقص منهم أو من شأنهم مطلقاً ... ولكن أجد تكلم الإخوة المصريين بالإنجليزية مميز عن غيرهم فهم يتكلّمون بها بالطّريقة المصرية (اللكنة المصرية) وهو حقيقة يساعد في التعرّف عليهم في بلاد الغربة

أعرف طبعا أنك لا تقصد الانتقاص من قدر أحد ولكن اذا استمعت للفرنسي أو الايطالي وهو يتكلم الانجليزيه ستشعر بتأثير لغته الأم وفي حالات كثيره ستتعرف على جنسيته أيضا

[/The Professor/]

ولكن الاستراليين ينطقون الانجليزيه وهي لغتهم الام بشكل غريب عجيب مما يجعلني اظن ان هناك سبب اضافي لهذة الحاله

هذا راجع لاختلاف اللهجه dialect وليس اللكنه accent وهناك أيضا jargon وهي لهجه خاصه او مميزه او اصطلاحيه ويلاحظ ايضا هذا الاختلاف عند الأسكوتلندي والأيرلندي الذى قد يصل الى اختلاف جذري كنطق حرف التاء مثلا كهمزه!!!
فلا يقولو butter بتر بل بأر !!!

[UNREAL]

أقرأ بانتباه
ممكن تفصل في ردك الأول أكثر وتأتي بمصادر تثبت تشكل المخارج بشكل يمنع من نطق الحروف والكلمات الأجنبية بشكل صحيح؟؟

[/The Professor/]

أوّلاً من هم أهلها ؟؟.. إن كنت تقصد سكان الـUSA :D، فعليهم هم أوّلاً أن يتقنو نطق اللغة الانكليزيّة الـQueens بشكلٍ سليم، فالأمريكيّة العاميّة ليست هي المعتمدة عالميّاً، والناطقون بهذه اللغة في الولايات المتحدة أنفسهم يختلفون باللكنات الإقليميّة، أي باختلاف المنطقة فمثلاً لهجات الشمال والجنوب تختلف عن لهجة سكان الوسط وهذا أمر طبيعي من الناحية العمليّة، وبالتالي فهذا التنوّع في اللهجة أصبح ينحصر بشكل كبير علي طريقة النطق أكثر منها علي القواعد اللغوية و المفردات.
__________________

المقصود هو أصل اللغه الانجليزيه أي RP, وتساوي Recieved Pronunciation ابحث في ذلك وستفهم قصدى نحن نتكلم عن ال standard Englsih

[/The Professor/]

طيب يا اخواني لما انتو متفقين ان لازم يبقي في اختلاف وان مفيش حد بيقدر يتقن اللغة زي اهلها سواء العرب او غيرهم يبقي ايه لزمة الموضوع ده اساسا

أخي اقرأ بتركيز اكثر من فضلك قبل ان تقول رأيك نحن متفقين طبعا ولكن نبحث في السبب العلمي

[/The Professor/]

يا أستاذنا ياسر المخ لا يفكر بلغة. أنا عربي ولكن مخي لا يفكر بالعربية. ليس للمخ لغة. ولو أن للمخ لغة يفكر بها لاستطعت تغيير نطقي لكلمة. ولكن المخ إشارات كهربية تنتقل وتخزن فيها نطق الكلمات بإشارات معينة يستدعيها المخ عندما أنطق الكلمة. تماما كال Processor لا تختلف معه لغة البرمجة المكتوب بها البرنامج فأسلوب تفكيره لا يختلف بين اللغات.

كلام الأستاذ ياسر صحيح لأن الlanguage accusition وهي عملية اكتساب اللغه تعتمد على لغة التفكير فاذا فكرت بالانجليزيه تتعلم أسرع وهذا كلام علمي أيضا والطفل الذي يتواجد في بيئه اجنبيه وأهله عرب مثلا يكتسب اللغتين بشكل متوازن و متساوي

[/The Professor/]

وأخيرا أرجو أن لا تتخانقو مع بعض وأن لا يزعل مني أحدكم للاختلاف في الرأي فانا غرضي النقاش العلمي فقط ولكن اذا وجدت أحد على خطأ (علمي ) ليس من الأمانه أن أصمت وأتركه على خطأه كمعلمه لغه .

[/The Professor/]

أخي أن ريل
أقرأ الفصل الأول من الكتاب التالي تجد فيه كل شئ بالتفصيل
Better English Pronunciation
By O'connor
Cambridge Press

[/The Professor/]

أخي هل قرأت الكتاب؟

[JUBA]

نحن ارحم من غيرنا بكثير اخي الحبيب هل جربت ان تستمع الى هندي عندما يتحدث الانجليزية او صيني او ياباني او حتى روسي او ايطالي

عامل البيئة والوراثة والتكوين العصبي لمراكز نطق الأحرف وايضا عامل الإختلاط لو دور مهم جدا جدا

اعرف كثيرين ممن يحملون الجواز الأمريكي او الكندي او حتى الانجليزي واصلهم عربي ولا تستطيع معرفتهم اذا كانوا عرب ام امريكان حتى من اللغة لن تستطيع

[/The Professor/]

نحن ارحم من غيرنا بكثير اخي الحبيب هل جربت ان تستمع الى هندي عندما يتحدث الانجليزية او صيني او ياباني او حتى روسي او ايطالي

عامل البيئة والوراثة والتكوين العصبي لمراكز نطق الأحرف وايضا عامل الإختلاط لو دور مهم جدا جدا

اعرف كثيرين ممن يحملون الجواز الأمريكي او الكندي او حتى الانجليزي واصلهم عربي ولا تستطيع معرفتهم اذا كانوا عرب ام امريكان حتى من اللغة لن تستطيع

تشرفت بمرورك مشرفنا العزيز وأنا عايزه كل الناس تشارك وتتفاعل في القسم ده وكلامك صحيح 100 %

[crashplant]

؟؟؟؟ ازاي الكلام ده انا لاحظت فعلا ان في ناس عندها لكنه في الكلام بس انا الحمد لله باعتبر نفسي native speaker
لاني اعمل في شركه اسمها Gdcc وهي شركه دراسات وابحاث عالميه وكنت اعمل في فرع روتردام في هولندا المهم، علشان تخش اي فريق لغات في الشركه لازم يتعملك تيست للغه اللي حضرتك مقدم فيها يعني انا كنت مقدم (انجليزي - فرنساوي - هولندي-عربي)
طبعا سقط هولندي فرنساوي لاني معنديش لكنه فرنسيه ولا هولنديه في كلامي بس الانجليزي الحمد لله تقول من نيويورك وعديت عربي انجليزي وكمان اللغه الرسميه في الشركه هي الانجليزيه يعني كنت بقعد مع زملاتي العرب في البريك اتكلم معاهم انجليزي !!!
المهم من ده كله ممكن الوصول للكنه كل لغه بس عن طريق المعايشه ودي رقم واحد وايضا عن طريق الاستخدام الامثل للاعلام ودي رقم اتنين واخيرا الثقه بالنفس .

[zf88]

يا اخي اتقان لغة ما يحتاج تعلمها من الصغر لان اللغة او اللهجة هي من اهم الامور التي يجب تعليمها من الصغر والا فسوف يحدث خلل ما

يعني انت لو تقابل الاجانب اللي ماهم دارسين حتى تلاقيهم باللغة تمام التمام لانهم تعلموها من اللاسرة من اول يوم بحياتهم

بعدين انا برايي نحول السؤال الى؟

لماذا لا يتقن الاجانب بجميع جنسياتهم اللغة العربية لفظا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟