AMD تقدم الأدوات لمطوري الألعاب لدعم ال Physics مفتوح المصدر

[PC - 17]

شكرا على الخبر المفرح وهو فى مصلحتنا جميعا

[الخلف]

استاذ مينا عندى استفسار ارجو ان اى حد يجاوبنى عليه

ليه بلاحظ ان فى الحركات الفيزيائيه فى جزء من عدم الاحساس بكثافه الماده

يعنى ازاى كتله من الصخر تصطدم بمبنى فيتكسر لقطع صغيــــــــره ؟ صحيح ان كل قطعه بتكون حره الحركه و الكلام الواقعى ده

لكن فين الواقعيه فى الفيزيائيه الماديه ؟ المتعلقه بقوه المبنى و طريقه تهدم ضخوره المتماسكه ؟

انا بشعر كأن حد القى بكره على مبنى مكعبات مش مبنى متماسك . و الكلام ده فى الفيزيائيه سواء هنا او فى انفيديا

عشان محدش يدخل يقول اصل هناك مش عارف ايه . لا انا لاحظ ده فى كله . هل لسه النوع ده من الفيزيائيه مش موجود؟

وللا انا مبشوفش مثلا؟ بس انا متأكد بحكم الهندسه المدنيه ان مفيش مبنى بيسقط بالطريقه دى

الفيديو الوحيد اللى فعلا واقعى 100% هو الكره الصخريه اللى بتسقط على ال railway track فى الفيديو الخامس تقريبا

لكن الباقى تحس ان المبانى خشبيه و مكسيه بكساء الطوب مش طول ناشف له ثقله الطبيعى

ياريت معلش ولو توضيح او تأكيد او مناقشه فى الجزئيه دى

----------

معلش زياده بسيطه

https://www.youtube.com/watch?v=ItR87QtdBr4

بص حضرتك على الفيديو ده ؟ شىء جميل فعلا تساقط الطوب و كل حاجه

لكن مستحيل تحس ان فيه ماده رابطه بين الطوب و كأنهم مكانوش حطو المونه بين فواصل الطوب

بالظبط مكعبات متراصه و بتقع و ازاى كمان بعد بمرور الدانه او الطلقه بسرعه عاليه كل المكعبات بتقع صحيحه ؟؟ مبتتكسرش ليه دى :D

انا بتكلم لانى بلاحظ الحاجات دى فى الاتنين حتى الفيديو بتاع الـ rocket sled demo نفس الكلام عند انهيار الجسر

الاخشاب بتتكسر فى قطع مستقيمه متلاقيش خشبه مشطوفه " مقطوعه بميل ابدا "

----------

https://www.youtube.com/watch?v=J9HaT23b-xc

الفيديو ده برضو . اقل ما يوصف به انه واقعى لدرجه الذهول بجد . مكنتش مصدق نفسى و انا بشوفه

لكن فيه عيب وحيد

هو ان كل نواتج الكسر قطع مستقيمه متساويه . و ده شىء بعيد تماما عن العمليه

التدمير في الفيزياء له مسائل مختلفة، فكما ذكر حميدو، نوعية المواد يجب أن تؤخذ بعين الاعتبار، لهذا السبب فإن بعض محركات الفيزياء تعتبر التدمير أمراً مختلفاً، بل مثلاً في محرك Havok هناك محرك منفصل اسمه Havok Destruction متخصص بالتدمير يتولى مهمة جميع الحسابات بعد تحديد نوعية المواد المستخدمة...

سآتيك لاحقاً ببعض الفيديوات ريثما أقوم برفعها

[باشعيب]

بهذا المنوال + منوال ان فيديا على غلق الفيزيكس على نفسها = موت الفيزيكس حتميا! برافو ATI

111+1

[الخلف]

بهذا المنوال + منوال ان فيديا على غلق الفيزيكس على نفسها = موت الفيزيكس حتميا! برافو ATI

الأمر ليس بهذه السهولة...

في الوقت الراهن هناك عدة نقاط قوة وضع في الحلول الموجودة


PhysX
الإيجابيات
1- قاعدة موجودة مسبقاً وواسعة نسبياً
2- التسريع العتادي موجود وفعّال
3- NVIDIA تدفع مقابل وضع الـ PhysX في الألعاب.

السلبيات
1- محتكر ومغلق على نفسه، التطوير محدود من جهة NVIDIA نفسها
2- التسريع العتادي مقتصر على بطاقات NVIDIA فقط
3- التطبيق الفعليّ الذي تدفعه NVIDIA يركّز فقط على التسريع العتادي بالـ GPU وذلك لزيادة المبيعات مع عدم الانتباه كثيراً لتفاوت قوة الـ GPU المختلفة وأيضاً إمكانيات أجهزة المستخدمين لوجود أنوية قوية وواسعة في الأجهزة... باختصار، NVIDIA تدفع لكي يتم استخدام محرك PhysX وتدفع أكثر لوضع تفاصيل أكثر حصرية بتسريع عتادي يقتصر على المعالجات الرسوميّة من NVIDIA...
4- هناك رسوم ترخيص واستخدام في حال الرغبة باستخدام المحرك خارج نطاق الحملة الإعلانية لـ NV...

Bullet و Pixelux
الإيجابيات
1- التسريع العتادي موجود باستخدام واجهة OpenCL وبالتالي سيعمل بشكل كُفء على المعالجات المتعددة النُّوى وعلى المعالجات الرسوميّة المختلفة سواء أكانت Geforce أو Radeon أو حتى Chrome...
2- مفتوح المصدر فيمكن للجميع المساهمة في تطويره ويمكن للشركة التي تبحث عن شيء غير موجود فيه أن تقوم بتطويرها بنفسها فيه
3- لاتوجد هناك متطلبات خاصة وشروط تقيّد التشغيل بشكل فاعل، فمن الصعب مثلاً عندما تقوم NV بدعم لعبة بالـ PhysX ان تمتلك ذات اللعبة تطويعات خاصة بمعالجات HD 5000 مثلاً، هو ممكن ولكنه صعب...
4- لاتوجد رسوم خاصة بالترخيص في حال الرغبة باستخدام المحركين بشكل خارج عن حملة إعلانية...

السلبيات
1- القاعدة ضعيفة، هي موجودة نعم ولكنها جداً صغيرة نسبة لقاعدة PhysX، ولكن هذا لايعني الصعوبة مثلاً وإنما الحاجة لبعض الوقت حتى يتم الأخذ بالتقنيات خصوصاً للشركات التي استخدمت PhysX مسبقاً
2- استخدام محركات Bullet و Pixelux لن يقدّم دعماً مادياً للمطوّر، وطبعاً الدعم المادي محفّز كبير للمطورين، نعم سيقدم توفيراً عن استخدام محركات خاصة بالمطوّر ( لأن هذه تستهلك وقتاً للتطوير ) وهي جاهزة موجودة في المحركات الثلاث...

[الخلف]

سآتيك لاحقاً ببعض الفيديوات ريثما أقوم برفعها

هذه بعض الفيديوات التي أملكها

من محرك Bullet، مجرد تكسير لهرم، ولكن ليس كما كنت تريد فالمواد تبدو وكأنها بعض القطع مركبة على بعضها البعض، هذا مجرد ملحق خاص ببرنامج Maya يمكنك استخدامه لإضافة تأثيرات فيزيائية واقعية
https://www.youtube.com/watch?v=RoIyRoANAy4


من محرك Havok... مثال على التدمير وكيف تأثر المواد المختلفة بالانفجار ولكن التفاصيل التي تطلبها تكاد تكون مخفية بسبب طريقة التصوير
https://www.youtube.com/watch?v=8ztR2mAfdQQ

من محرك Havok... هذا أكبر مثال على التدمير وهو بالضبط ما ترنو إليه، تضرب هنا كرات بالبناء وتلاحظ اختلاف تفاعل المواد المختلفة باصطدام الكرات وتتكسر بعض القطع بشكل مختلف يتناسب مع قوة الاصطدام وزاويته وغيرها... كل تلك التفاصيل واختيار نوعية المواد موجودة مسبقاً في محرك Havok Destruction وهي جاهزة للاستخدام فيه بمعنى أنه يمكنك فقط تحديد المواد، هذا خشب وهذا اسمنت وهذا حديد وتعطيه بعض المعلومات الأخرى وسيتولى المحرك عمل الباقي عنك...
https://www.youtube.com/watch?v=YCqOYyaG598


التفاصيل الهائلة جعلت من مطوري محرك Havok يجعلون Havok Destruction جزءاً منفصلاً عن المحرك الأصلي وإن كان يستخدم نفس القاعدة فهو أشبه بما يكون بملحق إضافي مثله مثل Havok cloth والذي يتعلق بنفس المسألة ولكن لتفاعل الأقمشة المختلفة وأنواعها بالتأثيرات الفيزيائية...
https://www.youtube.com/watch?v=MCaGb40Bz58

( ملاحظة : المثال السابق يستخدم Havok Cloth مسرعاً باستخدام OpenCL على مسرّعات AMD الرسوميّة، ولكن طبعاً كل هذا لايزال تحت التطوير ولهذا لا تراه مطبقاً بشكل عملي بعد خصوصاً لمستجدات Intel Larrabie... )

[HD5870X2]

Bullet و Pixelux
الإيجابيات
1- التسريع العتادي موجود باستخدام واجهة OpenCL وبالتالي سيعمل بشكل كُفء على المعالجات المتعددة النُّوى وعلى المعالجات الرسوميّة المختلفة سواء أكانت Geforce أو Radeon أو حتى Chrome...
2- مفتوح المصدر فيمكن للجميع المساهمة في تطويره ويمكن للشركة التي تبحث عن شيء غير موجود فيه أن تقوم بتطويرها بنفسها فيه
3- لاتوجد هناك متطلبات خاصة وشروط تقيّد التشغيل بشكل فاعل، فمن الصعب مثلاً عندما تقوم NV بدعم لعبة بالـ PhysX ان تمتلك ذات اللعبة تطويعات خاصة بمعالجات HD 5000 مثلاً، هو ممكن ولكنه صعب...
4- لاتوجد رسوم خاصة بالترخيص في حال الرغبة باستخدام المحركين بشكل خارج عن حملة إعلانية...

السلبيات
1- القاعدة ضعيفة، هي موجودة نعم ولكنها جداً صغيرة نسبة لقاعدة PhysX، ولكن هذا لايعني الصعوبة مثلاً وإنما الحاجة لبعض الوقت حتى يتم الأخذ بالتقنيات خصوصاً للشركات التي استخدمت PhysX مسبقاً
2- استخدام محركات Bullet و Pixelux لن يقدّم دعماً مادياً للمطوّر، وطبعاً الدعم المادي محفّز كبير للمطورين، نعم سيقدم توفيراً عن استخدام محركات خاصة بالمطوّر ( لأن هذه تستهلك وقتاً للتطوير ) وهي جاهزة موجودة في المحركات الثلاث...

مشاركة متميزة كالعادة وتلخيص متميز للموقف

بالنسبة للسلبيات :

1-هذا الموضوع يمحي هذه السلبية أو على الأقل يساعد على محوها ويبدو ان هناك شيئاً ما ستعرضه AMD في GDC هذه الأيام

2-لقد عكست nVIDIA الوضع....للأسف

كان من الطبيعي أن يذهب مطورو الألعاب الى الشركات لتجربة عتادها والتعاون معها لكي تظهر الألعاب وتعمل بشكل جيد حتى تحقق مبيعات كبيرة ومن ثم أرباحاً كبيرة وكان هذا هو المحفز الوحيد للمطورين

nVIDIA بدأت في الذهاب الى بعضهم ودعمهم بالمال !

AMD تريد الآن أن تعيد الأمور الى نصابها الصحيح الذي كانت عليه في السابق

[Jiraiya]

التطوير محدود من جهة NVIDIA نفسها

أختلف معك هنا فقط الـ PhysX الان متطور جداً و في كل مره نرى له تحديثات بشكل متجديد بخصوص الأدوات و انا متبع ذلك بشكل متجدد و بعض المؤثرات الجديده التي تم اطلقها الان هي شيء رائعة جداً تحديداً ليس هناك اي مؤثرات يتم تطويرها بذلك الشكل الذي نراه بـ PhysX ولكني اتمنى ان يكون مفتوح المصدر لأن ذلك سوف يجعل منه فرصه أكبر في استخدام تلك المؤثرات بشكل أفضل ,, أبحث قليلاً أخوي الخلف عن المؤثرات الجديده و التي تم اطلق لها فيديوهات و شاهد مؤثرات السوائل و غير مثل مؤثرات تكسير الزجاج الجديده و مؤثرات الأبخرة و غيرها الكثير ,,

[MF88]

هذه بعض الفيديوات التي أملكها

من محرك Bullet، مجرد تكسير لهرم، ولكن ليس كما كنت تريد فالمواد تبدو وكأنها بعض القطع مركبة على بعضها البعض، هذا مجرد ملحق خاص ببرنامج Maya يمكنك استخدامه لإضافة تأثيرات فيزيائية واقعية
https://www.youtube.com/watch?v=RoIyRoANAy4


من محرك Havok... مثال على التدمير وكيف تأثر المواد المختلفة بالانفجار ولكن التفاصيل التي تطلبها تكاد تكون مخفية بسبب طريقة التصوير
https://www.youtube.com/watch?v=8ztR2mAfdQQ

من محرك Havok... هذا أكبر مثال على التدمير وهو بالضبط ما ترنو إليه، تضرب هنا كرات بالبناء وتلاحظ اختلاف تفاعل المواد المختلفة باصطدام الكرات وتتكسر بعض القطع بشكل مختلف يتناسب مع قوة الاصطدام وزاويته وغيرها... كل تلك التفاصيل واختيار نوعية المواد موجودة مسبقاً في محرك Havok Destruction وهي جاهزة للاستخدام فيه بمعنى أنه يمكنك فقط تحديد المواد، هذا خشب وهذا اسمنت وهذا حديد وتعطيه بعض المعلومات الأخرى وسيتولى المحرك عمل الباقي عنك...
https://www.youtube.com/watch?v=YCqOYyaG598


التفاصيل الهائلة جعلت من مطوري محرك Havok يجعلون Havok Destruction جزءاً منفصلاً عن المحرك الأصلي وإن كان يستخدم نفس القاعدة فهو أشبه بما يكون بملحق إضافي مثله مثل Havok cloth والذي يتعلق بنفس المسألة ولكن لتفاعل الأقمشة المختلفة وأنواعها بالتأثيرات الفيزيائية...
https://www.youtube.com/watch?v=MCaGb40Bz58

( ملاحظة : المثال السابق يستخدم Havok Cloth مسرعاً باستخدام OpenCL على مسرّعات AMD الرسوميّة، ولكن طبعاً كل هذا لايزال تحت التطوير ولهذا لا تراه مطبقاً بشكل عملي بعد خصوصاً لمستجدات Intel Larrabie... )

هذا شىء خيالى استاذى الخلف . لا اتكلم عن اول فيديو فهو مثل البقيه السابقه

لكن اخر فيديوهين حقيقين لدرجه عاليه جدا جدا

و هذا ما يدفعنى للتساؤل . اذا كان محرك الهافوك بهذه القوه الجباره فلم لم تعطه ATI اهتماما فى العابها

هذا بالتأكيد سوف يقلب الموازين لصالحها

ام ان كل هذه التأثيرات فى اللعبه و على نطاق كبير فى ال realtime ستكون كارثه على المعالج الرسومى

بقوته الحاليه ؟؟؟ ما رأيته كانت واقعيه ممتعه

القطار يسقط فكل مره بطريقه مختلفه حسب مكان الضربه . شىء جميل جدا جدا

[Sevenat]

اخيارا.
الخبر ده بكدة بيكسب AMD بنط كبير في السوق وصدارة، نتيجة لاهمية هذه التكنولوجيا الان.

شكرا يا مينا ععلي الخبر الأكثر من رائع.