النتائج 1 إلى 12 من 12

الموضوع: هل ستتخلى AMD عن ATI في السنوات القادمة لصالح المعالج"فيوجن"

  1. #1
    عضو فضي
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    2,912
    الدولة: Syria
    معدل تقييم المستوى
    36

    Smile هل ستتخلى AMD عن ATI في السنوات القادمة لصالح المعالج"فيوجن"



    كما في العنوان
    خل ستتخلى اي ام دي عن شركتها ATI بعد الانتصارات الكبيرة التي حققها الجيل الرابع والخامس من كروتها ؟
    يبدو الامر كذلك لانه المستقبل الذي تنتظرة AMD يحمل التخلى عن الكرت الشاشة والاستعانة بمعالج رسومي مدمج بالمعالج المركزي جنبا الى جنب..

    السؤال هنا.
    هل المعالج"فيوجن" يقدم اداء رسومي اعلى من اقوي الكروت حاليا؟
    ام انه مثل الكرت المدمج في اللوحة الام هو مساعد فقط او دورة ثانوية لا اكثر

    ام سيكون من القوة الرسومية للاسعاضة عن خدمات الكروت الخارجية وبهذا سيكون اعلان تقاعدها لاحقا؟

    هذة الاستفسارات اضعها بين يدي الخبراء وانتظر قراءة موضوعية

  2. #2
    عضو ذهبي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    4,847
    الدولة: Syria
    معدل تقييم المستوى
    49

    رد: هل ستتخلى AMD عن ATI في السنوات القادمة لصالح المعالج"فيوجن"

    AMD لم تندمج مع ATI في ذلك الوقت لتتخلى عنها الآن بهذه السهولة وتضحي بكل تلك الصعوبات التي رافقت عملية الاندماج والمشاكل والأزمات المالية والتي بدأت الآن تقطف ثمار تلك العملية، وعلى العكس هذا الاندماج هي ميزة تمتلكها هذه الشركة وتسعى الشركات الأخرى مثل انتل وانفيديا لمنافستها في هذا المجال.
    ومشروع FUSION ماكان سيصل إلى ماهو عليه الآن لولا ATI والتعاون المميز بين الشركتين، بالنسبة لأداؤه فأعتقد أنه سيكون أقوى من أقوى كرت شاشة مدمج الآن ولن يصل إلى مستوى البطاقات الرسومية المتوسطة.
    [SIZE=3][COLOR=Red][CENTER]

    [/CENTER]
    [/COLOR][/SIZE]

  3. #3
    عضو برونزي الصورة الرمزية Coolman4now
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    4,296
    معدل تقييم المستوى
    83

    رد: هل ستتخلى AMD عن ATI في السنوات القادمة لصالح المعالج"فيوجن"

    - قطاع الرسوميات ATI هو الجواد الرابح حاليا لشركة AMD لن يمكنها التخلى عنه.

    - المعالج الرسومى بالمعالج المركزى لن يستطيع منافسة الكروت الخارجية ولكنه سيتفوق بالتأكيد على الحلول المدمجة العقيمة الموجودة الأن.

    - أذا أستطاعت AMD أجادة اللعبة فسوف يمككنا الأعتماد على تلك المعالجات لارسومية المدمجة فى قلب المعالج لكل شئ ماعدا الألعاب لتخفيض الطاقة المستهلكة ، وحين الحاجة إلى معالجة رسومية مكثفة تنتقل الأمور إلى البطاقة الخارجية.
    [CENTER][B][SIZE=2]You think that you're strong, but you're weak[/SIZE][/B]
    [/CENTER]

  4. #4
    اداري سابق
    تاريخ التسجيل
    Jan 2003
    المشاركات
    4,807
    الدولة: Bahrain
    معدل تقييم المستوى
    56

    رد: هل ستتخلى AMD عن ATI في السنوات القادمة لصالح المعالج"فيوجن"

    معالج Fusion ماهو إلا خطوة أخرى في سبيل التخلي عن الجسر الشمالي، لاحظ أن AMD بدأت بنقل الجسر الشمالي + متحكم الذاكرة من رقاقة منفصلة إلى المعالج

    وصارت رقاقة الجسر الشمالي مجرد رقاقة لإعطاء توصيلات PCI Express أي أنها تقنياً مجرد Hyper-Transport <-> PCI Express...
    ولكن عندما تتجه لرقاقات الأجهزة المتوسطة والمنخفضة فإن الرقاقة تزيد بإضافة معالج رسومي مدمج IGP...

    فكرة Fusion تقضي بنقل هذا أيضاً إلى المعالج، ولكن عندما تتعلق بالعمق فإنها أعمق من ذلك !!

    قد تكون الفكرة بسيطة وهي ما اعتقده الجميع مقدماً واستغربوا من تأخر AMD لهذا الحد، طبعاً لنستثني مسألة إعادة تصميم نواة المعالج الرسومي من Bulk Silicon إلى SOI حتى يمكن وضع كليهما في نفس النواة
    فنلاحظ مثلاً أن Intel لم تبدأ من فترة طويلة ولكنها وضعت نواة معالج رسومي جنباً إلى جنب قرب نواة المعالج في نفس الرقاقة وذلك فيما يسمى MCM ( رقاقة واحدة تتضمن نواتين منفصلتين فيزيائياً أو أكثر) وهذا لا يُعد التحاماً حقيقياً لأنه مجرد تخلي عن وضع رقاقتين + ناقل بينهما !!

    ولكنها في نفس الوقت أعلنت عن معالجها القادم والذي ستندمج فيه نواة المعالج الرسومي مع نواة المعالج في نواة واحدة...

    النواة تكون بسيطة وليست قوية، مثل قوة المعالجات الرسوميّة المدمجة الآن ففي الوقت الحالي هذا التوجه هو توجه لتخفيض التكاليف وتخفيض استهلاك الطاقة وتخفيض الحاجة لوجود عدة رقاقات في اللوحة الأم

    هل هذا هو Fusion ؟

    لا... فكرة AMD تتلخص في أن أنوية المعالجات الرسوميّة لديها القدرة الهائلة على معالجة البيانات المتوازية وحسابات الفاصلة العائمة وحتى الحسابات الصحيحة، ولكنها غير فعّالة مثل أنوية المعالجات في معالجة البيانات التسلسلية...
    فقالت لمَ لا نقوم بدمج نواة المعالج الرسومي بنواة المعالج العادي، ولا نجل نواة المعالج الرسوميّ تقوم فقط بمعالجة الرسوميّات ؟ فهذه مضيعة لمساحة النواة أن يوجد لديك ترانزستورات مختلفة لأداء ذات المهمة ؟ ( القصد هو وحدات الفاصلة العائمة في المعالج + المظلللات في المعالج الرسومي، وربما حتى وحدات الأرقام الصحيحة في المعالج )

    لهذا أتى تصميم نواة Bulldozer كانعكاس لهذا التوجه، ربما قرأ بعضكم المواضيع المنشورة من ناحية كيفية تصميم نواة Bulldozer والتي ستكون عبارة عن نواتين في نواة واحدة، متكونة من وحدتي Integer منفصلتين، ووحدة فاصلة عائمة كاملة، وهذه الأخيرة لها المقدرة على العمل كوحدة 128بت واحدة عملاقة، أو وحدتي 64بت منفصلتين تماماً ( كأنه يمكن القول أنها وحدة 64بت لكل نواة ) أو أربع وحدات 32بت

    فكرة وحدة 128بت كاملة أو وحدتين 64بت منفصلتين تشابه فكرة Ganged و Un-Ganged لأوضاع الذاكرة في معالجات Phenom
    ففكرة Ganged و Unganged هي مجرد كيفية تعامل الأنوية مع متحكم الذاكرة، فكما تعلمون أن معالجات Phenom تمتلك متحكمي ذاكرة وكل واحد بعرض 64بت...
    في وضع Ganged سيعمل متحكمي الذاكرة على أنهما متحكم ذاكرة واحد بعرض 128بت، وفي وضع unganged سيعمل متحكم الذاكرة على أن كل واحد هو منفصل بعرض 64بت، ويتيح لكل نواة ( أو نواتين ) أن تستخدم متحكم الذاكرة بعرض 64بت بشكل منفصل عن متحكم الذاكرة الآخر...

    نفس الفكرة تنطبق على وحدة الفاصلة العائمة في معالجات Bulldozer فهي تستطيع العمل كوحدة واحدة عملاقة بقوة 128بت، أو كوحدتين اعتياديتين منفصلتين بعرض 64بت كما هو معمول اليوم...

    الجدير بالذكر أن وحدات الفاصلة العائمة اليوم وإن كانت تستطيع معالج 64بت أو 128بت، إلا أنها لاتقوم بعمل ذلك كوحدة واحدة، وإنما أغلبها يقوم بدمج وحدتين بعرض أقل للعمل كوحدة بعمل أقوى وهذا الدمج ليس عتادياً مما يشكل تحديات في الأداء بعكس وحدة الفاصلة العائمة في Bulldozer فهي أساساً وحدة 128بت وليس وحدتين 64بت

    ولكن السؤال لماذا لم يتم وضع وحدتي فاصلة عائمة بعرض 128بت ؟
    1- التطبيقات التي تستخدم وحدة فاصلة عائمة بعرض 128بت لا تزال محدودة جداً...
    2- مساحة النواة التي تحتاج وحدة فاصلة عائمة هي كبيرة...
    3- فكرة معالج Fusion !!

    تحاول AMD أن تجذب المطورين لاستخدام نواة المعالج الرسوميّ عوضاً عن وحدات الفاصلة العائمة، لأنها أكثر كفاءة وأعلى قوّة، ولكن لايمكن عمل هذا الأمر في ليلة وضحاها لأن تطوير التطبيقات يجب أن يكون منفصلاً وما توجه OpenCL و Direct Compute إلا خطوة في هذا المسار...

    سؤال ؟ لماذا لاتقوم AMD بنفس الفكرة مع وحدة الأرقام الصحيحة بوضع وحدة واحدة عملاقة تؤدي ذات المهام وإيكال الأمور إلى المعالج الرسومي للقيام بالمهام الأصعب ؟
    1- كما ذكرت عملية الانتقال هذه كبيرة ولا يمكن أن تكون في ليلة وضحاها، يجب أن يكون هناك استعداد من قبل العتاد + نظام التشغيل + التطبيقات من أجل هذا الانتقال وهذا الاستعداد طويل الأمد ويحتاج لفترة طويلة خصوصاً لضمان التوافق فهذا التوجه سيكون خاطئاً وبطيئاً وربما يموت لو لم يكن هناك توافق مع الأنظمة الحالية، تماماً كما هو حال معالجات Itanium اليوم فهي تحتضر بسبب عدم توافقها مع الأنظمة الحالية والتطبيقات...
    2- أغلب التطبيقات اليوم المكتبية منها وتطبيقات المزودات تعتمد بشكل كبير على وحدات الأرقام الصحيحة، ولهذا جاء التركيز في معمارية Bulldozer في هذه الوحدة، ويعتبر تطوير وحدة حسابات الأرقام الصحيحة عملية معقدة وطويلة وصعبة ورغم أن انوية المعالجات الرسوميّة لها القدرة على هذه الحسابات إلا أنها متوازية بشكل كبير، وضعيفة في حال كونها تسلسلية وهذا ما تبرع فيه المعالجات العادية... فتطبيقات اليوم مصممة ومطوّعة للعمل على المعالجات العادية وليس الرسوميّة ولهذا فالانتقال نحو اعتماد معمارية مختلفة كمعمارية المعالجات الرسومية أمر طويل وبحاجة لوقت...


    نقطة أخرى... معالجات Fusion ستبدأ كمعالجات للأجهزة المحمولة، ثم ستتجه إلى معالجات مكتبية مخصصة للفئة المتوسطة والمنخفضة، وهي ستأتي لاستبدال الأجهزة التي تتضمن معالجات رسومية مدمجة...

    ولكن الفئات المرتفعة من المعالجات لن تتضمن معالجات رسوميّة والسبب بسيط
    1- النواة الرسوميّة كبيرة نسبياً والمعالجات العالية ستحتوي بشكل طبيعي على عدد أنوية أكبر ( 4 - 8 أنوية في المعالج )، وبذلك وضع نواة معالج رسومي سيشكل مشكلة بسبب حجم النواة الضخم !!
    2- في المعالجات المرتفعة، الفئة التي ستشتريها لن تقتصر على معالج مدمج ضعيف، بل معالج رسومي قوي ومنفصل، وبذلك سيكون من المؤكد أنهم سيمتلكون معالج منفصل، وبالتالي لاداعي لوجود نواة رسوميّة فيه

    نعم في التوجه الحالي سيتم اعتماد نواة المعالج الرسوميّ للقيام بمهام أخرى منها مثلاً حسابات الفيزياء وغيرها من أمور، فيمكن مثلاً لجهاز من الفئة المتوسطة أو المنخفضة وهو يمتلك بطاقة رسوميّة منفصلة أن يستخدم البطاقة المنفصلة للرسوميات ويترك حسابات الفيزياء والذكاء الاصطناعي للنواة الرسوميّة المدمجة....

    ولكن لماذا لايتمتع أصحاب المعالجات الأقوى بهذه الميزة أليس يفترض أن يكون معالجهم اقوى ويمتلك هذه المزايا ؟
    نعم، ولكن الأولوية ستكون لأداء أعلى، وعدد أنوية أعلى، وعلى الأغلب إن دعت الحاجة لوجود معالج رسومي منفصل لحسابات الفيزياء والذكاء الاصطناعي وغيرها فإن هؤلاء لن يكتفوا بقوة معالج رسومي مدمج بسيطة بل سيمتد الأمر لوضع بطاقة رسومية منفصلة لهذه الحسابات

    مثال على ذلك هو اليوم، فنحن نلاحظ أن قوة المعالجات المدمجة تعادل قوة بطاقات مثل GeForce 8200 مثلاً أو HD 4200... بينما لتحصل على أداء معقول في ألعاب احترافية لحسابات الفيزياء مثلاً فإن مستخدموا PhysX كمثال يستخدمون بطاقات منفصلة بقوة GeForce 8400/9400 على الأقل وحتى أن الكثير يستخدمون بطاقات GeForce 9500 و GeForce 9600 !! وهؤلاء يبحثون عن الأداء الأعلى !! وهذا هو الانعكاس في معالجات الفئة العليا، فمثل هؤلاء لن يكتفوا بمعالج مدمج للقيام بهذه الحسابات !!
    [CENTER]نظر يحيى بن معاذ يوماً إلى إنسان وهو يُقبّل ولداً له صغيراً فقال : [COLOR=red]أتحبه ؟[/COLOR] قال : [COLOR=red]نعم [/COLOR]، قال : [COLOR=red]هذا حبك له إذ ولدته فكيف بحب الله له إذ خلقه ؟[/COLOR][/CENTER]

    [CENTER]ورأى يوماً رجلاً يقلع الجبل في يوم حار وهو يغني، فقال : [COLOR=red]مسكين ابن آدم قَلْعُ الأحجار أهون عليه من ترك الأوزار.[/COLOR].[/CENTER]


    [CENTER][IMG]http://folding.extremeoverclocking.com/sigs/sigimage.php?un=alkhalaf&t=155660[/IMG][/CENTER]


    [CENTER][SIZE=4][FONT=Arial][B][URL="http://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=117801"][COLOR=red]كُن عربياً :[/COLOR] [COLOR=blue]استخدام المصطلحات التقنية العربية[/COLOR][/URL][/B][/FONT][/SIZE][/CENTER]
    [CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT][/B] [/CENTER]
    [CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=sienna]فليعذرني جميع الأخوة والأخوات[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]
    [CENTER]لن أقوم بتقييم أي موضوع أو رد لايستخدم اللغة العربية الفصحى أو يستخدم كلمات أجنبية بحروف عربية[/CENTER]

  5. #5
    عضو ذهبي الصورة الرمزية coolhero
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    المشاركات
    4,361
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    38

    رد: هل ستتخلى AMD عن ATI في السنوات القادمة لصالح المعالج"فيوجن"

    - لا اعتقد خطوة للانفصال فى اذهى عصور الاندماج وهذا ما يؤكده نجاح كروت ati 5000 فى الفتره الخيرة فان ati من اهم موارد الدخل الان للشركة

    - سيعطى اداء قوى بلتأكيد افضل من الكروت المدمجة ولكنه لن ينافس الكروت الخارجية بال تـاكيد

    -
    [CENTER]
    [IMG]http://i.imgur.com/BXBfD.png?1[/IMG][/CENTER]

  6. #6
    عضو محترف الصورة الرمزية NaAZoOR
    تاريخ التسجيل
    Feb 2003
    المشاركات
    8,698
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    39

    رد: هل ستتخلى AMD عن ATI في السنوات القادمة لصالح المعالج"فيوجن"

    من أسس شراء AMD ل ATI هي فكرة دمج المعالج الرسومي مع المعالج الأساسي و وجود أطقم رقاقات باسم AMD و لذلك فمن المستحيل أن تتخلى AMD عن ATI لأنها وسيلتها للحصول على ما تريده و ذكر سالفاً و توفير نفقات البحوث و التطوير و كذلك خطوط الإنتاج.

    و FUSION هنا هي منظومة شبة متكاملة تستغل مزايا عملية الشراء .. و عليه فوجوده ليس منافس للكروت الخارجية ابتداء من كروت الفئة المتوسطة.

  7. #7
    عضو فضي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    1,383
    معدل تقييم المستوى
    0

    رد: هل ستتخلى AMD عن ATI في السنوات القادمة لصالح المعالج"فيوجن"

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخلف مشاهدة المشاركة
    فكرة وحدة 128بت كاملة أو وحدتين 64بت منفصلتين تشابه فكرة Ganged و Un-Ganged لأوضاع الذاكرة في معالجات Phenom
    ففكرة Ganged و Unganged هي مجرد كيفية تعامل الأنوية مع متحكم الذاكرة، فكما تعلمون أن معالجات Phenom تمتلك متحكمي ذاكرة وكل واحد بعرض 64بت...
    في وضع Ganged سيعمل متحكمي الذاكرة على أنهما متحكم ذاكرة واحد بعرض 128بت، وفي وضع unganged سيعمل متحكم الذاكرة على أن كل واحد هو منفصل بعرض 64بت، ويتيح لكل نواة ( أو نواتين ) أن تستخدم متحكم الذاكرة بعرض 64بت بشكل منفصل عن متحكم الذاكرة الآخر...

    نفس الفكرة تنطبق على وحدة الفاصلة العائمة في معالجات Bulldozer فهي تستطيع العمل كوحدة واحدة عملاقة بقوة 128بت، أو كوحدتين اعتياديتين منفصلتين بعرض 64بت كما هو معمول اليوم...

    !!
    بالنسبة لهذة النقطة ما هو الافضل استخدام Ganged ام Un-Ganged و ما هو الفارق بينهم فى الاداء و هل يختلف ادائهم باختلاف نوع المعالج و عدد انويتة ام ماذا ...؟؟

  8. #8
    ممثل شركة Cairo Computer - مصر الصورة الرمزية S@M
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    17,266
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    26

    رد: هل ستتخلى AMD عن ATI في السنوات القادمة لصالح المعالج"فيوجن"

    لن تنفصل amd عن ATI ...لآن متفوقة وهى الحصان الرابح لAMD حاليا

  9. #9
    عضو برونزي الصورة الرمزية Planet Hemp
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    2,478
    معدل تقييم المستوى
    26

    رد: هل ستتخلى AMD عن ATI في السنوات القادمة لصالح المعالج"فيوجن"

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ĵ Ŏ ƙ Э Ř مشاهدة المشاركة
    بالنسبة لهذة النقطة ما هو الافضل استخدام Ganged ام Un-Ganged و ما هو الفارق بينهم فى الاداء و هل يختلف ادائهم باختلاف نوع المعالج و عدد انويتة ام ماذا ...؟؟
    ممكن تشوف المواضيع دى ممكن تفيدك
    http://forums.guru3d.com/showthread.php?p=3120280
    http://forum.corsair.com/v3/showthread.php?t=68919
    http://www.overclock.net/amd-memory/...nged-mode.html
    فيها كلام عن الفرق بينهم ومقارنات جيدة
    الصور ممكن تكون ابلغ تعبير


    [COLOR=#000000]
    [/COLOR]

  10. #10
    عضو فضي الصورة الرمزية shaker3
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    المشاركات
    3,298
    الدولة: Syria
    معدل تقييم المستوى
    41

    رد: هل ستتخلى AMD عن ATI في السنوات القادمة لصالح المعالج"فيوجن"

    amd لم تشتري ati وعاشت ازمة مالية عصيبة جدا حتى تتخلى عنها
    اضف على ذلك ماذكره الاخوة ان ati اصبحت تدر اموالا على الشركة بفضل نجاح بطاقاتها الرسومية
    وكذلك ستحتاج amd لخبرة ati في ال fusion والعمل سيكون مشتركا على انتاجه
    سورية اقوى من فبركاتكم واعلامكم وتأمركم عندما تصلون لاقصى قمم حقدكم ستكتشفون انكم تحت قدميها
    شاهد عيان: رؤية فيل يطيروسط عاصفة مطرية دون ان يصيبه البلل

  11. #11
    عضو بلاتيني الصورة الرمزية MF88
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    المشاركات
    6,001
    معدل تقييم المستوى
    78

    رد: هل ستتخلى AMD عن ATI في السنوات القادمة لصالح المعالج"فيوجن"

    فكره مستبعده تماماً

    فكلا الشركتين مكملتين لبعضهم

    و مشروع المعالج fusion هو اول نتاج لاندماج الشركتين

    هذه فقط البدايه
    ================================================== ==============
    [ الخطوه الثانيه ] نظام الأندرويد كنظام أساسى على الهاتف htc HD2 - وداعا WM

    قمت بتعطيل الرسائل الخاصه لكثرتها وحتى لا يعتقد احد انى متجاهله عن عمّد :)
    برجاء إذا كان لك أى استفسار قم بعمل موضوع حتى يتسنى للجميع مساعدتك و انا معهم إن شاء الله
    ولكي يستفيد الجميع من خبراتك و خبرات الزوار ولتقليل الجهد على المشرفين أيضاً




  12. #12
    عضو فضي
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    2,912
    الدولة: Syria
    معدل تقييم المستوى
    36

    رد: هل ستتخلى AMD عن ATI في السنوات القادمة لصالح المعالج"فيوجن"



    شكرا جزيلا اخي الخلف..الله ينور عليك
    معنا هذة الخطوة مايلي..
    انشاء معالج رسومي مركزي للحصول على اداء عالى جدا في الحسابات المعقدة وبعض الحسابات البسيطة..وهذا دفعة قوية لسوق معالجات amd
    الابقاء على وظيفة الكرت الخارجي باعتبارة القائد الوحيد للرسوميات العالية الجودة..وهذا يعني ati ستظل في الريادة بهذا المجال..

    شكرا لكل المشاركين بالموضوع..وارجو ان يكون قد اجاب على تساؤلات لدي بعضكم.

المواضيع المتشابهه

  1. غدا.. "جرانه" و"المغربى" و"غبور" أمام "الجنايات"
    بواسطة وى واا في المنتدى الأرشيف
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 22-04-2011, 21:32
  2. مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 21-08-2009, 07:38
  3. مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 25-04-2008, 20:27

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •