تساؤلات حول بطاقات HD 5800 تبحث عن اجابة

[HD5870X2]

للأسف يا عزيزي drhatooma علم كروت الشاشة واسع جداً وإليك الأسباب

-يجب أن تفرق بين الحالات التي يحدث بها FrameBuffer Limitation والحالات المعتمدة على ال GPU Performance

-يجب الإعتماد على مراجعات متعددة

-يجب الإنتباه إلى حالات ألعاب معينة فعلى سبيل المثال لعبة Metro 2033 توجد مشكلة في جودة الصورة مع AAA ولم يصدر باتش بعد ولهذا لا يجوز الإعتماد على الأداء الذي ظهر في المراجعات المبدئية

[drhatooma]

للأسف يا عزيزي drhatooma علم كروت الشاشة واسع جداً وإليك الأسباب

-يجب أن تفرق بين الحالات التي يحدث بها FrameBuffer Limitation والحالات المعتمدة على ال GPU Performance

-يجب الإعتماد على مراجعات متعددة

-يجب الإنتباه إلى حالات ألعاب معينة فعلى سبيل المثال لعبة Metro 2033 توجد مشكلة في جودة الصورة مع AAA ولم يصدر باتش بعد ولهذا لا يجوز الإعتماد على الأداء الذي ظهر في المراجعات المبدئية

طبعا متفق معاك إن علوم كروت الشاشه واسعه جدا
وعلى فكرة أنا قريت كثير جدا عن الموضوع ده وشفت مراجعات كثير وحتى فى العاب dx9 ظاهرة فيها اللى قلته قبل كده صحيح مش زى dx11

أنا رأى الشخصى عن لعبة ميترو إن عقدت الأمور قوى بدون ما تدى مقابل مبهر زى crysis أما مش بقول إنها وحشه
برده أنا جبت مثال bad company 2 و unigene علشان التنوع وتأكيد الفكره .....فى ألعاب dx 9 , dx10 كثير ظاهر فيهم اللى قلته برده
ولكن يبقى الفيرمى أفضل فى تنعيم الحواف وده ممكن يكون بسبب إهتمام نفيديا بالنقطه دى أوى فى الكروت الجديده

[OMDA]

للأسف معلوماتك القليلة في بطاقات الرسوميات هي التي تسبب عدم فهمك لكلامي أو للدقات التي اخترتها

لو كنت تعرف شيئاً عن الإكساءات التي كنا نتناقش فيها لعرفت فوراً ان رفع الدقة يزيد من كثافة الإكساءات

:confused::confused::confused:
وهل قلت ان رفع الدقة لا يزيد من كثافة الاكساءات , ام انك فقط تقول على لسانى ما لم اقله؟؟؟؟

كما أن هناك أمراً آخر أدين لك بالفضل فيه وهو الإعتماد على دقات معينة وعدم انتقاء الإختبارات

فلو تابعت مناقشاتي مع الأخوة ستجد انني ومنذ فترة لا أنتقي اختبارات معينة مع دقات سواء عالية جداً أو قليلة جداً بل أضع كل الإختبارات وعلى دقة واحدة تقريباً وهي 1920x1200 لأنها الأقرب لما نستخدمها الآن وهي 1920x1080 وأضع كل الإختبارات سواء التي تتفوق بها ATI أو nVIDIA .

ولكنى اراك قد وضعت الكثير من الاختبارات على ريزولوشن 2560X1600 ...

لقد اسأت فهم المشاركتين السابقتين .. فانا لم اضعهم استنكارا لوضعك اختبارات على ريزولوشن 2560x1600
فى مناقشة عن الاكساءات ...بل وضعتهم- ببساطة- لتوضيح انك فى كثير من الاحيان تناقض -حتى- نفسك..
فمنذ عدة ايام كنت تقول "لا انتقى اختبارات مع دقات عالية جدا " "واضع كل الاختبارات على دقة واحدة تقريبا وهى 1920x1200 "
ثم نراك بعدها بعدة ايام تضع اختبارات على دقة عالية جدا ... ضاربا بعرض الحائط ما قلتة انت سابقا:rolleyes: .

عبارة بسيطة بها خطأين قاتلين :

1-لا تعرف أن Crysis لعبة اكساءات كثيفة !

يبدو انك لا تقرأ المشاركات جيدا قبل ان ترد ... سلامة نظرك عزيزى.هذة مشاركة لى فى نفس الموضوع :

ليس معنى ان وحدات الاكساء فى جيل الفيرمى اقل من الجيل السابق لة ,
ان البطاقة الى هذة الدرجة من السوء وانظر الى crysis warhead وهى من اكثر الالعاب تطلبا لهذة النقطة ..

للمرة الثانية تقول على لسانى ما لم اقلة ... ثم تتهمنى ب

للأسف معلوماتك القليلة في بطاقات الرسوميات هي التي تسبب عدم فهمك لكلامي أو للدقات التي اخترتها

هل يمكننى ان اقول انك تتهمنى دون وجة حق :rolleyes:.

لا تعرف أن Crysis مصممة أساساً للعمل أفضل على عتاد nVIDIA .

يبدو انة ينبغى على ان اضع شرحا تفصيليا لكل كلمة اقولها لكى تفهم ما اقولة
هبسطهالك:D
لعبة crysis مصممة لمعمارية نفيديا ... ولكنها تعمل بشكل افضل مع بطاقات ati
لعبة dirt 2 مصممة لمعمارية ati .....ولكنها تعمل بشكل افضل مع بطاقات نفيديا
اتتذكر ايام ال hd4890 عندما كنت تسخر من twimtbp .... هذا ما كنت اقصدة .

القول الفصل :
اثناء تصفحى للانترنت ... فوجئت بان موقع tomshardware قد قام بدراسة النقطة موضوع النقاش
بل و قام بعمل مراجعة ما بين gtx480 ,gtx 280 , hd5870

Texture Units
Though the number of texture units has decreased, Nvidia has completely redesigned them in its current-generation architecture to improve performance. As we said, they are now built into the multiprocessors, which avoids having to share them among several multiprocessors, with all the loss of efficiency that involves. The L1 cache dedicated to texture units has also been redesigned, and though its size is unchanged from GT200 (12KB), Nvidia says that it’s much more efficient. Finally, the texture units are now clocked at the GPU frequency, whereas previously they operated at a lower frequency.

على الرغم من ان عدد وحدات الاكساء قد تم تقليلة , الا ان نفيديا قامت باعادة تصميم هذة الوحدات بالكامل فى معماريتها الجديدة وذلك لتحسين الاداء . كما قلنا فهى الان بداخل المعالجات المتعددة .وذلك لتفادى اضطرار هذة المعالجات لمشاركة هذة الوحدات ضمن اكثر من مجموعة . مما يؤدى الى نقص فى الكفاءة
, الذاكرة المخبأة من المستوى الاول تم اعادة تصميمها هى الاخرى . وعلى الرغم من ان حجمها لم يتم زيادته
عن جيل gt200 , فان نفيديا اعربت عن انها الان اكثر كفاءة .واخيرا ...فان تردد وحدات الاكساء يعمل الان بنفس تردد
النواة ... فى حين انة سابقا كان يعمل بترددات منخفضة .

[Planet Hemp]

ما شاء الله
خمس صفحات من الردود الممتلئة بالمعلومات التقنية والصراع ( ان صح هذا التعبير ) مابين انصار المعسكرين الاحمر والاخضر
هذة اول مرة لى ان ارد على احد هذة المواضيع الشائكة فى قسم البطاقات الرسومية لكن ما دفعنى الى الرد هى مجرد تجربة شخصية
كروت ATI لم اواجه معها اى مشكلة من ناحية التعريفات كحدوث BSOD او مشاكل فى كسر السرعة او فتح انوية لمعالج كما هو الحال معى
لكن ما يؤخذ على ATI بالفعل قصورهم فى دعم جديد التكنولوجيا ولن اتحدث عن فيزكس او كودا سنترك الحصريات لتأكل نفسها (ان لم تجد النار ما تأكلة فأنها تأكل نفسها) وهذا اقل ما يقال عن الفيزكس من وجهة نظرى المتواضعة
لكن ان يصل الامر انة الى الان وحتى صدور التعريف الاخير من ATI 10.4 لم تكن ATI تدعم التسريع الرسومى DXVA

H.264 Level 5.1 support

* ATI Catalyst™ can now playback 5.1 level streams on all support players
* Allows for playback of high resolutions (4Kx2K)

ياااااااة لسة فاكرين دى حاجة بسيطة جدا

هل تدعم كروت ATI التسريع فى برامج الفوتو شوب(محتاجة فى شغلى مثلا)
هل ستكون داعمة للتسريع الرسومة فى الجيل القادم من الفايرفوكس(مااظنش ولو كان حيحصل بعد فترة كبيرة جدا )تكون الناس زهقت
انا مش بتكلم على العاب لانها فى الاخر امور نسبية انا برتاح لجودة ممكن تكون قليلة لكنها كافية لى وبالتالى كارتى فى الالعاب مكفينى لكن تلك تقنيات ليست بحصرية واعتقد ان معظمنا يحتاجها او سيحتاجها
(كلمة قلتها قبل كدة لو ATI اعطت كروتها لقسم البرمجيات فى نيفيديا سيكون الوضع افضل )او يروحوا يأجروا ناس بتفهم فى السوفت بجد

دة مجرد رأى

[HD5870X2]

عزيزي عمدة

قلت انني أتهمك دون وجه حق

وعلى الرغم من هذا تثبت في كل رد ان كلامي كان صحيحاً

عموماً دعنا من الكلام الشخصي

وهل قلت ان رفع الدقة لا يزيد من كثافة الاكساءات , ام انك فقط تقول على لسانى ما لم اقله؟؟؟؟

لقد اسأت فهم المشاركتين السابقتين .. فانا لم اضعهم استنكارا لوضعك اختبارات على ريزولوشن 2560x1600
فى مناقشة عن الاكساءات ...بل وضعتهم- ببساطة- لتوضيح انك فى كثير من الاحيان تناقض -حتى- نفسك..
فمنذ عدة ايام كنت تقول "لا انتقى اختبارات مع دقات عالية جدا " "واضع كل الاختبارات على دقة واحدة تقريبا وهى 1920x1200 "
ثم نراك بعدها بعدة ايام تضع اختبارات على دقة عالية جدا ... ضاربا بعرض الحائط ما قلتة انت سابقا:rolleyes:

ولا عزاء لأي منطق !

مناقشتنا عن الإكساءات كانت تستلزم وضع اختبارات بدقة 2560x1600

التزامي بدقة 1920x1200 كان في الحالات العادية وليس لدراسة نقطة معينة بشكل متعمق

عدم استيعابك لهذه النقطة البسيطة أثار دهشتي وما زال يثيرها !

بالنسبة لكرايسيس :

أنت قلت :

الامر ببساطة اخى ... ان CRYSIS بجزئيها كانت دائما تعمل على عتاد ATI افضل من نفيديا ولا علاقة للاكساءات
بالموضوع...

وركز على كلمة "دائماً" هذه لأنها مربط الفرس

nVIDIA كانت تتفوق في البداية ولكن مع ال HD4000 وتحسين تعريفاته وخصوصاً مع HD4890 بدأ تفوق ATI في كرايسيس ولكن ...... نسبة التفوق ل ATI لا تبرر عى الإطلاق أداء الفيرمي مع اللعبة مقابل البطاقات المنافسة

دعنا نتحدث بالأرقام :

لو افترضنا ان تفوق HD4890 على GTX285 كان بنسبة 5% على الأكثر (في كرايسيس طبعاً)

وتفوق GTX480 على HD5870 في العموم بنسبة 15% ...... ولكن مع كرايسيس يتساوى الإثنان أو يتفوق HD5870 قليلاً فأين ذهبت ال 10% الفارق

أتمنى أن يكون الأمر بسيطاً في فهمه

أما هذه فال Icing on the cake .... حقاً

القول الفصل :
اثناء تصفحى للانترنت ... فوجئت بان موقع tomshardware قد قام بدراسة النقطة موضوع النقاش
بل و قام بعمل مراجعة ما بين gtx480 ,gtx 280 , hd5870

فوجئت ؟

فوجئت ؟


أولم تقرأ مراجعات الفيرمي عند صدوره ؟

المراجعة منذ يوم 26 مارس الماضي عند اطلاق الفيرمي يا عزيزي !


هذا من اناحية غير التقنية

أما من الناحية التقنية :

عندما قلت أن علم كروت الشاشة واسع جداً كنت أعني هذا في كل حرف

أتيت أنت وأخذت كلمة اكساءات وترجمتها إلى Textures ورأيت "صوراً" بها كلمة Texture ووجدت بها أن الخط الأخضر أكثر طولاً من الخط الأحمر فإعتقدك انك هكذا أثبت ان الفيرمي ليس ضعيفاً في الإكساءات الكثيفة

حسناً

سأعطيك Hint بسيط :

The result: on this test, which measures texture access performance (useful for displacement mapping, for example)

هل عرفت الآن ان كلمة Texture في الصورة تعني شيئاً مختلفاً عما فهمته

كل شيء مترابط في الأنوية الرسومية يا عزيزي ولو كان الأمر بالبساطة التي تظنها لوجدت ال GTX285 ذو ال 80 وحدة اكساء يتساوى مع ال HD5870 الذي يحتوي على نفس العدد

هناك فارق وفي نفس الوقت ترابط بين ال Texture Units وال Texture Fill-Rate

أما القول الفصل الحقيقي فهو :

When compared against the Radeon 5870, the GTX 480 delivers more memory bandwidth (177.4GB/sec versus 153.6GB/sec) and pixel fill-rate (33.6 Gigapixels/sec versus 27.2 Gigapixels/sec), but is down significantly on texture fill-rate (42 Gigatexels/sec versus 68 Gigatexels/sec). This is surprising, as texture fill rate has traditionally favored NVIDIA’s architectures, so the GTX 480 is a pretty dramatic departure in this regard. NVIDIA does feel that GTX 480’s texture units are more efficient than their previous texture units though.

https://www.firingsquad.com/hardware...ance/page2.asp

بالمناسبة :

بما أن الأمر صار له علاقة بطول البار أو إلخط ...... إليك هذه :




الخط ليس طويلاً بما يكفي لوجود فارق كبير ؟


حسناً :

[Jiraiya]

مع إحترامي الشديد النقاش بهذه الطريقه لم يعد نقاش أساساً

[MasterChief]

FrameBuffer Limitation ... ألا تعرفه ؟

Still Epic Fail *

Hd5870 لا يحدث معه framebuffer limitation الا في crysis و metro اما باقي الالعاب فلا يوجد فارق بينه وبين hd5870 2gb

ومراجعات anandtech و xbitlabs ذكرت ان كروت gtx400 تحقق اداء افضل في الminimum frames من كروت hd5000 .

[drhatooma]

Hd5870 لا يحدث معه framebuffer limitation الا في crysis و metro اما باقي الالعاب فلا يوجد فارق بينه وبين hd5870 2gb

ومراجعات anandtech و xbitlabs ذكرت ان كروت gtx400 تحقق اداء افضل في الminimum frames من كروت hd5000 .

تمام ده غير إنه بيحدث فيها على الدقه العالية فقد لأنها تحتاج لبافر عالى من الزاكره إنما الدقات العاديه فلا ... نعم ال minimum fps أعلى فى الفيرمى وخاصة مع ال antialiasing كما ذكرت من قبل ....شكرا على مداخلتك

[OMDA]

لو افترضنا ان تفوق HD4890 على GTX285 كان بنسبة 5% على الأكثر (في كرايسيس طبعاً)

وتفوق GTX480 على HD5870 في العموم بنسبة 15% ...... ولكن مع كرايسيس يتساوى الإثنان أو يتفوق HD5870 قليلاً فأين ذهبت ال 10% الفارق

ربما الامر يحتاج المزيد من الشرح لكى تفهم ...
الgtx280 يتفوق فى العموم على hd4890 بنسبة من 10-15%
فى لعبة crysis يتساوى الاثنين تقريبا .
الgtx480 يتفوق فى العموم على hd5870 بنسبة من 10-15%
فى لعبة crysis يتساوى الاثنين تقريبا .
ياترى وصلت ولا لسة .

فوجئت ؟

فوجئت ؟


أولم تقرأ مراجعات الفيرمي عند صدوره ؟

المراجعة منذ يوم 26 مارس الماضي عند اطلاق الفيرمي يا عزيزي !

هل تقصد انك قرات المراجعة ... ورغم ذلك تقول بان اداء الفيرمى متواضع مع الاكساءات؟؟
اتعجب فعلا من ذلك .

سأعطيك Hint بسيط :
هل عرفت الآن ان كلمة Texture في الصورة تعني شيئاً مختلفاً عما فهمته

هل قمت حتى بقراءة ال hint :D الذى وضعتة

The result: on this test, which measures texture access performance,useful for displacement mapping , for examble

بالمناسبة ... for examble فى اللغة الانجليزية تعنى "على سبيل المثال" وليس الحصر .. سلامة نظرك عزيزى:D:D

أتيت أنت وأخذت كلمة اكساءات وترجمتها إلى Textures ورأيت "صوراً" بها كلمة Texture ووجدت بها أن الخط الأخضر أكثر طولاً من الخط الأحمر فإعتقدك انك هكذا أثبت ان الفيرمي ليس ضعيفاً في الإكساءات الكثيفة

الامر ليس كذلك بالتاكيد ..
الموقع قام بدراسة الاكساء فى معمارية الفيرمى والتغيرات التى قامت بها نفيديا لتحسين ادائها
عن الجيل السابق
وكمحرر محترف قام بعمل اختبارات لقياس نتائج هذا التغيير
وهى النتائج التى ذكرتها انا .
اما ما قمت بة انت يا عزيزى فهو وضع صور لاختبارات خارج موضوع النقاش اساسا لمجرد ان
الخط الاحمر بها اكبر من الخط الاخضر .

When compared against the Radeon 5870, the GTX 480 delivers more memory bandwidth (177.4GB/sec versus 153.6GB/sec) and pixel fill-rate (33.6 Gigapixels/sec versus 27.2 Gigapixels/sec), but is down significantly on texture fill-rate (42 Gigatexels/sec versus 68 Gigatexels/sec). This is surprising, as texture fill rate has traditionally favored NVIDIA’s architectures, so the GTX 480 is a pretty dramatic departure in this regard. NVIDIA does feel that GTX 480’s texture units are more efficient than their previous texture units though.

:D:D:D
لقد اثبت وجهة نظرى للتو
هل نسيت ان الtexture fill-rate لل gtx480 اقل منه للgtx285 وقد ثبت فى الاختبارات انة اكثر
كفاءة منة ... وايضا اكثر كفاءة من الhd5870 ... المسالة ليست ارقام فقط يا عزيزى

ولست ادرى كيف تكون عالما فى كروت الشاشة :ah21:
وتفوتك هذة النقطة ..

اعتقد اننى قد اثبت وجهة نظرى ... وهذا اخر رد لى فى هذا الموضوع لاننى اعلم انك تتمسك برأيك حتى
ولو كان خطأ.
ولكنى ارغب فى قول شىء اخير:
1- ليس كل من قال انة عالم فهو بالفعل عالم ..لان شيمة العلماء التواضع ومن تواضع لله رفعه
2- يظل العالم عالما حتى يظن انة علم فقد جهل ... "وما اوتيتم من العلم الا قليلا "
3- هذة بطاقات نلعب بها ... الامر لا يستحق كل هذا التفاخر بالنفس و التصغير من شان كل من يتحاور معك
وادعو الله ان يوفقنا نحن و اياكم الى طريق الصواب .

[HD5870X2]

اسمها For example وليس For examble

ولا تعطني درساً في الإنجليزية من فضلك

فأنا أعرف جيداً ما هو : على سبيل المثال .... والحصر وهذه التعبيرات في الإنجليزية


هذه واحدة

أما :

الgtx280 يتفوق فى العموم على hd4890 بنسبة من 10-15%

هل تقصد انك قرات المراجعة ... ورغم ذلك تقول بان اداء الفيرمى متواضع مع الاكساءات؟؟

يبدو انك تدافع عن الفيرمي في الإكساءات وتقول انه يتفوق على السيبرس بدون أي منطق يدعمك !

ويبدو أيضاً انك لا تعرف ما هو ال Texture Sub-System من الأساس !

اقرأ مراجعة Xbitlabs التي وضعها جمال مؤخراً وستجد في كل صفحة أن المحرر يؤكد على ضعف ال Texture SubSystem

بالمناسبة :

عندما أخطأت من قبل اعترفت بخطأي ...... وأنا آخر شخص تستطيع أن تقول انه يتمس برأيه حتى لو كان خطأ

[eng.ahmedhelal]

اسمها For example وليس For examble


بالمناسبة :

عندما أخطأت من قبل اعترفت بخطأي ...... وأنا آخر شخص تستطيع أن تقول انه يتمس برأيه حتى لو كان خطأ

اسمها يتمسك مش يتمس
يتمس دي بتاعت العفاريت فقط

ايه رائيك الخطاء وارد مش كده ولا ايه

[HD5870X2]

اسمها يتمسك مش يتمس
يتمس دي بتاعت العفاريت فقط

ايه رائيك الخطاء وارد مش كده ولا ايه

حرف يقع نتيجة لسرعة الكتابة يختلف تماماً عن وضع حرف مكان حرف هكذا في الإنجليزية



يشبه الأمر من يكتب : "يصق" بدلاً من "يثق" :D

[drhatooma]

حرف يقع نتيجة لسرعة الكتابة يختلف تماماً عن وضع حرف مكان حرف هكذا في الإنجليزية



يشبه الأمر من يكتب : "يصق" بدلاً من "يثق" :D

بس برده يا مينا دعنا لا نسىء الظن ونقول إنه مقصود...... لإن إحتمالية الخطا وارده دائما مع البشر
ثم إحنا هنا بناقش هاردوير مش إملاء يا جماعه ولا إنتوا زهقتوا من الهاردوير

[drhatooma]

يترى السنة القادمه هل هيبقى النقاش دائما مابين أنصار ati ونفيديا بس ولاإنتل هتكون ليها نصيب؟

[HD5870X2]

بس برده يا مينا دعنا لا نسىء الظن ونقول إنه مقصود...... لإن إحتمالية الخطا وارده دائما مع البشر
ثم إحنا هنا بناقش هاردوير مش إملاء يا جماعه ولا إنتوا زهقتوا من الهاردوير

مش هو اللي بدأ حصة العربي بموضوع : لفظة متواضع غير دقيقة :D

يترى السنة القادمه هل هيبقى النقاش دائما مابين أنصار ati ونفيديا بس ولاإنتل هتكون ليها نصيب؟

أتمنى ذلك

المنافسة شيء رائع