ضمن سلسلة الديمقراطية الأوروبية..... الغالبية تؤيد حظر المآذن فى أوروبا

[moriatte]

مفكرة الإسلام:أشارت أشارت النتائج الأولية إلى أن 55 بالمئة من الشعب السويسري أيد مقترح حظر المآذن, وذلك حسب ما أعلنه التليفزيون السويسري.

وقال موقع التلفزيون السويسري إن استطلاع آراء المقترعين بعد إدلائهم بآرائهم أظهر تصويت 55 في المائة منهم لصالح الاقتراح المثير للجدل، والذي قدمته قوى يمينية، علماً أن الإقرار النهائي للاقتراح يلزمه تأييد غالبية الناخبين مع الأخذ بعين الاعتبار أن تتوزع تلك الغالبية على الكانتونات المختلفة التي تتشكل منها البلاد.

وفي حديث آخر أدلى به إلى محطة التلفزة السويسرية الناطقة بالفرنسية قال لونغشامب: "القضية في نهاية المطاف لا تتعلق بالمآذن، بل بالمسلمين في سويسرا."

ودعم المقترح جماعات مسيحية محافظة واكبر أحزاب البرلمان السويسري، حزب الشعب اليميني، ويقولون أن السماح ببناء المآذن سيؤدي إلى أسلمة البلاد.

وهناك حوالي 400 ألف مسلم في سويسرا، اغلبهم من يوجسلافيا السابقة أو تركيا، والإسلام هو أكثر الديانات انتشارا في البلاد بعد المسيحية, ولا يوجد سوى أربعة مساجد في كل سويسرا، وفي السنوات الأخيرة قوبلت كل طلبات بناء المآذن بالرفض.

مؤيدو الحظر:

ويقول مؤيدو الحظر أن وجود المآذن سيمثل نمو أيديولوجية ونظام قانوني لا يتسق مع الديموقراطية السويسرية.

وقال عضو البرلمان اوسكار فرايسنجر: "ليست المآذنة بالبناء البريء، فقد استخدمت تاريخيا للدلالة على ارض الإسلام وانتشاره في الدول الأجنبية".

إحباط للجالية المسلمة:

وسببت هذه الدعوة إحباطا شديدا للجالية المسلمة في سويسرا، التي تصر على أن كل ما تريده هو بناء مسجد يعرف بعلامة.

ويقول محمود الجندي من المركز الإسلامي في زيورخ: "إننا نعتبر الماذنة رمزا لحرية العقيدة.. في بعض الأحيان هناك بعض الخوف في المجتمع من الإسلام أو المسلمين استنادا إلى أحداث سياسية، لكن عندما يأتون إلى هنا ويتحدثون مع الناس ويطرحون أسئلتهم يمكنهم أن يروا أن الإسلام دين سلم مثل الأديان الأخرى".

منع المآذن يعتبر انتهاكا لحرية العقيدة:

وكانت منظمة العفو الدولية طلبت من الناخبين السويسريين رفض الحظر محذرة من أن منع المآذن يعتبر انتهاكا لالتزام سويسرا بحرية التعبير عن العقيدة.

وهناك إشارات على أن بعض البلاد الإسلامية، التي تتمتع سويسرا بعلاقات جيدة معها، قد تقاطع سويسرا إذا اقر الحظر.

وقال المسؤول السويسري، كلود لونغشامب، لراديو سويسرا: "لا شك أن نسبة دعم الحظر ستتجاوز 50 في المائة في كل الكانتونات."

ضد الإسلام في المقام الأول:
وشدد أبو ميزر -الفلسطيني الأصل- على أن الأمر "أصبح ضد الإسلام في المقام الأول وليس ضد المسلمين كأفراد"، واستند في ذلك إلى تصريحات أعضاء اللجنة المؤيدة لحظر المآذن، "وهو أمر يدعو للقلق، لأنه يهدف إلى التفريق بين الإنسان ومعتقداته، فالمسلم إذا ابتعد عن دينه، فلن تكون له هوية أو شخصية أو ثقافة إسلامية".
وأكد أن كل تلك المحاولات تهدف إلى "إفراغ المسلم في أوروبا من معتقداته".
منظمة العفو تطالب الناخبين برفض الحظر:
وخارج سويسرا، يتابع المراقبون الجدل حول المآذن بقلق, وطلبت منظمة العفو الدولية من الناخبين السويسريين رفض الحظر محذرة من أن منع المآذن يعتبر انتهاكا لالتزام سويسرا بحرية التعبير عن العقيدة.

[شلاع العتر]

أنا مع حظر المآذن ليس في اوروبا فحسب بل في بلاد الاسلام أيضا ...

فلا داعي أصلا لهذه المآذن وليست أكثر من عادة جرت اصلها التشبه بغير المسلمين في البنيان .

[moriatte]

و لكن هل أروربا تحارب بناء المآذن من نفس منظورك؟
أوروبا لا تحارب المآذن الا لأنها ترمز للاسلام ......
اقرأ الاستفتاء جيدا

وفي حديث آخر أدلى به إلى محطة التلفزة السويسرية الناطقة بالفرنسية قال لونغشامب: "القضية في نهاية المطاف لا تتعلق بالمآذن، بل بالمسلمين في سويسرا."

و شهد شاهد من أهلها

[شلاع العتر]

أعلم ...

ولكن الاصل هو الاصل ... ولا يصح إلا الصحيح .

إذن لماذا نحزن على المآذن ؟

لماذا لا نحزن على واقع الحال الذي وصلنا إليه ... هنا وفي عقر بلادنا ؟؟؟

[moriatte]

أخى الحبيب....أنا أؤيدك تماما فى كل ما تقوله...
و لكننى الآن لا أتحدث عن الحكم الشرعى لتشييد المآذن....و لا عن حال الاسلام فى بلادنا....
أنا نقلت هذا الموضوع لهدف محدد.....طالما ادعى الأوربيون أنهم دعاة الحضارة والحرية والتسامح و تقبل الآخر...
و هاهم الآن يرسبون تباعا بامتياز فى تقبل الآخر أو فى اظهار أى قدر من التسامح...
بالأمس فشلت فرنسا والدانمارك وايطاليا...
واليوم فشلت سويسرا التى تدعى نفسها من أكثر دول العالم مدنية ودفاعا عن حقوق الانسان وحريته الشخصية وثقافته...
فمن تبقى فى أروربا يستطيع أن يفتح فمه بعد ذلك و يقول أن دولنا الاسلامية تقمع الحريات وتضطهد الآخرين؟
ان الوحيدين الذين كفلت لهم أوروبا الحريات هم دعاة كل شذوذ أو هدم لمبدأ أو لعقيدة أو لخلق قويم...

[GHOSTEID0]

انا مش فاهم يا اخى شلاع العتر

هل حظر المآذن شى جيد

ياريت توضحلى
اللى انا افهمه ان المآذن شى كويس فهل هى بدعه ام لا؟؟؟؟؟

[شلاع العتر]

أخى الحبيب....أنا أؤيدك تماما فى كل ما تقوله...
و لكننى الآن لا أتحدث عن الحكم الشرعى لتشييد المآذن....و لا عن حال الاسلام فى بلادنا....
أنا نقلت هذا الموضوع لهدف محدد.....طالما ادعى الأوربيون أنهم دعاة الحضارة والحرية والتسامح و تقبل الآخر...
و هاهم الآن يرسبون تباعا بامتياز فى تقبل الآخر أو فى اظهار أى قدر من التسامح...
بالأمس فشلت فرنسا والدانمارك وايطاليا...
واليوم فشلت سويسرا التى تدعى نفسها من أكثر دول العالم مدنية ودفاعا عن حقوق الانسان وحريته الشخصية وثقافته...
فمن تبقى فى أروربا يستطيع أن يفتح فمه بعد ذلك و يقول أن دولنا الاسلامية تقمع الحريات وتضطهد الآخرين؟
ان الوحيدين الذين كفلت لهم أوروبا الحريات هم دعاة كل شذوذ أو هدم لمبدأ أو لعقيدة أو لخلق قويم...

أجل الاوروبيون والامريكيون ومنذ زمن وهم يحددون حرية الاخر أتتذكر تعاملهم مع حملة الفكر الشيوعي ... اتعلم كيف يتعاملون مع من يتبع فكر النازي ...

هم يعتبرون ان حرية الاخرين تتوقف عندما يُحتمل ان تتطرق الى تغيير مفاهيمهم عن الحريات والحياة وأسلوب المعيشة الذي اختطوه لأنفسهم ...

ولا ننسى أن المسلمين في تلك البلاد اقلية ولا يحق لهم بان يفرضوا أرائهم وتوجهاتهم على المجتمعات التي يعيشون بها ...

وأعتبر أن مسلمي تلك المجتمعات محظوظون ما دام تدخل الحكومات لم يصل إلى حياتهم الشخصية واعتقادتهم الفردية ... أي أن لهم أن يؤمنوا بما يشاؤون ويلبسوا مايشاؤون ويتزوجوا كما يؤمنون ...

إن كانت نظرت ذلك المجتمع لأمر يقوم مسلموا ذلك المجتمع أنه تشويه لذلك المجتمع فعليهم ان :
يلائموا حياتهم طبقا للمجتمع الذي يعيشون به وإلا أن ينتقلوا للعيش في مجتمع آخر ملائم إن كان ذلك تحت قدرتهم ..... حتى ولو كانوا ولدوا في ذلك البلد فهم مسلمون لم يعودوا دنماركيين او أي شيء آخر الولاء للدين فقط ...
بالطبع مع قيامهم بما يمكنهم من محاولة إيصال الاسلام لتلك المجتمعات بشكل ملائم .

وشيء آخر قد لا يدركه بعضهم اخي فتجد أنه يعتقد أن الولاء للوطن او الرئيس او القبيلة أو او .... أو يزعم أن الولاء للإسلام اولا ثم لكذا وكذا .. .

الولاء الحقيقي للدين أولا واخيرا .... وهو المعيار الوحيد .

[شلاع العتر]

اللى انا افهمه ان المآذن شى كويس فهل هى بدعه ام لا؟؟؟؟؟

المآذن بوضعها الحالي ليست من الاسلام بشيء ... إنما هي من البذخ والاسراف ومحدثات الامور ...
هل تعلم كم ارتفاع المئذنة التي بناها الرسول صلى الله عليه وسلم في المسجد النبوي ؟

هل تعلم كم أعدد مئاذن توسعة عثمان للمسجد النبوي ؟ أو كم ارتفاعها ؟

[Sh@rk]

شدد أبو ميزر

هذه اسم عائلة و ليس اسم الشخص

اللى انا افهمه ان المآذن شى كويس فهل هى بدعه ام لا؟؟؟؟؟

اخي جهاد, هناك عدة معايير للبدع
و لا يلزم المآذن أن تكون بدعة, بل على العكس فهي محمودة و لم يذمها أحد من العلماء و هذه أول مرة أسمع فيها انها بدعة!!

المئذنة رمز للمسجد, و إذا كنت في منطقة لا تعرفها فستعرف أنه يوجد هنا مسجد من المئذنة و في الليل من الضوء الاخضر الذي عليها

أنا لا أتحدث عن ناطحات سحاب على ظهور المساجد, فقط علامة مرتفعة لا تزيد عن عشرة امتار تكون اعلى مما حولها لتظهر
و البذخ لم يتوقف على المآذن, بل هو في المسجد ككل. ما معنى أن يبنى مسجد و يزخرف بالذهب؟ هذه بدعة نعم و ربما حرام أيضاً, لأنه من الاولى صرف ثمن الذهب للجائعين و الفقراء
لكن أن يكون مسجداً عادياً و بمئذنة هذا ليس من المحرمات و لا البدع
___________________________

موضوع المساجد في سويسرا له فترة منذ سنوات و هم يثيرونه و يشغلون به أهل البلد
صديقي في زيورخ حدثني بهذه القضية, و لكن المسألة لا تقتصر على سويسرا
ففي فرنسا كان مسجدنا عبارة عن عمارة صماء, لا تعبر عن أنها مسجد و لم يكن من المسموح بناء مئذنة أو شاهد يدل عليها. و لا يسمح أن يكون مفتوحاً على الشارع (يجب أن يكون له باب مغلق مثل البيوت, لا يسمح أن يكون له ساحة خارجية)
لا أعرف لماذا فقط يثار الجدل حول سويسرا

[باحث عن المعرفة]

المشكلة في الحديث عن الديمقراطيّة أننا نطالب الغرب بوقف ما نقوم به نحن أنفسنا.

عندما لا يسمح لك إلّا بصلاة أو اثنتين في المسجد يوميّاً في بعض بلادنا وعندما يطلب منك بطاقة صلاة في بعض بلادنا الأخرى فأنت في حريّة عندما تصلي جميع صلاواتك في المسجد بدون شروط في الغرب. وغير ذلك كثير (حظر الحجاب في فرنسا مع أنّ بعض دولنا قد سبقت فرنسا في حظره).

[GHOSTEID0]

المآذن بوضعها الحالي ليست من الاسلام بشيء ... إنما هي من البذخ والاسراف ومحدثات الامور ...
هل تعلم كم ارتفاع المئذنة التي بناها الرسول صلى الله عليه وسلم في المسجد النبوي ؟

هل تعلم كم أعدد مئاذن توسعة عثمان للمسجد النبوي ؟ أو كم ارتفاعها ؟

لا و الله

بس اللى اعرفه و الناس اللى بتنبى المساجد انها بتتباهى بارتفاع المأذنه

و كما ذكر حد الاخوه ان ارتفاع المذنه لها فائده لو المسجد فى مكان غير ظاهر

[GHOSTEID0]

المشكلة في الحديث عن الديمقراطيّة أننا نطالب الغرب بوقف ما نقوم به نحن أنفسنا.

عندما لا يسمح لك إلّا بصلاة أو اثنتين في المسجد يوميّاً في بعض بلادنا وعندما يطلب منك بطاقة صلاة في بعض بلادنا الأخرى فأنت في حريّة عندما تصلي جميع صلاواتك في المسجد بدون شروط في الغرب. وغير ذلك كثير (حظر الحجاب في فرنسا مع أنّ بعض دولنا قد سبقت فرنسا في حظره).

ضف الى ذلك انه فى امتنا الاسلاميه يتم دخول المساجد و الصلاه فيها بالامر و بالبطاقات الممعنطه

[شلاع العتر]

اخي جهاد, هناك عدة معايير للبدع
و لا يلزم المآذن أن تكون بدعة, بل على العكس فهي محمودة و لم يذمها أحد من العلماء و هذه أول مرة أسمع فيها انها بدعة!!

المئذنة رمز للمسجد, و إذا كنت في منطقة لا تعرفها فستعرف أنه يوجد هنا مسجد من المئذنة و في الليل من الضوء الاخضر الذي عليها

أنا لا أتحدث عن ناطحات سحاب على ظهور المساجد, فقط علامة مرتفعة لا تزيد عن عشرة امتار تكون اعلى مما حولها لتظهر
و البذخ لم يتوقف على المآذن, بل هو في المسجد ككل. ما معنى أن يبنى مسجد و يزخرف بالذهب؟ هذه بدعة نعم و ربما حرام أيضاً, لأنه من الاولى صرف ثمن الذهب للجائعين و الفقراء
لكن أن يكون مسجداً عادياً و بمئذنة هذا ليس من المحرمات و لا البدع

بعيدا عن معايير البدع وخلافه ... وحتى لا ننحرف أكثر عن سياق الموضوع وجهة نظري ان المآذن بوضعها الحالي ليست من الدين .

طبعا يمكنك ان تستنتج من حكمي على المآذن حكمي على ما يوجد في مساجد اليوم من منكرات .

[شلاع العتر]

لا و الله

بس اللى اعرفه و الناس اللى بتنبى المساجد انها بتتباهى بارتفاع المأذنه

و كما ذكر حد الاخوه ان ارتفاع المذنه لها فائده لو المسجد فى مكان غير ظاهر

يمكن الاستعاضة عن ذلك بلوحات إرشادية أو أي طريقة أخرى أو حتى استبدال المآذن الحجرية المكلفة والتي كما ذكرت يتباهى بها الخلق ... وكأن الله طلب منهم ذلك ... أو وكأن السلف الصالح كانوا يفعلون ذلك .

الامر في أصله ليس اكثر من تقليد للنصارى وأبراج الكنائس ...

طبعا الذرائع التي يقدمها المدافعون عن المآذن واهية وتتركز في امرين هما :
الارشاد و الاسمّاع .

وكلاهما يمكن تحقيقهما بآليات أفضل من المآذن المتوافرة اليوم .

[one-zero]

طيب يا جماعه كان عندي سؤال
هل مكبرات الصوت وتعددها في حال قرب عدت مساجد من بعض يعتبر امر غير محمود؟

في الحقيقة لاحظت انه هناك تسابق على وضع اكبر عد د ممكن من مكبرات الصوت
وفي النهاية يكون الاذان مزعج خاصة ان في بعض الدول العربيه قد يكون المؤذن مجرد حارس ولا يملك رخصه

ولماذا لا ينصح اهل العلم القائمين على هذة المساجد بالعمل الصحيح ؟