قراءة مستقبلية لواقع الالعاب...والخطر يهدد كروت ATI

[EN.AhMeD]

السلام عليكم

بعد اطلاق نفيديا للمعمارية الجديدة المسماه"فيرمي" والضجة الاعلامية التي رافقها حفل الافتتاح..
دار حديث كثير عم ما اتت به هذة المعمارية...ساتتطرق الى نقطتين..
الاولى هي:الاكساء
الثانية هي:الفيز اكس

لدى انفيديا سلاحين سوف تستخدمهما بكل المستطاع في برمجة الالعاب..لان المنافس الوحيد يعاني من تقنية"الاكساء" عندما تستخدم بدرجة كبيرة وبغزارة..

السلاح الاخر وهو الفيز اكس..ايضا بعد النجاح المفترض لمعمارية الفيرمي بمعالجة الفيزائية الحركية ...ستستخدمها بشدة ..كما شاهدنا بالديمو المرفق بالموقع.

الان موقف ATI حرج جدا..فمعمارية جديدة لن تكون جاهزة خلال سنة او اقل..
ستكون الالعاب ملئية بموئرات رسومية ستحمل كروت ATI على انخفاض الاداء بشكل كبير ومزعج..

أمل ان تسرع ATI بايجاد حل سريع ..وان لا يقتصر على تخفيض الاسعار..
وامل ايضا ان لايتكرر مسلسل HD 3XXXمع جيل انفيديا 8XXX

ارجو من الاعضاء الابتعاد عن اي تجريح لاي شركة...

[Black-Edition]

لا اظن ان من السهل هكذا ان تهزم او تقضى نيفيديا على ATi

بهذه السهولة لمجرد تقنيات الفيزكس او ماشابه

وفى انتظار اداء الفرمى الحقيقى ..... الذي لم يصدر الى الان

شكرااااا لك اخى احمد

[EN.AhMeD]

لا اظن ان من السهل هكذا ان تهزم او تقضى نيفيديا على ATi
بهذه السهولة لمجرد تقنيات الفيزكس او ماشابه
وفى انتظار اداء الفرمى الحقيقى ..... الذي لم يصدر الى الان
شكرااااا لك اخى احمد

يسعدني مرورك اخي..
نحن لا نتحدث عن هزيمة ..وانما سيطرة كاملة لنفيديا على مجال الالعاب من خلال ادوات القوة التي تملكها وهي الاكساء والفيز اكس..وستعمل على اغراق الالعاب بهذه المؤثرات..لتتمكن من تحقيق اعلى اداء

[HD5870X2]

موضوع ممتاز وتساؤلات مشروعة ومنطقية للغاية

قرأت الكثير عن تقنيات الفيرمي الجديدة وليس عجيباً ان كل المواقع ما زالت تنتظر الأداء "الفعلي" للبطاقات الجديدة من GF100 قبل أن تحكم عليها
ليس من العجيب ذكر ال NV30 أو GeForceFX أكثر من مرة في أكثر من موضع أثناء الحديث عن الورقة البيضاء لل GF100 فهو أيضاً تأخر كثيراً وهو أيضاً وعد بتقنيات رسومية مذهلة وهو أيضاً كان بمعمارية جديدة وبتقنيات حديثة للغاية كانت تطبق لأول مرة

ونفس الأمر مع R600 تقريباً

الجانب الآخر للعملة :

Game Developers

مطورو الألعاب هم المتحكمون في الأمر في النهاية فقد يتخذوا تقنيات GF100 للتطوير (على حسب ان كانت سهلة أم لا وان كانت ستدر عليهم ربح أم لا)
وقد يقومون بالتطوير بطريقة بسيطة وعادية ووقتها قد يظهر ال GF100 أقوى أو أقل أو مساوي (لا أحد يعرف الآن)

في التحليلات المنتشرة لتقنيات GF100 ذكر أكثر من مرة ان "حشو" التقنيات قد يؤثر في أداء البطاقة ان عملت على ألعاب لم تطور لها في الأساس بالسلب وقد لا تؤثر على الإطلاق وتذهب كل التقنيات تلك هباء ان لم تستخدم

تطوير الألعاب يأخذ الكثير من الوقت ومن المعروف انه منذ شهر يونيو العام الماضي ومطورو ألعاب DX11 يستخدمون بطاقات AMD فلو صدرت لعبة مطورة لل GF100 فلن يكون هذا قبل عام ونصف ...على الأقل

كل ما نستطيع أن نعرفه عند صدور ال GF100 هو أداؤه مع الألعاب المطورة لتقنيات AMD في ال DX11 مثل STALKER و Dirt2 وحتى Ungine Heaven Demo مع الترصيع وأعتقد ان وقت صدور البطاقة سيشهد أيضاً صدور لعبة AVP2 المنتظرة والمليئة بالترصيع

جزئية أخرى مهمة للغاية :

مطورو الألعاب يهتمون أكثر بالبطاقات المتوسطة كي يقومون بتغطية أكبر شريحة في دعم ألعابهم وفي هذه الحالة لا يوجد أمامهم سوى AMD لأن ال GF100 لن يصدر منه بطاقات متوسطة الا بعد فترة طويلة للعاية وقد يكون هذا وحده سبباً يبعد مطورو الألعاب عن البرمجة لتقنيات GF100 لو كان فعلاً استخدامها ينقص من أداء بطاقات AMD كثيراً (ولا أحد يعرف هذا الى الآن)

كل ما تستطيع nVIDIA أن تفعله هو لعبة هنا أو هناك كل فترة مثلما حدث ويحدث مع ال PhysX وكلنا نعرف ان موضوع ال PhysX هذا لم يؤثر سواء بالسلب أو الإيجاب على مبيعات nVIDIA ولا يظهر ذكر للكلمة سوى في المناقشات على منتديات الإنترنت (سواء الأجنبية أو هنا)

وفي النهاية (كما ذكرت بعض الشائعات) قد يصدر ال GF100 بنسخة أقل من المعلنة مع توافر قليل للغاية ويصدر بعده بفترة النسخة ذات ال 512SPs بأعداد فردية !

[Coolman4now]

- أشكرك جزيلا على الموضوع.

- تلخيصا للكلام اللى أتقال واللى لسه هيتقال تحت المشاركة دى واللى أتوقع انها تبقى ساحة حرب كالمعتاد :rolleyes:

" لن نستطيع الحكم إلى أن تصدر البطاقات فعلا "

[coolhero]

مطورو الألعاب يهتمون أكثر بالبطاقات المتوسطة كي يقومون بتغطية أكبر شريحة في دعم ألعابهم وفي هذه الحالة لا يوجد أمامهم سوى AMD لأن ال GF100 لن يصدر منه بطاقات متوسطة الا بعد فترة طويلة للعاية وقد يكون هذا وحده سبباً يبعد مطورو الألعاب عن البرمجة لتقنيات GF100 لو كان فعلاً استخدامها ينقص من أداء بطاقات AMD كثيراً (ولا أحد يعرف هذا الى الآن)

هذه فعلا نقطة مهمة جدا يا مينا

لان مطورى ومنتجى الالعاب يهمهم فى المقام الاول الربح

والربح لن ياتى ان انتجت الشركة لعبة لفئة معينة من الكروت وهكذا

فنرى الان الاغلبية على الاقل فى المنتدى تملك كروت ATI

وعموما نرى معظم الشركات المنتجة ومنها EA لا تهتم بسوق الPC بقدر اهتمامها باجهزة ال CONSOLES مع انها اضعف كثيرا من ال PC

ومثال اخر وهو CRYENGINE 3 فهو اصبح مهتم بالاداء على حساب الجرافك من اجل عيون PS3 , XBOX 360 لان النسخ المباعة لهم اكبر بكثير من المباعة لل PC

وده مجرد رأى

[M3 PoWeR]

السلام عليكم ..

أولاً شكراً لك على الموضوع المميز والطرح الرائع ...

أحب ان انوه إلى ان Ati لن تسكت على هذه المشكلة، وأنا متأكد بل ومتيقن ان ATi تجهز لأسطورة جديدة ستظهر لظهور الـFermi حيث أن nVidia تأخرت كثيراً وهذا خطأها الكبير، فـAti تطور أكثر وأكثر في منتجاتها، ناهيك على أنها هي المتقدمة حالياً في السوق خصوصاً مع الفرق الشاسع بين الـDirectX10 والجديد كلياً الـDirectX11 اللذي ابدعت فيه ATI خصوصاً برفقها للعبة Dirt 2 مع كل كرت من الفئة الجديدة الـHD 5xxx، وقد أثبتت جدارتها بالأداء العالي حتى في الألعاب المصممة لإنفيديا كـCrysis.


ما أثار غضب nVidia هو الضعف الغير متوقع في إستخدام الـPhysX، التأثير كان جميل ولكن الألعاب لم تدعمه بشكل أساسي وإتجهت لإستخدام الـPhysX المستخدم من خلال البروسسر وليس الـGPU. والرابح من خلال هذا هي Ati التي لم تستطع إيجاد حل لهذا الأمر، ولكن ما زاد الطين بله بالنسبة لـnVidia هي خروج Patch يمكنك من خلاله تركيب كروت ATi و nVidia للـPhysX فقط ! بينما ما كانت تتوقعه nVidia هو توافر الـPhysX على كروت nVidia فقط ما يلزمك شراء كرتين من إنفيديا واحد للأداء وهو غالباً ما يكون من الفءة الجديدة الـ200 وواحد من الفئة القديمة الـ8xxx او الجديدة الـ9xxx كـPhysX، وبالتالي تربح nVidia في كلتا الحالتين !

على العموم، أتمنى التوفيق لكلتا الشركتين، لا اريد ان اكون منحازاً إلى احدهما ^^

وشكراً جزيلاً للطرح المميز ..

[yasserlee]

وعموما نرى معظم الشركات المنتجة ومنها EA لا تهتم بسوق الPC بقدر اهتمامها باجهزة ال CONSOLES مع انها اضعف كثيرا من ال PC

ومثال اخر وهو CRYENGINE 3 فهو اصبح مهتم بالاداء على حساب الجرافك من اجل عيون PS3 , XBOX 360 لان النسخ المباعة لهم اكبر بكثير من المباعة لل PC

وده مجرد رأى

[/QUOTE]

+1 +1 +1 :ah7::ah7::ah7:
و ايضا انا ملاحظ نفس الموضوع ان الpc هو اللي واقع من قعر الأفة اخر حاجة يهتم بها مطورو الآلعاب
في حين البي اس 3 و الاكس بوكس كمية العاب فظيعة و حصرية كبيرة جدا اما البي سي العابه الحصرية تتعد علي
الصوابع

[M3 PoWeR]

اما عن مسألة الربح فأجل معكم حق، شركات الألعاب حالياً تتجه لإصدار أكثر العابها على الأجهزة المختصة بذلك كالـPS والـXbox وغيرها، بينما الـPC أصبح قليل الإهتمام مع ان التركيز على اللعية يكون اكثر في الـPC واللعب اكثر متعة بالنسبة لنا :D ..

إلا ان سوق nVidia وكما قلت اصبحت قليلة، على عكس السابق عندما كانت هي مسيطرة على السوق خصوصاً بتواجد كرت الـFX 5200 :ah41: ..

[M3 PoWeR]

أجل وخصوصاً عندما صدرت الـNeed For Speed Nitro وهي الوحيدة في السلسلة التي لم تظهر للـPC كانت صدمة بالنسبة لي :ah8:

[hero77]

مشكور اخي
بالفعل الكلام سابق لاوانه وكل شي يتوضح عند ظهور البطاقات الجديدة
واكيد ati لن تقف مكتوفه الايدي

[S@M]

موضوع ممتاز يا عزيزى ....


وذكرك لنقتطين هامتين هما الترصيع والفيزيكس ....واللتان يميزان جيل الفيرمى ....بعد ان ابلى بلاء حسن فى اول ظهور لة كعرض اولى للمستخدمين ...ولكن ليس كبطاقة نهائية او منتج نهائى مطروح بالآسواق .

وفى الواقع ان الجيل الجديد ....سوف تظهر مواهبة الفزة ....مع الآلعاب الجديدة (( DX11 ))....والتى سوف تعتمد فى المقام ألآول كما هو متوقع على الترصيع ....

وهذا هو سلااح NVIDIA بالنسبة للآلعاب .....ويأتى بعد الآكساء عامل البهارات :D (( الفيزيكس ))

والذى اتوقع ان يكون عدد الآلعاب الداعمة لة بعد فترة قليلة من اطلااق الفيرمى للمستخدمين

لن يكوت بالعدد القليل .......

يجب ان لا ننسى انة معنى ان NVIDIA ابقت على تقنية الفيزيكس وطورتها ....انة سوف يتم انتاج العديد من الآلعاب الداعمة لهذة التقنية الرائعة .:ah7:

نسبة كبيرة جدا من مطورى الآلعاب متعاونون مع NVIDIA بشكل كبير ....ويحاولون العمل على تقنياتها والتى تظهر مدى قوة اللعبة ....سواء من ناحية الفيزيكس او ال3DVISION ...

واتوقع نجاح منقطع النظير للمعمارية الجديدة ....مع الآلعاب ...وليس التفوق فى عدد الفريمات فقط

يعنى ان البطاقة قوية .....لا .....

وانما التفوق من وجهة نظرى ....هو ان العب اللعبة بكل تقنياتها ...سواء فيزيكس او 3D ..

بجودة صورة عالية جدا وعدد فريمات يسمح لى ان العبها بشكل جيد ....

هذا ما تحاول ان تقولة NVIDIA ......منذ زمن بعيدا عن المعماريات .........

ما فائدة ان يكون لدى كرت قوى جدا ولا استطيع تشغيل بعض المزايا فى الآلعاب والآستمتاع بها

مثل الفيزيكس وال3D ...+القادم من التقنيات الجديدة التى يمكن ان تكون قيد التصميم ....

ماذا عن الطى ايضا (( F@H )) والذى تتميز بة NVIDIA بفضل معمارياتها وعتادها ....!!!

هناك اجابات كثيرة لتساؤلاتنا سوف تفرض نفسها ....عندما يتم طرح جيل الفيرمى ....للجميع

وانا واثق ان الكروت الجديدة سوف تكون مفاجئة قوية من حيث الآداء وكم التقنيات الرهيب الذى يمكن الآستفادة منها بجانب الآلعاب ...

[ابو المحاسن]

ياجدعان على بال ما nivida تنزل كروتها تكون ATI تكون عملتهم من الكروت الحاليه

طيب nivida هتنزل كروت أكيد طبعاً هتكون أحسن من ATI صح

تقوم ATI تنزل أسعارها تقومى تكسب السوق وخاصة أن كل كروت nivida المتوسطة والصغير ATI احسن

[alayoubi]

احنا قلنا مواضبع الفيرمي بالموضوع المثبت فقط يا مستر أحمد


يا خوفي بعد ظهور بطاقات ان فيديا ان تغتر بنفسها وبقوة كروتها وتقنياتها وتطرحها بأسعار فلكية غير منافسة لبطاقات ايه تي اي فتخسر السوق كاملا ما قبل وبعد صدور هذه البطاقات .. ولا تشفع لها أسلحتها التي أصبرت بها معجبيها طول الفترة السابقة .

[HD5870X2]

سام يتكلم من وجهة نظر من هو متأكد من كفاءة تقنيات الفيرمي بنسبة 100% وهذا خطأ لأننا لا نعرف أي شيء بعد

ويتكلم أيضاً من وجهة نظر محب ل nVIDIA وهذا ثاني خطأ لأن وجهة نظر مطوري الألعاب هي التي ستسود

لو كان الفيزكس مثلاً رائع لهذه الدرجة لوجدنا عشرات الألعاب تدعمه وخصوصاً ان nVIDIA تملك التقنية منذ عامين كاملين والواقع ان الألعاب الداعمة الى الآن تعد على أصابع اليد الواحدة وتفسير ذلك : عدم تحمس مطورو الألعاب

طبقاً للورقة البيضاء الخاصة بال GF100 فإن تقنياتها الجديدة تسمح بجودة صورة أفضل مع الترصيع مع نفس أداء ال HD5870

ما مدى جودة الصورة الأعلى ؟ لا أحد يعرف

قرأت مقارنات كثيرة بين ال GF100 وال R600 أو ما يعرف بال HD2900 ويرى الكثيرون انه يتبع نفس الخطوات من حيث انه تصميم بمعمارية ثورية جديدة ولكنها لم تستغل جيداً (بالإضافة الى كبر حجم النواة والحرارة واستهلاك الطاقة) والأهم انها معمارية جيدة يمكن البناء عليها مستقبلاً وليس في أول جيل لها


عموماً ننتظر ونرى لأن هناك فارق بين التوقع (أو التمني يا سمسم!) وما يحدث على أرض الواقع