nVidia و ATI , هل يلعبان نفس اللعبة؟

[NEO701]

الله ينور هلكي ... موضوع ممتع و مفيد

شكرا على النقل و الترجمة .

+1

[Sevenat]

شكرا يا هالكي علي النقل والترجمة.

حفظك الله بعلمك وذادك به.

[PC - 17]

شكرا على الموضوع

[Dangerous Life]

حتى الأن على الوضع الحالى , ايهم افضل فى رأى الشخصى هو خيار ان فيديا فى تهجين الشييدرز ما بين الخفيف والمعقد , خاصة انه خيار افضل من ان تُحدد العدد والنوع خاصة كل معالج لأنه غير معلوم عادة نوع العملية القادمة للعبة هل هى معتمدة على اوامر خفيفة ام معقدة...فى حين انه فى نفس الوقت ارى انه اليد العليا للأحمر فى جودة الصور

وليس هناك اقل شعرة شك فى انه الجيل الأخير HD5000 Series حتى الأن هى منتج مهول لا يصدقه عقل ,

شكرا هالكى على الموضوع الجميل
والرأى النهائى عجبنى
بس
لى ملاحظه بسيطه
صاحب المقال انتهى الى قوة الجيل الجديد من ati
وفى نفس الوقت قال ان على الاحمر مراجعه نفسه وانه تنفيذهم للأفكار والاتجاهات الجديدة اصبح فقيرا بشكل ملفت للنظر
بالعكس
انا ارى ان ati وبالرغم من عدم استفادتها التامه بقوة كروتها الكامنه والمهوله
الا انها وفى الفتره السابقه تنبهت جدا الى اهمية اداء الكروت مع الالعاب واصبحت تقدم اداء اقوى بكثير مما كانت تقدمه فى السابق
واكبر دليل على ذلك هو ما يعتبره البعض سيئه فى حق ati وهو ال drivers
اصبحت ati اكثر واعيا فى الدريفات التى تقدمها حيث انها تراجع الالعاب الصادره وادائها مع الكروت ثم تراعى تحسين هذا الاداء مع الدرايف الجديد
بصراحه اجبرت انفيديا على التفكير مره اخرى
والدليل ايضا تأخر اصدار الفيرمى الذى وان برر بانه مشكله تقنيه الا انه بالتاكيد بسبب ان انفيديا رأت ما اصبحت تقدمه ati
بصراحه رأيه يحترم مع هذه الملاحظات فقط
وليك احلى تقييم بمناسبه العوده الرائعه :ah7:

:mad:
اسف ايها العملاق الاخضر
واضح ان حد سرق السماعات
جارى البحث عن جوزين

[Salem AL Fituri]

شكراً يا هالكي على تعبك ونقلك وترجمتك
للأسف المقال عبارة عن رأي صاحبه فقط وهو يحتوي على كثير من الأخطاء وبعض الأشياء الأخرى بلا دليل
مثال بسيط على ذلك هو ادعاء الكاتب أن معالجات التظليل الخاصة بإنفيديا متعددة المهام وهذا خطأ فج فلماذا اذن تحتوي معالجات إنفيديا على SFU أو وحدات للمهام الخاصة ؟!!!!
التعليقات على المقال تظهر الأخطاء الكبيرة الموجودة في المقال
وكل سنة وانت طيب يا هالكي يا حبيب هارتي
تعديل :
بص بصة هنا :
https://forums.tweaktown.com/f31/sap...cs-card-34690/

كلام سليم يبدو أن الكاتب لم يصل الى خلاصة الإختلاف بعد
المعروف أن كروت ATI هي التي تعمل بكفائة أكبر في حال كانت الأوامر أكثر تعقيدا .




الشادر في RV770 تتعامل مع خمس مسائل (issue) في الدورة الواحدة في حين GT200 يتعمل مع واحدة أو إثنان حسب المسئلة وتدخل وحدة SFU.
بالنسبة لوحدة SFU في RV770 هي 160 وفي GT200 فهي 60

على كل حال لا يوجد من شرح الفروقات في تعقيد معمارية الشركتين مثلما فعل Anand
The Radeon HD 4850 & 4870: AMD Wins at $199 and $299

الواقع أن أناند كتب أطروحة جامعية وليس مقالة عابرة كالموجود في TweakTown

[HuLkY]

اسف شباب فى التأخير فى الردود

بارك الله فيكم على دعمكم ده كله وكله فى ميزان حسنات الجميع بعون الله

مينا مينا مينا :D

اذا لماذا الغلبة لنيفيديا ؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجو توضيح هذه النقطة .....................وشكرا

الكاتب قسم الشييدرز لنوعين , خفيف وثقيل , المهم هنا الثقيل , الأحمر يمتلك 320 شيدرز بسرعة ال GPU نفسه وهم 320 شيدر بسرعة 850 ميجاهرتز , فى حين الاحمر يمتلك 240 بسرعة 1475 ميجا هرتز! هنا لا نجد عدد الشيدرز فى الأحمر متفوق على الأخضر بشكل فعال اكثر من فروق السرعات , هنا الكفة أرجح لل 240 شيدر بسرعة اكبر

وهو يحتوي على كثير من الأخطاء

مينا , الراجل قال ده مقال مش تقنى للنخاع! الخطأ فين تحديدا؟

مثال بسيط على ذلك هو ادعاء الكاتب أن معالجات التظليل الخاصة بإنفيديا متعددة المهام وهذا خطأ فج فلماذا اذن تحتوي معالجات إنفيديا على SFU أو وحدات للمهام الخاصة ؟!!!!

هو اكيد مش بيدعى من مخه يا مينا! هههههههههههههه مش للدرجة من موقع كبير زى ده! هو للأسف متكلمش فى نقطة حديثك دى لكن جارى العمل على البحث فيها متقلقش :D

وكل سنة وانت بحصة وسلامة يا مينا يا مالى الدنيا علينا :D

ملاحظتك دى غريبة شوية , واحد بس رادد ودخل شمال فى الكاتب" رغم انه فى الهيدر فوق مش نفس الموضوع!"

or put numbers as you desire just to make your beloved nvidia cards look better.

كلمة زى دى المفروض يعنى يكون مدعمها! ولا ايه رأيك؟ :rolleyes:

حياة خطيرة! هو يقصد هنا تقنيات فى فى غيرها , زى ان فيديا قدمت الفيزيكس والكودا و ال3 دي رؤية!

انما الكاتب ليه متكلمش عن ال eyefinity!!!!!!!!!! حاجة مريبة شوية رغم انه على ريزولوشنز كبيرة الفريمز زى الفل! نقطة تتاخد عليه بس هو كان نوع من "الفضفضة" مش اكتر

الواقع أن أناند كتب أطروحة جامعية وليس مقالة عابرة كالموجود في TweakTown

بالضبط! لكن هل سرعات الشييدرز لها دخل ام لا؟
ال GTX285 سرعة الشييدرز فيه 1475 ميجا هرتز , تقريبا ضعف مثيلاتها فى 5870 , هل لها دخل ام لا؟

[Jiraiya]

يعطيك العافية أخوي Hulk على الموضوع الرائع

[bika08]

شكرا HULK على اسلوبك المميز فى كتابة المقالة و على الشرح المبسط
و لكن ...... هل من مرجع لمعرفة طريقة عمل ال shaders او ال streaming processors ؟

[S@M]

موضوع مميز جدا يا هالكى ..ومطروح بسلااسة ...وتم التقيم

[Salem AL Fituri]

بالضبط! لكن هل سرعات الشييدرز لها دخل ام لا؟
ال GTX285 سرعة الشييدرز فيه 1475 ميجا هرتز , تقريبا ضعف مثيلاتها فى 5870 , هل لها دخل ام لا؟

بالتأكيد لها ذخل لأنه في أسواء الحالات يقوم كلا المعالجين بعملية واحدة في الدورة الواحدة وهذا يقلل من عدد المعالجات الداخلة في العملية الحسابية .على كل حال تركيب معالجات التيار لدى ATI أكثر تعقيداً من nVIDIA وهي تعمل مع المسائل المتعددة Multi issue بشكل أفضل
وهو ماسمى ILP أي مسائل متعددة غير متسلسلة .

وكما قال أناند في مقالته فأن حذوث أسواء إحتمال لمعالج ATI الرسومي هو حين توجد أحدى المسائل مرتبطة بقيم مسائل اخرى (مثال بسيط)

1ADD r2,r0,r1
2 ADD r5,r3,r4
3 ADD r8,r6,r7
4 ADD r11,r9,r10
5 ADD r12,r2,r5
6 ADD r13,r8,r11
7 ADD r14,r12,r13

العمليات من 1 الى 4 يمكن تنفيدها بشكل متوازي لأنها غير متربطة بقيمة معامل مجهول (أو مرتبط بمسئلة أخرى) هذا يني تنفيده بشكل متوازة في دورة معالجة واحدة (الكلام عن معالج Shader واحد هنا) وهذه هي الدورة [1] .
ولكن عندما يصل الى العملية (5) فأنها تؤجل الى دورة المعالجة اللاحقة لأن قيمتها مرتبطة بقيمة مسئلة أو عملية أخرى وهي العملية رقم(1) بالتالي تؤجل الى الدورة اللاحقة[2] .
نصل الى العملية( 6) نلاحظ انه مرتبطة بناتج العملية (3) والعملية (4) فيتم تأجيلها للدورة اللاحقة [2].
تم نأتي الى العملية (7) نلاحظ أنها مرتبطة بالعمليتين (5) المرتبطة بدورها بالعملية (1) المنفدة في الدورة [1]
والعملية (6) المنفدة في الدورة [2] اي بمعنى يتم تنفيدها وحدها في الدورة[3] .
(ولكن هذا لا يعني عدم إستخدام المعالجات المستخدمة في العمليات المنتهية (1-4) في مسائل اخرى)
وهذا أسؤ إحتمال يمكن تصوره .
والأخيرة تسمى تعليمات مشروطة أو تعليمات تابعة.
ولكن حذوثها بشكل متكرر مستبعد ببساطة لأن حسابات الجرافيك تعتمد على قيم متعدد وهي الالوان RGBA و وقيم الاتجاهات xyzw
معالج التيار أو المضلل لدى nVIDIA يقوم بمثل هذه العملية بشكل متسلسل (بالنسبة لمعالج واحد)
ولكن عدد الدورات التي يقوم تكون ضعف عدد دورات معالج ATI .
.

[The STIG]

شكراً على الموضوع يا هالكى
تم التقييم

شكراً يا هالكي على تعبك ونقلك وترجمتك

للأسف المقال عبارة عن رأي صاحبه فقط وهو يحتوي على كثير من الأخطاء وبعض الأشياء الأخرى بلا دليل

مثال بسيط على ذلك هو ادعاء الكاتب أن معالجات التظليل الخاصة بإنفيديا متعددة المهام وهذا خطأ فج فلماذا اذن تحتوي معالجات إنفيديا على SFU أو وحدات للمهام الخاصة ؟!!!!

التعليقات على المقال تظهر الأخطاء الكبيرة الموجودة في المقال

وكل سنة وانت طيب يا هالكي يا حبيب هارتي :D

تعديل :

بص بصة هنا :

https://forums.tweaktown.com/f31/sap...cs-card-34690/

+1
بس قولى هو انت اللى كاتب الكلام ده :

How much did nvidia pay you? All other reviews around the world shows 5870 performs closer to 295, sometimes surpasses it, and you dare to say it is competing against 285. To make it even worse, you brought an overclocked 295 to make possible 5870 wins impossible.

Also results are not in-line with other reviews. You'll say "it is because our test system is different" and such crap but others [read Anandtech and Xbitlabs] had very similar testbeds. Problem rears its ugly head even worse in left 4 dead results, which is way different in other reviews (5870 beats everything clearly), but in yours, 5870 yields to 295. It means you either had problems with amd drivers, or put numbers as you desire just to make your beloved nvidia cards look better.

Way to make a crap review, keep it up, as it fits your "standarts".

[HD5870X2]

شكراً على الموضوع يا هالكى
تم التقييم


+1
بس قولى هو انت اللى كاتب الكلام ده :

لأ مش أنا :D

لكن بصراحة لو كنت أنا كنت هكتب نفس الكلام

موقع TT سقط من المواقع الموثوقة من نظري منذ فترة طويلة

وكاتب الكلام معه حق

كيف يقوم موقع بعمل مراجعة غير عادلة ويقارن كارت عادي بكارت مكسور السرعة مصنعياً من الشركة المنافسة ؟!

مثلما قالت التعليقات :

كاتب المقال يخرف بما لا يعرف !

مينا , الراجل قال ده مقال مش تقنى للنخاع! الخطأ فين تحديدا؟

:confused:

:rolleyes:

كيف يتحدث شخص في أمور تقنية بحتة ثم يقول : هذا مجرد رأي ؟!

لا يوجد شيء أسمه : "رأي" في التحليلات التقنية البحتة يا عزيزي

[HuLkY]

موقع TT سقط من المواقع الموثوقة من نظري منذ فترة طويلة

وكاتب الكلام معه حق

كيف يقوم موقع بعمل مراجعة غير عادلة ويقارن كارت عادي بكارت مكسور السرعة مصنعياً من الشركة المنافسة ؟!

انهى كارت مكسور السرعة يا مينا! الكارتين نفس الترددات المذكورة
850 و 1476 للدقة!

https://www.gpureview.com/show_cards.php?card1=613&card2=605

ثم ليه فقد مصداقيته عندك؟ :D

كيف يتحدث شخص في أمور تقنية بحتة ثم يقول : هذا مجرد رأي ؟!

مينا ,الراجل حدد الكلام ده من الأول يعنى

ثم هو قال "وجهة نظر" , تقبل الصحة والخطأ , اما بالنسبة للرد الوحيد عليه فواضح انه يعنى مقصود مش اكتر :D

لأنه مردش على الأرقام بأرقام! هو قال انه تجديف وتخريف وتزييف! طب فين الحقيقى؟!

[Hameedo]

شكرا جزيلا لك مستر هالكي علي النقل و المشاركة (والمعذرة علي التأخير في الرد ، فلقد كنت مسافرا)

رأيي في المقال ، أن صاحبه يحاول تبسيط الأمور أكثر من اللازم ، مما أوقعه في العديد من الأخطاء ،ولن أعلق هنا سوي علي أهم هذه الأخطاء :

أنه لا يوجد ما يسمي وحدات خاصة بتعليمات التظليل الخفيفة والثقيلة ، يوجد فقط وحدات تظليل ، ,هي قادرة علي التعامل مع كل أنواع تعليمات التظليل ، و سوف أتحدث هنا عن الفارق بين HD4890 و GTX285 ، حتي تكون المقارنة عادلة .

تعقيد الموضوع :

في Nvidia ، يعمل كل مظلل كأنه معالج مستقل بذاته ، فله ناقل بيانات خاص به ، كما يعمل بتردد مرتفع ، وله وحدة اكساء مشتركة مع 23 مظلل آخر .(لكل 24 مظلل وحدة اكساء واحدة) ، أي 80 وحدة اكساء للشريحة كلها .

توجد أيضا وحدة توليد Interpolation لكل أربع مظللات ، بما مجموعه 60 وحده ، وتستطيع هذه الوحدات القيام بعمليات تظليل أيضا تحت ظروف محددة ، فيمكننا القول مجازا أن GTX285 يحوي 300 مظلل ،لكن هذا لن يكون دقيقا جدا .

في ATi ، يعمل كل مظلل كأنه نواة في معالج ، فهو موجود بجوار أربعة أنوية أخري ، والمجموع الكلي هو خمسة أنوية في كل معالج تظليل ، تشترك جميعا في ناقل واحد ، وتعمل بتردد متوسط ، وله وحدة اكساء مشتركة مع 80 مظلل آخر (لكل 80 مظلل وحدة اكساء واحدة) ، أي 40 وحدة اكساء للشريحة كلها .

الخمسة أنوية عند ATi في الواقع هم مجرد أربعة أنوية تظليل ، ونواة توليد Interpolation وحسابات زاويّة ، تستفيد ATi من تلك الوحدات في حسابات النقطة العائمة بالاحكام الأحادي للتظليل أيضا ، لذا تدمجهم ضمن العدد الكلي .

لذا فالقول بأن كل مظللات Nvidia تستطيع معالجة تعليمات التظليل المعقدة ، بينما يستطيع خمس مظللات ATi فقط التعامل معها ، هو قول خاطئ تماما ، فكما تري أخي هالكي ، تلك التعليمات المعقدة التي يشير اليها الكاتب هي عمليات توليد Interpolation ، ولا دخل لها بالتظليل ، و لها وحدة خاصة بها .

تبسيط الموضوع :

1-مظللات Nvidia تعمل بسرعة أكبر ، مما يعني تنفيذ تعليمات تظليل أكثر .

2-استقلال كل مظلل عند Nvidia بناقل بيانات ، يتيح له استقبال أي بيانات يرغب فيها ، سواء كانت بيانات تبعيّة أو غير تبعيّة ، (البيانات التبعيّة هي التي تعتمد علي نتيجة ما سبقها من البيانات) .

3-لكن عند ATi نجد أن كل خمسة أنوية تتشارك في ناقل واحد ،مما يجعل هذه الأنوية في حالة احتياج دائمة الي استقبال البيانات مقسمة علي خمسة أجزاء ، والأسوأ أن الذي يقوم بهذه المهمة هو برنامج القيادة (أو المفسر Compiler ) ، وهي مهمة صعبة جدا ، ويستحيل القيام بها علي أكمل وجه ، لذا ينتهي الحال بمظللات ATi ، وهي تعمل بثلاث أو أربع أنوية فقط من كل معالج بدلا من خمسة .

القول أن بيانات الرسوميّات يسهل تقسيمها علي أربع أقسام مثلا ، لأنها بيانات رباعية التدريج مثل RGBA و XYZW ، هو قول دقيق نسبيا ، ولكنه ليس مطلق الدقّة ، فكثيرا ما تحتاج البطاقة الي تنفيذ برامج تظليل (تتابعات من تعليمات التظليل ) ، لا يمكن تقسيمها بهذا الأسلوب ، وخصوصا أن البيانات رباعيّة التدريج تحوي قدرا غير هيّن من التبعيّة في تفاصيلها.

ينقلنا هذا الي الحديث عن التبعيّة ، فتبعيّة البيانات لا تسمح بالتقسيم علي الاطلاق ، لذا ينتهي الحال بمظللات ATi وهي تعمل بنواة واحدة فقط من أصل خمسة ، مما يقتل الأداء في هذا المظلل .

4-بل علي العكس كلما زاد تعقيد برنامج التظليل ، أي ازادا طول تعليماته ، كلما زادت فرصة المفسّر عند ATI في تقسيم البيانات علي خمسة أجزاء ، والعكس صحيح .

5-في حالة Nvidia ، فمعماريتها لا تهتم اذا ما كانت تعليمات التظليل قصيرة أو طويلة ، ففي كلتا الحالتين ، فان التعليمات تذهب الي معالج واحد ، ويظهر عيب معماريتها عندما تكون تعليمات التظليل طويلة جدا ، مما يجعلها تستغرق وقتا طويلا في العمل علي مظلل واحد فقط ، وهنا يجب عل مفسّر Nvidia ، التدخّل لتقسيم هذا الكود الي قسمين مثلا .

ولتلخيص الموقف ، فان Nvidia تميل الي الجانب العتادي أكثر (ناقل بيانات لكل مظلل ) ، مع الاعتماد بدرجة أقل علي المفسّر (برنامج القيادة) ، بينما تعتمد ATi بدرجة أكبر علي المفسّر ، وبدرجة أقل علي العتاد .

6-في بطاقة HD5870 ، استمرّت الشركة في تعديل معماريتها أكثر وأكثر ، حيث نقلت عملية التوليد الي الأنوية الخمسة كلهم بدلا من الوحدة الخاصة فقط (مع وجود فقد مهمل في الأداء علي حسب ادعاء ATi ، وذلك لتحسّن من ظروف المعمارية ، كما ألغت قابلية الأنوية الأربعة للتعامل مع الأرقام الصحيحة بدقّة 32 بت ، وقصرت التعامل علي دقة 24 بت فقط ، وتركت القدرة علي معالجة 32 بت للوحدة الخامسة .(وكل هذه تعديلات الهدف منها تعظيم معدّل استغلال الأنوية )

هل تعرف لماذا يعدّ برنامج FurMark ، فيروسا بالنسبة لبطاقات ATi ؟ يقول العديدون ، أن البرنامج يضغط بشدة علي مظللات ATi ، حيث يستغلها جميعا ، خمسة أنوية من أصل خمسة لكل مظلل ، مما يولد درجة حرارة عالية نتيجة عمل البطاقة بكل طاقتها في وقت واحد ، و نتيجة لذلك قد تحترق البطاقة ، أو تقوم بخفض تردداتها ! ، حيث أنها غير مجهّزة لتحمل هذا الضغط الشديد بدرجة كافية .

اذن فمحكّ القضيّة كلها هو تقسيم البيانات .

توجد عوامل أخري لم أذكرها من قبل ، لكنني سوف أذكرها هنا حتي تتضح الصورة أكثر ، هذه العوامل هي اللعبة نفسها ، فالألعاب التي تعتمد بدرجة كبيرة علي التظليل ، ومؤثراته المختلفة ، سوف تعمل بدرجة أفضل مع ATi ، ذلك بسبب الفارق الرهيب في عدد المظللات بين ATi و Nvidia ، وبسبب أن تلك الألعاب عادة ما تحوي تعليمات تظليل معقدة ، يسهل تقسيمها .

أما الألعاب التي تعتمد بدرجة كبيرة علي الكساءات ، فانها تعمل أفضل علي بطاقات Nvidia ، وذلك بسبب فارق الضعف في عدد وحدات الاكساء لصالح Nvidia .

لكن في الحقيقة فان الألعاب الحالية تمزج هذا وذاك ، فتعتمد علي مؤثرات التظليل ، كما تعتمد علي الكساءات ، مما يوازن كفّة الاثنين الي حد كبير ، مع بعض الاستثناءات هنا وهناك ، تاركة غلبة نسبية للأسرع ترددا (Nvidia).

[Dangerous Life]

دكتور Hameedo
دكتورنا الغالى
اذا حاول احد التعديل على كلامك اترك له هذه الجمله فقط ليعلم بأن هناك بعض التفاصيل الصغيره التى ربما لا تلفت انتباه الجميع ولكنها مؤثره

هل تعرف لماذا يعدّ برنامج FurMark ، فيروسا بالنسبة لبطاقات ATi ؟ يقول العديدون ، أن البرنامج يضغط بشدة علي مظللات ATi ، حيث يستغلها جميعا ، خمسة أنوية من أصل خمسة لكل مظلل ، مما يولد درجة حرارة عالية نتيجة عمل البطاقة بكل طاقتها في وقت واحد ، و نتيجة لذلك قد تحترق البطاقة ، أو تقوم بخفض تردداتها ! ، حيث أنها غير مجهّزة لتحمل هذا الضغط الشديد بدرجة كافية .

اذن فمحكّ القضيّة كلها هو تقسيم البيانات .

بالفعل برنامج furmark يقوم بالضغط على بطاقات ati بطريقه مبالغ فيها جدا
يتعدى هذا الضغط المبالغ فيه مقدار الضغط الحقيقى الذى يقع على البطاقه عند استخدامها فى الالعاب بل اقوى الالعاب حتى
لذا لا ينصح بهذا البرنامج لاختبار ثبات كروت ati مع الحراره
+
التعديل الجديد الذى تم مع بطاقات 5870 بالفعل اتى بنتائج رائعه
يمكن ملاحظتها بالنظر الى اى رسم بيانى لمقارنة بين البطاقات فى الالعاب
نلاحظ ان نسبة الزياده بين البطاقات تختلف عند ال 5870 بزياده جيده

انظر الى الفروق بيت البطاقات تجدها قليله جدا ما بين فريم الى 4 فريم
اما عند ال 5870 فنجد فارق كبير يصل الى 11 فريم
!!!! ولكن هذا الفارق مع ال 5850 حتى

لذا دكتورنا العزيز

هل قامت ati بتعديل معماريتها ونقل عملية التوليد الى الانويه الخمسه فى ال 5870 فقط

وتركت ال 5850 ب نواة توليد Interpolation واحده فقط كما المعماريه القديمه ام ماذا ؟؟؟