مناقشة : ماهي المميزات و العيوب في كل من شركتي Nvidia و ATI من وجهة نظرك

[aziz-50]

و هو أنّه في هذه الحالات المذكورة صحيح أنّه مع زيادة الخيارات تزداد التّقنيّات و المميّزات..إلخ، لكن في نفس الوقت توجد حلول أرخص توفّر تقنيّات و خيارات أقلّ، و هكذا يستطيع كلّ شخص شراء ما يناسبه، لكن في حالة كنت أريد شراء كرت شاشة فقط لكي ألعب فلماذا لا يوجد أمامي خيار سوى دفع ثمن التّقنيّات الأخرى؟

من المعلوم أنّ معظم زبائن كروت الشّاشة هم من فئة محبّي الألعاب، و نسب مبيعات الشّرائح المدمجة تدعم هذا الاعتقاد بقوّة..
فإذا كانت nVIDIA تريد استباق انتشار تطبيقات الحوسبة الرّسوميّة للأغراض العامّة بجعل بطاقاتها أكثر توافقاً معها من الآن و ذلك لغرض ضمان حصّة أكبر من هذا السّوق (الذي سينشأ مستقبلاً)، فلماذا يجب على الـ Gamer أن يتحمّل العبئ المادّيّ لذلك؟!

أفهم من كلامك أن nVIDIA تجبر المستخدمين على دفع مبالغ إضافية دون الإستفاده منها :confused: .

بالرغم من أنه عند الحديث عن الجيل السابق مثلا نجد أن GTX 260 يباع بنفس سعر ال HD4870 بالرغم أن تكلفة تصنيع GTX 260 أعلى بكثير من تكلفة تصنيع HD4870 .

أيضا ال GTX 275 يباع بنفس سعر ال HD4890 بالرغم من أن تكلفة تصنيع GTX 275 أغلى بكثير من تكلفة تصنيع HD4890 .

هل تعتقد أن nVIDIA تفرض ضريبة 50$ مثلا على إستخدام تقنية CUDA .

ما أجده غريب أخي رامي أن الكثير يقول ليل نهار أنظر لسعر ال GTX 260 تم طرحه ب 450$ , بينما كرت HD5870 تم طرحه ب 370$ , بالرغم من فارق تكلفة عملية التصنيع .

بعد شهرين أصبح سعر GTX 260 ب 250$ و HD5870 ب 400$ , أي أن الفرق بين سعر GTX 260 و HD5870 بعد شهرين هو 150$ .

يعني أجد من يتكلم عن فرق 70$ أستمر لمده شهرين , ولا أجد أحد يتكلم عن فرق 150$ المستمر من نفس الفتره :confused: .

أخي رامي بعد ظهور شائعة أن كرت HD5870 سيكون ب 746$ وظهور العديد ممن يتكلمون عن سوء تسعيره nVIDIA كمدافعين ومبررين لسعره كشفت الكثير , وبالتالي أي حديث عن الأسعار لا طائل منه .


بالنسبة لقولك أن ال Gamer لايريد أن يتحمل العبئ على تصميم ال GPU للأغراض العامة فالأمر متصل بين الأثنين , تصميم الفريمي مثلا للتوافق مع الحوسبة العامة حسن بصورة مباشرة أو غير مباشره أداء الكرت في الترصيع والفيزكس و ال DirectCompute و ال Open CL .

بعد فتره سنجد معظم الألعاب تحتوي على الأقل إحدى هذه التقنيات , لذلك سنجد كرت متوسط الأداء ويعمل بكفائة عالية في مجال الحوسبة سيتفوق على كرت من الفئة العليا عند إستخدام تقنيات تعتمد على الحوسبة في الألعاب , ألا يهم ذلك ال Gamer ؟ وهل سمعت ال Gamer وهم يتحدثون عن أنهم يفضلون الألعاب "جبنه ساده" :D.

في الأجيال السابقة كان هنالك هموم في تشغيل الألعاب التي تحتوي على تقنيات تعتمد على الحوسبة وأقرب مثال الفيزكس وبالتالي تحسين ال GPU في مجال الحوسبة يعني إرتفاع الإطارات في الألعاب الداعمة للفزيكس وهي تهم ال Gamer بالدرجة الأولى .

ظهور جيل قوي جدا من ال GPU في مجال الحوسبة للأغراض العامة يعني تحقيق حلم من الأحلام صعبة المنال على ال Gamer و مبرمجي الألعاب و مطوريها على حد سواء , هذا الحلم هو اللعب في الوقت الحقيقي أو الRealtime Play هذه لن يحققها الGPU مهما بلغ من قوه في معالجة الرسوميات , إنما تحتاج ل GPU قوي في مجال الحوسبة العامة وإستغلال القوه الكامة في مجال الحوسبة وتطويرها ولعلك أخي رامي شاهدت بعض العروض يتم تشغيلها في الوقت الحقيقي , لا يستطيع أي جهاز Gamer تشغيلها مهما بلغ من قوة , هل ال Gamer يغمض عينيه ولا يهمه مثل هذه التطورات ؟

حال AMD في مجال تطوير الألعاب يكاد يكون معدوم خلال الفتره الماضيه تغير مع نزول كروتها الداعمة لل DX11 , وفي المستقبل القريب سيظهر مدى دعمها لل DX11 والترصيع وهل هو لخدمة ال Gamer بالدرجة الأولى أم لزياده مبيعات كروتها , الطريف في الأمر أن شركة Eidos عندما وجهت الدعوة ل AMD و nVidia لإضافة ال AA في لعبة Batman Arkham Asylum , لم ترسل AMD مطوريها , وعندما عادت بعد صدور اللعبة تريد إضافة ال AA بررت عدم حضورها في لبداية بأن مطوريها مشغولون بدعم ال DX11 ولم يكن لديها مطورين لترسلهم :D.

لعبة NFS SHFT تم إتهام nVIDIA بأنها السبب في عدم سلاسة اللعبه , لأنها حضرت وقامت بالوقوف على المشاكل التي تواجه كروتها وحلتها قبل إصدار اللعبة , إتضح بأن من أتهم nVIDIA مخطأ , وعندما قامت AMD بعد عده شهور بنفس العمل الذي قامت به nVIDIA قبل إصدار اللعبة من التعاون مع شركة EA (وليس مع الصحفيين وال FanBoy في المنتديات الغربية ) و الوقوف على المشاكل ومعالجتها عملت اللعبة بشكل سليم على كروتها مثل هذه الأمور هي في الحقيقة الي تهم ال Gamer وهي وجود الدعم الكافي.

يكفي ال Gamer أن nVIDIA تبذل جهد كبير لدعم تقنياتها بالتعاون مع شركات الألعاب مما يجعلها محل ثقته , يكفي أنه عندما يحضر فريق TWIMTBP يأتي معه بكروت من الجيل 6000 إلى أحدث الكروت ويقوم بتجربتها والوقوف على المشاكل وحلها قبل إصدار اللعبة , عن نفسي أفضل دفع مبلغ 10$-20$ زياده على أن أضمن أن ألعب بالألعاب وقت صدورها بشكل سليم , على أن أنتظر نزول الباتش بعد عده أشهر .


ثم هل ال Gamer يشغل الكمبيوتر ويلعب ويغلق الكمبيوتر فقط ؟ ألا يشاهداليوتيوب مثلا ويرحب بدعمه لدقة 1080p ويرحب بدعم ال GPU لها , ألا يقوم بتحميل ألعاب كبيرة الحجم ويتمى فك ضغطها بشكل أسرع مستقبلا , ألا يرحب بدعم برامج تحرير الصور لل GPU , ألا يرحب بدعم ال GPU لترميز الفيديو , والكثير الكثير وأكثر مما تتصور لأن من يهمه اللعب فقط سيتوجه للكنسول لأن ألعابه تصدر في وقت مبكر و الكثير منها حصريه ولا أظن أن هنالك Gamer يستخدم الكبيوتر فقط للعب سينتظر عده أشهر ليلعبها على الكمبيوتر .

ال Gamer له العديد من الخصائص والهوايات وليس من الجمادات , فهو يتصفح الإنترنت ويشاهد الأفلام ويعمل على عده برامج وتصويره أن يلعب فقط دون أن تكون له أي ميول فيه الكثير من الإجحاف .

إذا جاء الفيرمي بسعر مناسب ودعم للحوسبة فما المانع ؟

سبب إرتفاع بعض كروت nVIDIA يعود لإرتفاع تكلفتها , ولعلنا نذكر أيام فئة HD3000 كانت أسعار nVIDIA أفضل وكثال بسيط 9600GT كان أفضل أو يوازي HD3870 وبسعر أقل لأنه غير مكلف تصنيعيا وكيف أن AMD قامت بعمل تخفيضات ل HD3870 على ثلاث دفعات كي يوازي سعره ل 9600GT , إضافة لكون nVIDIA تدفع عشرات الملايين لتطوير الألعاب وبدون دعمها كنا سنشاهد العديد من الألعاب الشهيره بنفس نسخ الكنسول بدون تطوير , ولذلك تجد ال Gamer يأخذ هذه الأمور في الحسبان عندما يشتري كرت من nVIDIA .

[solid snake 86]

بصراحه انت كلامك عشره على عشره وألف شكر على الكلام السليم ميه في الميه انت جبت من الاخر فعلا وهوده الصح.

[S@M]

بالنسبة لقولك أن ال Gamer لايريد أن يتحمل العبئ على تصميم ال GPU للأغراض العامة فالأمر متصل بين الأثنين , تصميم الفريمي مثلا للتوافق مع الحوسبة العامة حسن بصورة مباشرة أو غير مباشره أداء الكرت في الترصيع والفيزكس و ال DirectCompute و ال Open CL .

بعد فتره سنجد معظم الألعاب تحتوي على الأقل إحدى هذه التقنيات , لذلك سنجد كرت متوسط الأداء ويعمل بكفائة عالية في مجال الحوسبة سيتفوق على كرت من الفئة العليا عند إستخدام تقنيات تعتمد على الحوسبة في الألعاب , ألا يهم ذلك ال Gamer ؟ وهل سمعت ال Gamer وهم يتحدثون عن أنهم يفضلون الألعاب "جبنه ساده" :D.

في الأجيال السابقة كان هنالك هموم في تشغيل الألعاب التي تحتوي على تقنيات تعتمد على الحوسبة وأقرب مثال الفيزكس وبالتالي تحسين ال GPU في مجال الحوسبة يعني إرتفاع الإطارات في الألعاب الداعمة للفزيكس وهي تهم ال Gamer بالدرجة الأولى .

ظهور جيل قوي جدا من ال GPU في مجال الحوسبة للأغراض العامة يعني تحقيق حلم من الأحلام صعبة المنال على ال Gamer و مبرمجي الألعاب و مطوريها على حد سواء , هذا الحلم هو اللعب في الوقت الحقيقي أو الRealtime Play هذه لن يحققها الGPU مهما بلغ من قوه في معالجة الرسوميات , إنما تحتاج ل GPU قوي في مجال الحوسبة العامة وإستغلال القوه الكامة في مجال الحوسبة وتطويرها ولعلك أخي رامي شاهدت بعض العروض يتم تشغيلها في الوقت الحقيقي , لا يستطيع أي جهاز Gamer تشغيلها مهما بلغ من قوة , هل ال Gamer يغمض عينيه ولا يهمه مثل هذه التطورات ؟

حال AMD في مجال تطوير الألعاب يكاد يكون معدوم خلال الفتره الماضيه تغير مع نزول كروتها الداعمة لل DX11 , وفي المستقبل القريب سيظهر مدى دعمها لل DX11 والترصيع وهل هو لخدمة ال Gamer بالدرجة الأولى أم لزياده مبيعات كروتها , الطريف في الأمر أن شركة Eidos عندما وجهت الدعوة ل AMD و nVidia لإضافة ال AA في لعبة Batman Arkham Asylum , لم ترسل AMD مطوريها , وعندما عادت بعد صدور اللعبة تريد إضافة ال AA بررت عدم حضورها في لبداية بأن مطوريها مشغولون بدعم ال DX11 ولم يكن لديها مطورين لترسلهم :D.

لعبة NFS SHFT تم إتهام nVIDIA بأنها السبب في عدم سلاسة اللعبه , لأنها حضرت وقامت بالوقوف على المشاكل التي تواجه كروتها وحلتها قبل إصدار اللعبة , إتضح بأن من أتهم nVIDIA مخطأ , وعندما قامت AMD بعد عده شهور بنفس العمل الذي قامت به nVIDIA قبل إصدار اللعبة من التعاون مع شركة EA (وليس مع الصحفيين وال FanBoy في المنتديات الغربية ) و الوقوف على المشاكل ومعالجتها عملت اللعبة بشكل سليم على كروتها مثل هذه الأمور هي في الحقيقة الي تهم ال Gamer وهي وجود الدعم الكافي.

يكفي ال Gamer أن nVIDIA تبذل جهد كبير لدعم تقنياتها بالتعاون مع شركات الألعاب مما يجعلها محل ثقته , يكفي أنه عندما يحضر فريق TWIMTBP يأتي معه بكروت من الجيل 6000 إلى أحدث الكروت ويقوم بتجربتها والوقوف على المشاكل وحلها قبل إصدار اللعبة , عن نفسي أفضل دفع مبلغ 10$-20$ زياده على أن أضمن أن ألعب بالألعاب وقت صدورها بشكل سليم , على أن أنتظر نزول الباتش بعد عده أشهر .


ثم هل ال Gamer يشغل الكمبيوتر ويلعب ويغلق الكمبيوتر فقط ؟ ألا يشاهداليوتيوب مثلا ويرحب بدعمه لدقة 1080p ويرحب بدعم ال GPU لها , ألا يقوم بتحميل ألعاب كبيرة الحجم ويتمى فك ضغطها بشكل أسرع مستقبلا , ألا يرحب بدعم برامج تحرير الصور لل GPU , ألا يرحب بدعم ال GPU لترميز الفيديو , والكثير الكثير وأكثر مما تتصور لأن من يهمه اللعب فقط سيتوجه للكنسول لأن ألعابه تصدر في وقت مبكر و الكثير منها حصريه ولا أظن أن هنالك Gamer يستخدم الكبيوتر فقط للعب سينتظر عده أشهر ليلعبها على الكمبيوتر .

ال Gamer له العديد من الخصائص والهوايات وليس من الجمادات , فهو يتصفح الإنترنت ويشاهد الأفلام ويعمل على عده برامج وتصويره أن يلعب فقط دون أن تكون له أي ميول فيه الكثير من الإجحاف .

إذا جاء الفيرمي بسعر مناسب ودعم للحوسبة فما المانع ؟

احسنت يا اخى عزيز .................:ah7:

[Gooogle]

100% عزيز
اسكت المشكين

[overclockman]

الله ينور يا استاذ عبد العزيز

.................................................

اعتقد ان اجمل ميزة فى كروت ati هى كسر السرعة على عكس نفديا

ام عن نفديا شخصيا افضل ميزة الفيزيكس + اداء ثابت مع معظم الالعاب الحديثة+لاتحتاج باتشات ولا طرق معينة لتشغيل بعض الالعاب

[HD5870X2]

عزيز

بعض كلامك صحيح

والكثير منه خاطىء تماماً ....

اتفق معك في كون nVIDIA لا تفرض سعر زيادة بزعم وجود تقنيات أفضل ومشاركاتي السابقة هنا تؤكد هذا

نأتي الى الكلام الخاطىء :

ما أجده غريب أخي رامي أن الكثير يقول ليل نهار أنظر لسعر ال GTX 260 تم طرحه ب 450$ , بينما كرت HD5870 تم طرحه ب 370$ , بالرغم من فارق تكلفة عملية التصنيع .

بعد شهرين أصبح سعر GTX 260 ب 250$ و HD5870 ب 400$ , أي أن الفرق بين سعر GTX 260 و HD5870 بعد شهرين هو 150$ .

1-أنت تعرف تماماً ان تنزيل سعر ال GTX260 بتلك الطريقة كان لظروف خاصة جداً وقتها ولم يكن تنزيلاً طبيعياً

2-لا أدري أي تكلفة تصنيع تقصد انها أعلى

3-تقارن بين جيلين يبعدان أكثر من عام عن بعضهما !

يعني أجد من يتكلم عن فرق 70$ أستمر لمده شهرين , ولا أجد أحد يتكلم عن فرق 150$ المستمر من نفس الفتره :confused: .

أخي رامي بعد ظهور شائعة أن كرت HD5870 سيكون ب 746$ وظهور العديد ممن يتكلمون عن سوء تسعيره nVIDIA كمدافعين ومبررين لسعره كشفت الكثير , وبالتالي أي حديث عن الأسعار لا طائل منه .

ولم تفعل AMD ذلك على الرغم من تحكمها الكامل بالسوق وغياب المنافس تماماً وصدرت البطاقة ب380 دولار (أقل من السعر التي كانت تنتويه وهو 400 دولار وهو الخبر الذي حورته أنت بخطأ قاتل في ترجمتك مما عكس الوضع وكانت فضيحة وقتها:rolleyes

كلامك عن الفيرمي لا محل له من الإعراب لأننا لا نعرف أي شيء عن أداءه أو سعره

شركة Eidos عندما وجهت الدعوة ل AMD و nVidia لإضافة ال AA في لعبة Batman Arkham Asylum , لم ترسل AMD مطوريها , وعندما عادت بعد صدور اللعبة تريد إضافة ال AA بررت عدم حضورها في لبداية بأن مطوريها مشغولون بدعم ال DX11 ولم يكن لديها مطورين لترسلهم :D.

كلامك هو نفس كلام nVIDIA واتضح كذبه

كلام nVIDIA :

Batman AA is not our property. It is owned by Eidos. It is up to Eidos to decide the fate of a feature that AMD refused to contribute too and QA for their customers, not NVIDIA

اثبات الكذب بالدليل الدامغ :

AMD received an email dated Sept 29th at 5:22pm from Mr. Lee Singleton General Manager at Eidos Game Studios who stated that Eidos’ legal department is preventing Eidos from allowing ATI cards to run in-game antialiasing in Batman Arkham Asylum due to NVIDIA IP ownership issues over the antialiasing code, and that they are not permitted to remove the vendor ID filter

تأكيد :

Suffice to say that HEXUS has been satisfied as to the existence and substance of the emails referred to by AMD and that, interpreting the email chain, it appears that the NVIDIA code optimisations and agreement with Eidos prevent AMD's cards from running in-game antialiasing.

Huddy's also stated that further AMD attempts to enable AA in the game have been met with the same restrictions imposed by the NVIDIA code

https://www.hexus.net/content/item.p...m=20991&page=1

لعبة NFS SHFT تم إتهام nVIDIA بأنها السبب في عدم سلاسة اللعبه , لأنها حضرت وقامت بالوقوف على المشاكل التي تواجه كروتها وحلتها قبل إصدار اللعبة , إتضح بأن من أتهم nVIDIA مخطأ , وعندما قامت AMD بعد عده شهور بنفس العمل الذي قامت به nVIDIA قبل إصدار اللعبة من التعاون مع شركة EA (وليس مع الصحفيين وال FanBoy في المنتديات الغربية ) و الوقوف على المشاكل ومعالجتها عملت اللعبة بشكل سليم على كروتها مثل هذه الأمور هي في الحقيقة الي تهم ال Gamer وهي وجود الدعم الكافي.

أظن انك تعرف ان الحل جاء من EA نفسها بباتش وليس من AMD

يكفي ال Gamer أن nVIDIA تبذل جهد كبير لدعم تقنياتها بالتعاون مع شركات الألعاب مما يجعلها محل ثقته , يكفي أنه عندما يحضر فريق TWIMTBP يأتي معه بكروت من الجيل 6000 إلى أحدث الكروت ويقوم بتجربتها والوقوف على المشاكل وحلها قبل إصدار اللعبة , عن نفسي أفضل دفع مبلغ 10$-20$ زياده على أن أضمن أن ألعب بالألعاب وقت صدورها بشكل سليم , على أن أنتظر نزول الباتش بعد عده أشهر .

وكأنه لا توجد أية مشاكل لأية ألعاب مع بطاقات nVIDIA ولا تتأخر التحديثات

وكأنه لا توجد مشاكل في بعض الألعاب الى الآن رغم مرور فترة طويلة على اللعبة

وكأن ملف NVKMDLL.SYS توقف عن التسبب في BSOD للأجهزة التي بها بطاقات nVIDIA

وكأنه لا توجد مشكلة في آخر تعريف للشركة تؤثر على امكانية كسر السرعة



وكالعادة ستغيب فترة ثم تعود لنشاطك في المنتدى بمشاركات جديدة وأخطاء جديدة !

[ramy]

المشاركة الأصلية بواسطة aziz-50
أفهم من كلامك أن nVIDIA تجبر المستخدمين على دفع مبالغ إضافية دون الإستفاده منها :confused: .

أنا لم أقل ذلك، و إذا فهمت ذلك من ردّي فهذا إمّا بسبب سوء التّعبير من جهتي أو تسرّع في القراءة من جهتك..
الأخ سام جاء و قال بما معناه أنّه مهما كانت البطاقة الجّديدة مرتفعة الثّمن فالتّقنيّات الجّديدة التي ستأتي بها تبرّر ذلك..

و حالما قرأت هذه العبارة، رحت أقول في نفسي: على فرض مجيء الفيرمي بفارق أداء 50 % عن الـ 5870، فهذا يبرّر له الوصول إلى 600-650 دولار في حال لم تغيّر ATI أسعارها، و مع الزّيادة التي يتحدّث عنها الأخ سام سيصبح ثمن الكرت حوالي 800 دولار مثلاً، و الأخ سام يرى في ذلك أمر طبيعيّ، و أنا أختلف معه في ذلك (و أعتقد أنّك متّفق معي بخصوص هذاالخلاف) لذلك كتبت هذا الرّدّ لكي أردّ على كلامه..

المشاركة الأصلية بواسطة aziz-50
بالرغم من أنه عند الحديث عن الجيل السابق مثلا نجد أن GTX 260 يباع بنفس سعر ال HD4870 بالرغم أن تكلفة تصنيع GTX 260 أعلى بكثير من تكلفة تصنيع HD4870 .

أيضا ال GTX 275 يباع بنفس سعر ال HD4890 بالرغم من أن تكلفة تصنيع GTX 275 أغلى بكثير من تكلفة تصنيع HD4890 .

هل تعتقد أن nVIDIA تفرض ضريبة 50$ مثلا على إستخدام تقنية CUDA .

لم أقل شيئاً من هذا..
كما ذكرت لك أعلاه أنا وضعت السّيناريو الذي وصفه الأخ سام بأنّه مقبول موضع النّقد و رحت أتحدّث عنه، و لقد ذكرت في ردّي يكلّ وضوح:

المشاركة الأصلية بواسطة ramy 64
لاحظ، أنا لا أقول أنّ nVIDIA ستفعل ذلك خصوصاً أنّني لا أحبّ النّقاش في أشياء قد و قد لا تحدث، و أعتقد مبدئيّاً أنّ nVIDIA لن تفعل ذلك، و إن كنت أميل للاعتقاد أنّها ستبالغ قليلاً بالسّعر لكن بسبب فرق الأداء، إنّما ردّي هو على كلامك () الذي يبرّر لـ nVIDIA زيادة الثّمن بحجّة التّقنيّات الجّديدة..

================

المشاركة الأصلية بواسطة aziz-50
ما أجده غريب أخي رامي أن الكثير يقول ليل نهار أنظر لسعر ال GTX 260 تم طرحه ب 450$ , بينما كرت HD5870 تم طرحه ب 370$ , بالرغم من فارق تكلفة عملية التصنيع .

بعد شهرين أصبح سعر GTX 260 ب 250$ و HD5870 ب 400$ , أي أن الفرق بين سعر GTX 260 و HD5870 بعد شهرين هو 150$ .

يعني أجد من يتكلم عن فرق 70$ أستمر لمده شهرين , ولا أجد أحد يتكلم عن فرق 150$ المستمر من نفس الفتره :confused: .

أخي رامي بعد ظهور شائعة أن كرت HD5870 سيكون ب 746$ وظهور العديد ممن يتكلمون عن سوء تسعيره nVIDIA كمدافعين ومبررين لسعره كشفت الكثير , وبالتالي أي حديث عن الأسعار لا طائل منه .

أعتقد هذا الكلام غير موجّه لي لأنّني لم أقل شيئاً من ذلك لا هنا و لا في مواضيع أخرى، لذلك سأنتقل للتّعليق على الفقرة التّالية..

المشاركة الأصلية بواسطة aziz-50
بالنسبة لقولك أن ال Gamer لايريد أن يتحمل العبئ على تصميم ال GPU للأغراض العامة فالأمر متصل بين الأثنين , تصميم الفريمي مثلا للتوافق مع الحوسبة العامة حسن بصورة مباشرة أو غير مباشره أداء الكرت في الترصيع والفيزكس و ال DirectCompute و ال Open CL .

يعني أنت تقصد:
1-التّوافق مع الحوسبة العامّة زاد من أداء الكرت، لذلك أصبح الكرت في مواجهة كروت أقوى من الشّركة المنافسة، و على ذلك سيصبح سعره أغلى بما يتلاءم و سعر الكرت المنافس الذي أصبح الكرت إيّاه قادراً على منافسته بسبب هذه التّوافقيّة مع الحوسبة العامّة (و هذا لا غبار عليه).
2-ثمّ تأتي الشّركة المنتجة بعد أن تقاضت زيادة في السّعر على زيادة الأداء السّابقة التي نجمت من توافق الكرت مع الحوسبة العامّة، تأتي و تتقاضى زيادة أخرى في السّعر عن هذه التّوافقيّة نفسها مرّة أخرى؟
الأمر أشبه بأن أبيعك صندوقين مفتوحين على بعضهما و متداخلين فيما بينهما و يوجد بداخلهما على سبيل المثال دفاتر، فآتي و أعدّ الدّفاتر الموجود في المنطقة المشتركة بين الصّندوقين مرّتين على اعتبار أنّها موجودة في كلاً منهما، و أطلب ثمنها منك مرّتين..

المشاركة الأصلية بواسطة aziz-50
في الأجيال السابقة كان هنالك هموم في تشغيل الألعاب التي تحتوي على تقنيات تعتمد على الحوسبة وأقرب مثال الفيزكس وبالتالي تحسين ال GPU في مجال الحوسبة يعني إرتفاع الإطارات في الألعاب الداعمة للفزيكس وهي تهم ال Gamer بالدرجة الأولى .

كما ذكرت لسام، إذا كانت الزّيادة السّعرية ستأخذ فقط فارق الأداء معPhysX و كلّ ما له علاقة بالرّسوميّات فقط بعين الاعتبار فلا أرى مشكلة مع ذلك..
و هذا من ردّي عليه:

المشاركة الأصلية بواسطة ramy 64
أنا لا أتحدّث عن الـ PhysX فهذا أمر آخر، فلو سبّب زيادة في الثّمن فذلك منطقيّ لأنّه موجّه لنفس الفئة من المستهلكين..

و إذا كانت ستأخذ بعين الاعتبار الزّيادة في أداء الكرت مع برامج تحويل الامتدادات و برامج الحوسبة الموزّعة و غيره إلى حدّ 5-8 % من سعر الكرت فأيضاً لا بأس، لكن أن تكون هناك زيادة أخرى (غير الزّيادة الخاصّة بالأمور المتعلّقة بالرّسوميّات) و بحيث تكون هذه الزّيادة أكبر من ذلك، فهذا ما لا أراه مقبولاً..

أعتقد أنّك لو قرأت ردّودي على سام مرّة أخرى ستجد أنّ كلّ معظم ما كتبته، كتبته ردّاً على أشياء لم أقلها..

المشاركة الأصلية بواسطة aziz-50
حال AMD في مجال تطوير الألعاب يكاد يكون معدوم خلال الفتره الماضيه تغير مع نزول كروتها الداعمة لل DX11 , وفي المستقبل القريب سيظهر مدى دعمها لل DX11 والترصيع وهل هو لخدمة ال Gamer بالدرجة الأولى أم لزياده مبيعات كروتها , الطريف في الأمر أن شركة Eidos عندما وجهت الدعوة ل AMD و nVidia لإضافة ال AA في لعبة Batman Arkham Asylum , لم ترسل AMD مطوريها , وعندما عادت بعد صدور اللعبة تريد إضافة ال AA بررت عدم حضورها في لبداية بأن مطوريها مشغولون بدعم ال DX11 ولم يكن لديها مطورين لترسلهم :D.

لعبة NFS SHFT تم إتهام nVIDIA بأنها السبب في عدم سلاسة اللعبه , لأنها حضرت وقامت بالوقوف على المشاكل التي تواجه كروتها وحلتها قبل إصدار اللعبة , إتضح بأن من أتهم nVIDIA مخطأ , وعندما قامت AMD بعد عده شهور بنفس العمل الذي قامت به nVIDIA قبل إصدار اللعبة من التعاون مع شركة EA (وليس مع الصحفيين وال FanBoy في المنتديات الغربية ) و الوقوف على المشاكل ومعالجتها عملت اللعبة بشكل سليم على كروتها مثل هذه الأمور هي في الحقيقة الي تهم ال Gamer وهي وجود الدعم الكافي.

يكفي ال Gamer أن nVIDIA تبذل جهد كبير لدعم تقنياتها بالتعاون مع شركات الألعاب مما يجعلها محل ثقته , يكفي أنه عندما يحضر فريق TWIMTBP يأتي معه بكروت من الجيل 6000 إلى أحدث الكروت ويقوم بتجربتها والوقوف على المشاكل وحلها قبل إصدار اللعبة , عن نفسي أفضل دفع مبلغ 10$-20$ زياده على أن أضمن أن ألعب بالألعاب وقت صدورها بشكل سليم , على أن أنتظر نزول الباتش بعد عده أشهر .

و هل ذكرت أنّ ATI أفضل من nVIDIA و لو لمرّة واحدة طوال الأعوام السّابقة؟!
الجّواب هو: لا، و بناءً عليه لا يوجد لديّ ردّ لأنّك تردّ على شيء لم أقله من الأساس..
نعم أنا ذكرت منذ عدّة أشهر أنّ nV تتّبع أساليب أسوأ من ATI من النّاحية الأخلاقيّة، ولا زلت أعتقد ذلك، و لكن أتبعت كلامي ذلك باعتقادي أنّ ATI كانت لتفعل نفس الشّيء تماماً لو واتتها الفرص لذلك و لو كانت بقوّة nV اقتصاديّاً، و حتّى لا يأتي أحد معجبي ATI و يدخلني في نقاش حول ذلك، فأنا لا أستطيع أن أجزم به لكنّه مجرّد اعتقاد..

المشاركة الأصلية بواسطة aziz-50
ألا يشاهداليوتيوب مثلا ويرحب بدعمه لدقة 1080p ويرحب بدعم ال GPU لها ,

أنا أفعل كلّ ذلك على كرت من الفئة الابتدائيّة، لا يحتاج المرء للفيرمي لكي يشاهد فيديو Full HD..ء

المشاركة الأصلية بواسطة aziz-50
ألا يقوم بتحميل ألعاب كبيرة الحجم ويتمى فك ضغطها بشكل أسرع مستقبلا

مستقبلاً عندما تنتشر تطبيقات الحوسبة الرّسوميّة العامّة أكثر فلا أرى وقتها ضيراً من رفع السّعر و إن كان بشكل ملحوظ..
مرّة أخرى سأعود لردّي على الأخ العزيز سام..

المشاركة الأصلية بواسطة ramy 64
لاحقاً عندما يصبح قسم ملحوظ من الزّبائن الذين يشترون المسرّعات الرّسوميّة هم من الأشخاص الذين تهمّهم الحوسبة الرّسوميّة للأغراض العامّة فلتضع nV الزّيادة السّعريّة التي تراها مناسبة.

المشاركة الأصلية بواسطة aziz-50
إذا جاء الفيرمي بسعر مناسب ودعم للحوسبة فما المانع ؟

من قال أنّه يوجد مانع؟!
شخصيّاً سأكون سعيد جدّاً لو حصل ذلك، و الأخبار التي نقلتها اليوم بخصوص أسعار الفيرمي المتوقّعة تترك فسحة أمل كبيرة لأن يحصل ذلك..
مرّة أخرى تردّ على شيء لم أكتبه..


سأرجع ردّك مرّة أخرى خلال الدّقيقتين القادمتين لأتأكّد من عدم وجود فقرات لم أردّ عليها لأنّني كنت أقتبس من مشاركتك بدون ترتيب..

تعديل:
التّتمّة في الرّدّ رقم 54

[S@M]

والكثير منه خاطىء تماماً بل ويصل الى مرحلة التضليل

كل ما لا بعجبك .....تتهمة بالتضليل يا مينا ...مثلما فعلت مع عزيز الآن .....:mad:

فلا داعي للردود المتشابكة المليئة باللف والدوران

واتهمتنى بالف والدوران من قبل ...فى هذا الموضوع ....اليس كذلك ...:mad: ؟؟؟؟ّ

يكفى هذا الاسلوب يا مينا فى نقاشاتك ....وحاول النقاش دون ان تهاجم صاحب المشاركة ....
وكما ترى نحن لا نوزع الاتهامات يمينا ويسارا كما تفعل....انت :mad:

يمكنك مناقشتنا ....دون اتهامنا .....

حتى لا يتسبب هذا فى اشعال الموضوع وينتهى بالغلق .

وشكرا يا عزيزى ....

[ramy]

ألا يرحب بدعم برامج تحرير الصور لل GPU , ألا يرحب بدعم ال GPU لترميز الفيديو , والكثير الكثير وأكثر مما تتصور لأن من يهمه اللعب فقط سيتوجه للكنسول لأن ألعابه تصدر في وقت مبكر و الكثير منها حصريه ولا أظن أن هنالك Gamer يستخدم الكبيوتر فقط للعب سينتظر عده أشهر ليلعبها على الكمبيوتر .

ال Gamer له العديد من الخصائص والهوايات وليس من الجمادات , فهو يتصفح الإنترنت ويشاهد الأفلام ويعمل على عده برامج وتصويره أن يلعب فقط دون أن تكون له أي ميول فيه الكثير من الإجحاف .

إذا جاء الفيرمي بسعر مناسب ودعم للحوسبة فما المانع ؟

سبب إرتفاع بعض كروت nVIDIA يعود لإرتفاع تكلفتها , ولعلنا نذكر أيام فئة HD3000 كانت أسعار nVIDIA أفضل وكثال بسيط 9600GT كان أفضل أو يوازي HD3870 وبسعر أقل لأنه غير مكلف تصنيعيا وكيف أن AMD قامت بعمل تخفيضات ل HD3870 على ثلاث دفعات كي يوازي سعره ل 9600GT , إضافة لكون nVIDIA تدفع عشرات الملايين لتطوير الألعاب وبدون دعمها كنا سنشاهد العديد من الألعاب الشهيره بنفس نسخ الكنسول بدون تطوير , ولذلك تجد ال Gamer يأخذ هذه الأمور في الحسبان عندما يشتري كرت من nVIDIA .

https://www.arabhardware.net/forum/s...d.php?t=151459

قرابة 28 % من أعضاء منتدانا يرى صوّت على:
لا , لا استعمل تطبيقات الحوسبة العامة GPGPU حيث لا أرى لها أية ميزة.

خذ بعين الاعتبار ما يلي:
1-ليس كلّ من صوّت هم من شريحة الـ Gamers..
2-وجود نسبة كبيرة من الأعضاء لم تختر الخيار إيّاه لأنّه تستخدم برنامج الـ F@h و أنت تعلم انّ نسبة مستخدمي البرنامج في المنتدى ليست بالهيّنة، يكفي أن أذك أن ترتيب معدّل إنتاجه 100-120 على مستوى العالم..
3-وجود من اختار أنّه يستخدم كرته لأغراض أخرى، و لكنّه في الواقع -مثلي- لا يستخدمها إلا بشكل عرضيّ و نادر و غير مستعدّ أن يدفع زيادة في السّعر مقابلها..
4-أعضاء المنتدى هم من نخبة المهتمّين بالتّقنية كهواة على مستوى الوطن العربيّ، و بالتّأكيد الشّخص العاديّ معرفته و استخدامه للحوسبة الرّسوميّة العامّة أقلّ بكثير..
5-بعض الأعضاء أيضاً لم يختر الخيار إيّاه لأنّه صوّت على خيار استخدام البطاقة للـ PhysX، و هذا أعتبرته سبب مقبول و منطقيّ لزيادة السّعر منذ بداية ردّي..

الخلاصة، أغلب الـ Gamers غير مهتمّين في الوثت الحاليّ بالحوسبة الرّسوميّة الاعمّة بخلاف الـ PhysX، بإمكانك الدّخول لمنتديات الألعاب في المنتديات الأخرى و سؤالهم عن CUDA و Stream و CS4 و OpenCL..

[Jiraiya]

عزيزي مينا اتفق معك في موضوع التعريف الأخير الذي يمنع كسر السرعة و كان البرامج الوحيد الذي يعمل هو MSI Afterburner ولكن هذا لا يعني ان التعريف سيئ التعريف به دعم لبعض الألعاب التي لم تصدر و هناك لعبة منها سوف تطلق Beta قريباً و ايظاً العبة التي صدرت اليوم Mass Effect 2 استطيع ان العب مع الكثير من الألعاب الحديثه مع تعريف 191.07 بينما تأتي لي اتصالات من مقربين لي عن مشاكل لم تحل من شهور و ليس شهر موضوع الاسعار لا اختلف عزيزي معك فيه فهذا أمر مفروغ منه ..

[ramy]

هذا الرّدّ ليس بصفة شخصيّة:

يكفى هذا الاسلوب يا مينا فى نقاشاتك ....وحاول النقاش دون ان تهاجم صاحب المشاركة ....
وكما ترى نحن لا نوزع الاتهامات يمينا ويسارا كما تفعل....انت :mad:

هل تلاحظ أنّك تستخدم نفس الشّيء الذي تنهاه عنه لكي تنهاه عنه..

يمكنك مناقشتنا ....دون اتهامنا .....

حتى لا يتسبب هذا فى اشعال الموضوع وينتهى بالغلق .

عزيزي سام، إحقاقاً للحقّ، فردودك تسبّبت بإغلاق مواضيع على الأقلّ بنفس القدر الذي تسبّبت به ردود مينا..

سأعود الآن لقراءة ردّ مينا أعلاه..

[HD5870X2]

كل ما لا بعجبك .....تتهمة بالتضليل يا مينا ...مثلما فعلت مع عزيز الآن .....:mad:

واتهمتنى بالف والدوران من قبل ...فى هذا الموضوع ....اليس كذلك ...:mad: ؟؟؟؟ّ

يكفى هذا الاسلوب يا مينا فى نقاشاتك ....وحاول النقاش دون ان تهاجم صاحب المشاركة ....
وكما ترى نحن لا نوزع الاتهامات يمينا ويسارا كما تفعل....انت :mad:

يمكنك مناقشتنا ....دون اتهامنا .....

حتى لا يتسبب هذا فى اشعال الموضوع وينتهى بالغلق .

وشكرا يا عزيزى ....

حينما يذكر شخص المفترض انه يعلم هذه الأمور أشياء مخالفة للحقيقة يعتبر هذ كذب

وحينما يذكر ذلك في منتدى مفتوح يقرأه الآلاف ويتأثرون به يعتبر هذا تضليل

أي مناقشة تبتغيها ؟

رددت على كل الأكاذيب بحقائق دامغة ولم أجد منك سوى الأتهام بأن الكلام لا يعجبني

طبعاً لا يعجبني

لأنه يخالف الحقيقة

ومن الآن فصاعداً :






اللي هيغلط في معلومة مش هسيبه :D:D:D



عموماً أعتذر عن الحدة ....

[eng.ahmedhelal]

كل ما لا بعجبك .....تتهمة بالتضليل يا مينا ...مثلما فعلت مع عزيز الآن .....:mad:

واتهمتنى بالف والدوران من قبل ...فى هذا الموضوع ....اليس كذلك ...:mad: ؟؟؟؟ّ

يكفى هذا الاسلوب يا مينا فى نقاشاتك ....وحاول النقاش دون ان تهاجم صاحب المشاركة ....
وكما ترى نحن لا نوزع الاتهامات يمينا ويسارا كما تفعل....انت :mad:

يمكنك مناقشتنا ....دون اتهامنا .....

حتى لا يتسبب هذا فى اشعال الموضوع وينتهى بالغلق .

وشكرا يا عزيزى ....

ما المانع ان تكون نفيديا صاحبه صداره ما المانع؟! لا افهم حتي الان السبب الخفي للاعتراض دائما من ......
نتمني التوفيق ل ati و لكن هذا ايضا يعني بالتوفيق لنفيدا و لا يضر انها بالفعل تمتلك تقنيه جيده جدا سواء هاردوير او سوفتوير الا اذا كان الشخص فعلا متحيز و يحاول تحوير الحقائق باي طريقه و الاعاده و الزياده في حلقه مفرغه

ما زلت اتمني الاحترام و التشجيع و ليس التقليل منه بشتي الطرق

فهو ليس بالقريب من الدرجه الاولي:D

[ramy]

سأعود الآن لقراءة ردّ مينا أعلاه..

انتهيت من قراءته لشكل سريع..
هكذا هي جميع الرّدود بين الأخ مينا و الأخ عزيز ، بالرّغم من التزامهم الهدوء مع الأعضاء الآخرين بشكل عامّ، لكن ما إن يلتقيا في نقاش حتّى يزول هذا الهدوء بالكامل .. و في نفس الوقت نادراً ما تعدّل ردودهم على بعضهم لأنّهم يستوعبان بعضهما جيّداً و يتحمّلان أي كلام يصدر من أحدهما، و كلاهما على مستو كاف من الوعي و ضبط النّفس الذي يؤهّله لألّا يحوّل النّقاش مع الطّرف الآخر إلى شجار..

[HD5870X2]

انتهيت من قرائته لشكل سريع..
هكذا هي جميع الرّدود بين الأخ مينا و الأخ عزيز ، بالرّغم من التزامهم الهدوء مع الأعضاء الآخرين بشكل عامّ، لكن ما إن يلتقيا في نقاش حتّى يزول هذا الهدوء بالكامل .. و في نفس الوقت نادراً ما تعدّل ردودهم على بعضهم لأنّهم يستوعبان بعضهما جيّداً و يتحمّلان أي كلام يصدر من أحدهما، و كلاهما على مستو كاف من الوعي و ضبط النّفس الذي يؤهّله لألّا يحوّل النّقاش مع الطّرف الآخر إلى شجار..

:D:D:D

بالضبط كده