مبررات الحكومة المصرية بشأن الجدار

[SyrianCyclone]

كان بودي الرد و لكن أخي الكريم لن أكتب شيء لأنه من الواضح و الجلي أن حضرتك ستأخذ أي شيء يكتب أنه هجوم على مصر , لا أعرف ماذا يجري , ولكن دائما الكلام يأخذ على أنه مهاجمة لأخواننا المصريين الذين لا ناقة لهم ولا جمل بالشي الذي حدث و يحدث و الذي سوف يحدث .

علما أن 90 % من الردود على الموضوع الذي أثار سخط بعض إخواننا كانت مصرية و الباقي من جنسيات قطرية أخرى ,
لب الموضوع أخي الكريم علاء ليس غزة و لا حماس , الموضوع عبارة قوى تتصارع و مصالح نفوذ تتداخل .

إذا أردنا ان نعرف ما سيحدث في غزة علينا أن نعرف ما بحدث في الدول الاقليمية المحيطة .
عدم جلوس قادة هذه الدول مع بعض ستؤدي لنتائج كارثية أكبر علينا و ستزداد النعرات الاقليمية أكثر و أكثر , كل دولة تبحث عن مكسب سياسي هنا أو هناك .

الكلام يطول عزيزي , كنت أتمنى لو نفس طويل بالكتابة ولكن للاسف .

بالنهاية عزيزي , لست وحدك ممن يتألم أن تسدد الرماح على مصر ’ لأن مصر أكبر من أن تختصر بنظام أو تاريخ محدود , مصر هي تاريخ و حضارة و مستقبل .
أرجو أن تتقبل كلامي مع فائق الاحترام .

[__eRa__]

كان بودي الرد و لكن أخي الكريم لن أكتب شيء لأنه من الواضح و الجلي أن حضرتك ستأخذ أي شيء يكتب أنه هجوم على مصر ..................

غير صحيح. فأنت حين ترد هنا بالذات فأنت ترد على الحكومة المصرية. لا على مصر ولا على شعبها. ترد على الحكومة والنظام. وليكن ردك موضوعيا قدر المستطاع.

[SyrianCyclone]

غير صحيح. فأنت حين ترد هنا بالذات فأنت ترد على الحكومة المصرية. لا على مصر ولا على شعبها. ترد على الحكومة والنظام. وليكن ردك موضوعيا قدر المستطاع.

اقتطعت جزأ واحدا من كلامي , أتمنى أن تقرأ ما بين سطوري . و شكرا

[alsadinet]

مبررات الحكومة المصرية بشأن الجدار ...

لا تستحق اي رد

[ahmad tamim]

حكومة عميلة...
دماء الفلسطينيين في رقاب الحكومة المصرية....
ويعيش الشعب المصري البطل...

[nidal9000]

النظام المصري كان معارضاً لجدار الفصل في الضفة الغربية "وكانت مصر المنتقد الصاخب لذلك الجدار ففي عام 2003 ، كما صرح وزير خارجية مصر في ذلك الوقت ، أحمد ماهر ، وصف السياج الأمني بأنه "يتحدى الشرعية الدولية والرأي العام العالمي"، في المقابل "في آذار / مارس ، قال وزير الخارجية المصري أحمد أبو الغيط ، "وكل من يرغب في بناء سياج أمني على أرضه هو حر في أن يفعل ذلك" "

[__eRa__]

النظام المصري كان معارضاً لجدار الفصل في الضفة الغربية "وكانت مصر المنتقد الصاخب لذلك الجدار ففي عام 2003 ، كما صرح وزير خارجية مصر في ذلك الوقت ، أحمد ماهر ، وصف السياج الأمني بأنه "يتحدى الشرعية الدولية والرأي العام العالمي"، في المقابل "في آذار / مارس ، قال وزير الخارجية المصري أحمد أبو الغيط ، "وكل من يرغب في بناء سياج أمني على أرضه هو حر في أن يفعل ذلك" "

أقسم بالله العلي العظيم أننا نتحدث عن رد الحكومة المصرية بخصوص الجدار الفولاذي الذي تبنيه الحكومة عند حدودها مع فلسطين. ولا نتكلم عن أي مما ذكرت أنت.

أما باقي ردود الإخوة فليس لي رد عليها لأني لم أجد فيها أصلا ردود.

[nidal9000]

يا اخي الحكومة المصرية متناقضة
بتحكيلك الجدار الي محاصر الضفة الغربية يتحدى الشرعية الدولية
والان الحكومة المصرية بتحكيلك من حق مصر بناء جدار لمحاصرة غزة

يعني شو بدك احكيلك الحكومة المصرية حكومة كذابة المبررات يلي بتحكيها سمعناها على لسان الصهاينة قبل ما نسمعها على لسان الحكومة المصرية

[GHOSTEID0]

الأخ جوست اقرأ المقال أولا.

انا قراته قبل الرد

ردى كان تعجب علشان حاجه كده فى نفسى غيظانى

[GHOSTEID0]

بالنهاية عزيزي , لست وحدك ممن يتألم أن تسدد الرماح على مصر ’ لأن مصر أكبر من أن تختصر بنظام أو تاريخ محدود , مصر هي تاريخ و حضارة و مستقبل .
أرجو أن تتقبل كلامي مع فائق الاحترام .

هذا الكلام لا يخرج الا من شخص محترم من بلد محترمه و بلد شقيقه بمعنى الكلمه

[Kozmos]

رحم الله جمال عبد الناصر و الملك فيصل و شهداء جنودنا و إخواننا في حربي 67 و 73... فقد كانوا رجالا.

[مصراوي غزاوي]

غريب جدا يا أخي الكريم موضوعك..
أسطر وأسطر وأسطر وكلام بين السطور عن قناة الجزيرة!
ودخلنا في الجزائر وأسطر وأسطر وأسطر عن الاعلام وحديثه عن الجدار ..
ودخلنا على موضوع القافلة بأسطر وأسطر..
ولم يذكر أي دليل ملموس للادعاءات..
بل أن بعض المكتوب كذب بحت أو كلام منطقيا لا يدخل عقل بني آدم من مواليد عام '2000' !

المشكلة لا تتحمل مواضيع تعبير!
وعنوان الموضوع أدق بكثير من فحوى الموضوع الذي كتب فيه الكاتب كل ما حلى له من أفكار (سواء أفكار خيالية أو واقعية... وسواء كانت تصنف تحت العنوان أم لا!)
المشكلة واضحة وتحتاج لرد واضح من الحكومة المصرية العربية الاسلامية , ردًا لا شك فيه ولا غبار عليه!

وسأرد على بعض النقاط.. ولكن أتمنى أن يكون هناك موضوع جديد فيه النقاط لكي نرد عليها.

[مصراوي غزاوي]

لب الموضوع أخي الكريم علاء ليس غزة و لا حماس , الموضوع عبارة قوى تتصارع و مصالح نفوذ تتداخل .

أخي الكريم سأقول شيئا أتمنى أن تتقبله , كلامك صحيح , والأصل أن نتناقش في هذا الموضوع, ولكن أرجوك أن يكون بموضوع خاص يحمل اسمه فحوى الموضوع.

[مصراوي غزاوي]

بداية أود الرد على النقاط المصفوفة في آخر الموضوع:

1‏ ـ انقلاب حماس علي السلطة وراء إغلاق كل المعابر ومنها معبر رفح‏.‏
2. مصر تمسكت بعدم فتح المعبر بشكل رسمي لغياب السلطة الشرعية والتزاما باتفاقية المعابر‏2005‏ حفاظا علي وحدة الأراضي الفلسطينية وتجنبا لمنح إسرائيل الذريعة للتنصل من التزاماتها تجاه القطاع بصفتها قوة احتلال‏.‏
‏3‏ ـ وقف الطموحات الإسرائيلية ومخططاتها في الفصل بين غزة وباقي أراضي فلسطين غزة ـ الضفة ـ القدس الشرقية‏.‏
‏4‏ ـ معبر رفح للأفراد وليس للبضائع‏.
‏5‏ ـ مصر تضغط لبقاء المعابر الأخري لغزة مفتوحة والتي تسيطر عليها إسرائيل وليس لمصر علاقة بها‏,‏ وهي‏:‏ كرم أبوسالم وإيريز وكيسوفيم‏,‏ وصوفا وكرني ونحال عوز‏.‏
‏6‏ ـ المساعدات لم تتوقف عبر رفح‏,‏ وتقديم كل التسهيلات لقوافل الإغاثة الملتزمة بالآليات والوسائل التي حددتها مصر‏.
‏7‏ ـ كل دول العالم تحافظ علي سيادة وتأمين أراضيها بالتعاون مع جيرانها‏,‏ ولا تقبل أي دولة الخروج عن القواعد وتعاقب من يخالفها‏.‏
‏8‏ ـ ان الهجوم علي مصر منظم‏,‏ ولم تتعرض إسرائيل لهجوم مماثل من الفضائيات العربية وبعض السياسيين والمعارضين وغيرهم عندما انشأت الجدار العنصري‏,‏ مما يضع كل هؤلاء في سلة واحدة مع القوي الإقليمية والتي تبنت الخطاب التحريضي ضد مصر‏.‏

أنت قلت أن الموضوع لا يطرح وجهة نظرك , ولكن الموضوع في واد والنقاط الأخيرة في واد آخر. ولا يوجد نقطة واحدة لها توضيح.

ولكن سأرد على النقاط على أساس أن بعضها ساقط على أي حال من الأحوال.

1:-
نحتاج الى توضيح هنا.

2:-
الاقرار بعدم تمسك مصر بفتح معبر رفح بشكل رسمي يوحي بأن المعبر يفتح ولكن فقط بشكل غير رسمي
أريد أن أوضح كيف يفتح معبر رفح:-
- 3 آلاف طالب لم يلتحقوا بجامعاتهم في الخارج -في هذا العام فقط- بسب اغلاق معبر رفح.
- الآلاف من المصابين والجرحي اما لا يخرجوا أصلا واما يتم ادخالهم بعد معاناة شديدة جدًا.
- ممكن أن يفتح معبر رفح عندما تدفع ألف أو أكثر من الدولارات للشخص الواحد!! (على ما أظن يدخل ذلك في بند الرشوة!)
- ممنوع خروج أي شخص الا لو كانت له حالة خاصة (مثل دراسة أو مرض) (طبعا ذلك لا يشمل دافعي الرشاوي)

3:-
أرى أنه من المعيب أن نضغط على حركة للالتزام بأوسلوا وغيرها من الاتفاقيات التي لا يختلف عليها اثنان أنها اتفاقيات طعنت
الشعب الفلسطيني في القلب وفي الخاصرة. ومن ناحية أخرى نتظاهر بأننا "قلبنا" عليهم.

4:-
بالفعل. ولذلك كانت الأنفاق. المعابر الصهيونية لا تدخل الا 5% من احتياجات غزة (وفي بعض الأحيان أقل.. الى درجة تصل الصفر)
فيمكن أن تغض الحكومة المصرية النظر عن الأنفاق..
وان لم يكن.. فيمكنها أن تستخدم الطرق التقليدية في اغلاق الأنفاق (كتفجيرها.. كما كان يحدث في طوال الفترة السابقة)
وان لم يكن.. فلتسمح للخبراء الأمريكان وكل من هب ودب للدخول والعمل على اغلاقها..
وان لم يكن.. فلتسمح بدخول الجدران الفولاذية التي سمكها 15 سم ولا تتفجر ولا تخترق..
وان لم يكن.. فلترضخ لأمريكا وتصرف المليونات والبليونات لتعمل على اغلاق الأنفاق..
لكن أن تضف الى ذلك كله أنابيب تدخل مياه البحر؟ وتدمر التربة ومخزون غزة من المياه الجوفية! وتقضي على الأنفاق بكل ما
ملكت من بطش وقوة وهمجية مصر تثبت هنا أنها لا تريد أن ترحم من في غزة.

5:-
مصر تضغط؟ للأسف هذا الكلام لا يدخل عقل مصري.. لأن المواطن المصري يعرف أن مصر لا تملك أوراق تسمح لها بادخال "شوية قمح زيادة" كأبسط مثال.
كما أن ذلك يتناقض مع كون الأمريكان والفرنسين ينفذون أجنداتهم "غضبا عن مصر". فاذا كان قرار مصر بيدها لماذا تسمح لهم فعل كل هذا؟

6:-
من يتابع أخبار القافلة الأخيرة -من مصدر نزيه- يعرف كيف هي حجم التسهيلات..
وكاضافة بسيطة أن هذا المقال تكلم عن تصعيب الأمور أمام القافلة لأن روادها لم ينسقوا جيدا مع الحكومة!
(مع العلم أن القافلة سارت في عدة دول بكل سلاسة.)
أما باقي أخبار القافلة ومدى دور مصر في ادخالها فيمكن متابعته من أي مصدر نزيه.
وهنا فقط نتحدث عن هذه القافلة.. ولم نتحدث عن باقي "التسهيلات"!

7:-
أود أن أوضح نقطة مهمة جدا هنا. ان كانت حماس تابعة للأخوان المسلمين..
والتي تكن لها حكومة مصر كل العداء (بالاضافة الى أمريكا و"اسرائيل" والخ..)
من الطبيعي جدا أن تحاول حكومة مصر القضاء عليها بلا رحمة.

أود أن أوضح أن العلاقات بين الدول لا تكون بشرط تحت بند الاتفاقيات..
فالاتفاقيات ليست قوانين ربانية..
فيمكن أن تغطي بعض الامور بوضوح وممكن أن تترك بعضها الآخر مبهمة.

فان كانت النوايا الحسنة موجودة , ممكن أن يجد الطرفان آلية لحل الأمور..
لكن للأسف العداء موجود..(ولست معنيا ان كان العداء تبادلي أم لا)

لست معني بحماس هنا كطرف ثاني من المشكلة أيضا..
ولست معني بان كان فعلا لها ذنب أم لا..
ما أنا معني به هو: "هل يحق لمصر قتل 1.5 مليون فلسطيني؟"
و "هل حكومة مصر فقدت الرحمة بحيث أنها لا يمكن أن ترأف على 1.5 مليون فلسطيني؟"


8:-
لا شك أن من مصلحة أمريكا و"اسرائيل" الطعن في مصر.. فهو بالنتيجة طعن بحكومة مصر وشعب مصر وأرض مصر.. أما حكومة مصر وان طعنت فممكن أن تدعم.

[مصراوي غزاوي]

نسيت أن أذكر نقطة مهمة.
تعمدت استخدام مصطلح "مصر" بدلا من "حكومة مصر" في كثير من الأحيان.. ولكن هذا فقط ردًا على المصري (وأتحفظ على أن يكون اسمه مصري) الذي يحمل رأي الحكومة ويعترف بها وهي تهاجمنا (في غزة ومصر حتى..أي سواء الفلسطينيين أو المصريين).
لذلك أرجو أن لا يفهم كلامي بشكل خاطئ والشعب المصري كلو فوق راسي.. ومخلصي مصر كلهم في القلب.. وشهداء مصر أتشرف أكون تحت رجليهم.

بخصوص باقي الموضوع سأنتقي النقاط التالية مع الاحتفاظ بحقي في الرجوع والرد على باقي النقاط لاحقا.

‏

*‏ أن تخزين الأسلحة وتكدسها في غزة وانتشار العناصر الخارجة علي القانون‏,‏ قد يؤدي الي استخدام هذه الأسلحة خارج غزة وتحديدا في سيناء وغيرها من المناطق السياحية مما يشكل تهديدا مباشرا للأمن القومي‏.‏

1)معادلة غريبة خصوصا أن كل العمليات التي يتحدث عنها الموضوع مجرد عمليات تتكون من فرد أو فردين فلسطينيين. أي أن حتى مجرد تكديس وتخزين أسلحة في غزة (هربت من "الهنولولو") , ليتم استخدامها بعد ذلك لمهاجة مصر ,هو أمر غير واقعي.
2)الأسلحة تهرب من السودان > لمصر > لغزة > ثم ترجع لمصر مرة أخرى... (= استعباط)
تعديل:-
3)هناك سيناريو ثالث محتمل: أن يتم تهريب الأسلحة من مصر الى غزة وتخرج مجموعة كبيرة من غزة الى مصر.. لمهاجمة مصر (وكأن غزة لم يتبقى لتهاجمه الا مصر) , وهذا ما قد يفسر بناء الجدار!! ولكن:
ا) التنظيم الذي كان مرتبطا بالقاعدة (وليس من القاعدة) حماس أوقفته لأنه كان يخرج عن سياسة الدولة والمقاومة (مما كان يرجع بالضرر علينا) وهو التنظيم المسؤول (ولا أدري هل فعلا مسؤول أم لا) عن أغلب العمليات المذكورة.
ب) الجهاد الاسلامي وحماس لم ولن ينفذوا عمليات خارج فلسطين. وهذا افتراء على حركات المقاومة في غزة (وهو هدف صهيوني بكل المقاييس)
ج)ان كان تنظيم قاعدة أو حتى حماس أو جهاد أو غيرهم.. هل يعقل مرء (حتى ولو قبل حرب غزة) أن تخرج مجموعة كبيرة لمهاجمة مصالح مصرية؟ (لا أظن أننا أقوياء لهذه الدرجة بحيث نرسل "جيش لتحرير دولة"!!!!!!)
د)ان خرجت مجموعة كبيرة.. كيف سيبقى أيا منهم على قيد الحياة ؟!
هـ) السودان مرتع للقاعدة ومخزن ضخم للسلاح فغزة نفسها تهرب من أسلحتها من السودان. والسودان حدودها شبه مفتوحة مع مصر (على خلاف الحدود بين غزة ومصر.)
و)كل العمليات المذكورة (ولربما الا واحدة) لم تحدث في فترة حكم حماس.

‏*‏ كان يجب تقوية الإنشاءات لمنع اقتحامها من جديد مثلما فعل أبناء غزة من قبل‏,‏ واستخدموا البلدوزرات في عملية الاقتحام الشهيرة‏2008.‏

طبعا تقوية الانشاءات ليست الا مشكلة صغيرة جدا مقارنة بالمشكلة ككل. والمشكلة الضخمة والرئيسية هي ادخال مياه البحر.

‏*‏ فلسطينيان من حماس تسللا عبر الأنفاق وتمكنت أجهزة الأمن من القبض عليهما قبل تنفيذ عملية إرهابية انتحارية في سيناء‏.‏

اسمحلي أخي الكريم (وبما أنك مش كاتب الموضوع)
"استعبط يحطم كل المقاييس!"

1) الأخوان المسلمين في مصر!
يعني ناشط من حماس يدخل من نفق ويتهرب وهو ليس من مصر أصلا.. ويحضر سلاحه أو يبحث عن سلاح.. وبالطبع الناشط الحمساوي لا يعرف طبيعة مصر كالمصري القاطن في سيناء مثلا.. الخ...................................! "ليه!!! ليه حيعمل كدة مع أن الحماسوي الساكن في مصر (الأخواني) ممكن يعمل كل دة؟"

2)حماس لا تنفذ أي عمليات خارج غزة (سواء ضد صهاينة أم لا).

3)حماس بطبيعة الحال لا يمكن أن تنفذ عملية ضد مصر.. ولا حتى حكومة مصر.

4)العمال المصريين (والجنود) ظاهرين أمام الأعين بوضوح على الحدود.. فما بالك بسلاح قناص.