تساؤلات حول بطاقات HD 5800 تبحث عن اجابة

[اكسمان]

السلام عليكم ورحمه الله

اخواني الاعزاء
طبعا انا امتلك كرت 5870 ويعتبر الكرت اللي عندي ده من اقوي واثبت نسخ الاصدار ده
عندي شوية تساؤلات شاغله بالي وعاوز اجابات ايجابية مدعمه بحقائق لها دون التحيز لاي جانب

السؤال الاول هل نضجت تعريفات الفئة الخامسة من كوت ATI الي اكمل وجه ام لا؟ يعني بالعامية كده لسه في اداء مستخبي ولا خلاص كله ظهر؟

السؤال التاني ماسبب هبوط اداء كروت الفئة الخامسة في الترصيع القوي زي ما في برنامج Heaven Benchmark لان نتجية الكروت دي في الترصيع الاكستريم بصراحه ازعجني للغاية مقارنتا بكرت زي 470GTX ?

السؤال الثالث هل في حد يمتلك كرت من الفئة الخامسة يستطيع تحمل ازعاج تشغيل مروحه كرته علي سرعتها الكامله؟

السؤال الرابع اللي مش لاقي ليه تفسير ليه وجود كرت من الفئة الخامسة يؤثر سلبا علي ثبات المعالج في كسر السرعه؟ انا امتلك ال 5870 وقبله ال 5850 وبعاني من المشكله دي ان ثبات المعالج بيحتاج فولط اعلي من قبل في حالة وجود احد الكرتين؟(علي فكره مينا اشار للجزيئة دي قبل كده بس مش فاكر فين)

السؤال الخامس هو صعب شوية لكن لابد منه ليه كروت ATI تستحمل ارتفاع سرعه ناقل مدخل PCI EX من 100 الي حتي 120 وكروت نيفيديا لا تستحمل اكثر من 104 علي اقصي تقدير (تم الاختبار علي كرتي 5850 و 5870 من ATI ومن نيفيديا كرتين مختلفين لفئة 260GTX وكرت QUADRO FX)؟

السؤال السادس متعلق ب كرت الفيرمي, لماذا نتيجة كرتي 470 و 480 علي برنامج 3DMARK VANTAGE ضئيلة نوعا ما مقارنتا بكرتي 5850و 5870 مع تفوق الكروت الاولي علي الثانية في الاداء بشكل عام؟

في اضافة حبيت اضيفها هي تعليق لعضو متميز جدا ومحترف جدا في موقع techpowerup.com
كان بيقول فيها

Dont know why people say these things run hot and are loud.

At 100% fan speed its only half as loud as my 5870's were and the temps are yet to break 65c
مصدرها
https://forums.techpowerup.com/showp...&postcount=826

فكره شراء كرت 480 او كرتي 470 شاغله بالي جدا سبب عدم تشجعي للفكره هي نتيجة الكروت في برنامج 3DMARK VANTAGE

ارجو الرد علي تساؤلاتي باجابية وعدم تحيز لاي شركة وبدون اي خناقات لو تكرمتوا

[Mat-Morir]

فعلاً تساؤلات مشروعه وتحتا ج لإجابة الخبراء والله حتى أنا أفكر في تغيير كرتي hd 5870 وذلك لعدة أسباب:
1-تعريفات غير مستقره كل تعريف فيه مشكله حتى لوكان ممتاز في الألعاب لكن على مستوى نظام التشغيل توجد مشكله تعكر الجو
2-جودة تصنيع الكروت لدى NVIDIA أفضل حقيقه
3-اشعر بالثقه أكبر مع استخدام كروت NVidA جتى لوكان من الفئه المتوسطه طبعاً لغير الألعاب
4-تقنيات مهمه غير موجوده في كروت ATI
لكني أفضل كروت ATI في مشاهدة الأفلام فهي أفضل تشعر بأن الأوان مليئه بالحياة بعكس كروت NVIDA

[Mshadow.me]

أتعشم أن حد يجاوبك

عشان أنا كمان عايز أعرف (ما دام ال 5870 و ال 470 حيبقوا تقريبا نفس السعر)

[ahmad_mostafa]

انا هرد على حضرتك كمستخدم يمتلك كارت SHAPPHIRE HD 5850 و ليس كخبير و اترك الاراء الخبيره للمحترفين

- من خلال تجربه مع ati لمده 3 سنوات متواصله بحس دايما ان فى مشكله فى التعريفات و دايما تلاقى التعريف الجديد نزل و تانى يوم تلاقى ال fix بتاعه ازى معرفش
- حكايه الترصيع دى مش بس لوحدها هيا المشكله كمان الاداء بالنسبه للالعاب ال dx11 كمان اداء مخيب للآمال و خصوصا بعد ما شوفنا اداء الجيل الجديد لنفيديا... اعتقد ان دى هيا قدرتها الحقيقه... لما نزل الجيل الخامس مكانش فى كروت من نفيديا بتشتغل على ال dx11 علشان نقدر نقارن و لما ظهر الجيل الجديد من نفيديا ظهرت قدرة الجيل الخامس الحقيقيه بعد المقارنه فمتستعجبش

- بالنسبه لصوت المروحه فهو مزعج جدا ابتداءا من 50% و انتا طالع .. اكنك قاعد جوه غساله بالزبط... معتقدش ان الفيرمى هيبقى اسوأ خلاص الواحد اتعود على الازعاج

-اول مره اخد بالى من حته ثبات المعالج دى و انتا كده نبهتنى لمشكله خطيره ان كل ما اعمل اوفر كلوك الاقى دايما مشاكل و شاشه زرقاء خاصه لما باجى العب جيمز و كتير الجهاز يعمل رستارت لوحده بعد ما يدينى شاشه فيها خططو ملونه و متوازيه.... لدرجه انى شكيت فى كل محتويات الجهاز... انا بقى لى شهر و نص بعانى من مشاكل فى الاوفر كلوك من ساعه محدثت جهازى و مش عارف المشكله فين... و للعلم انا كان عندى نفس الكارت من شركه جيجابايت و بعته لانى شكيت فيه و بعت كمان البورده و نفس المشاكل حصلت بعد التغيير و كل اللى كسبته هيا خسارة فلوس ... دى بقى اسمها معادله الخسارة مقابل الاداء مش السعر مقابل الاداء

- موضوع ال PCI EX مقدرش اجاوب عليه و أترك ابدآء الرأى لمن هو اعلى خبرة و معرفه

- بالنسبه للحراة مقدرش العب اى لعبه و لو خفيه بسرعه المروحه الافتراضيه اللى هيا 21% حتى لو كانت لعبه الضفدعه الكارت يسخن على طول و يهنج و الجهاز يرستر كالعاده... لازم ارفع سرعه المروحه حسب قوه اللعبه... بس للامانه بعد رفع سرعه المروحه التبريد القياسى للكارت ممتاز من واقع التجربه

- اما بخصوص 3DMARK VANTAGE اعتقد ان فى نسخه جديده هتنزل منه علشان الفيرمى... نصيحه من اخ متجريش ورا عدد الاطارات و الاسكور و الكلام ده... انتا بتدفع فلوس فى كارت شاشه علشان تستمتع بالالعاب مش علشان تعمل سكور و الناس تقولك برافو اسكور هايل

- حضرتك نسيت موضوع الفيزيكس و ده مشكله لوحده و اغلب الاتجاه العام مسقبلا فى الالعاب انها تتضمن الفيزكس و بصراحه لما اجى العب لعبه فيها فيزكس بتحسر على فلوسى لانى مش بستمتع بكل مميزات اللعبه.... هرجع للنفقطه اللى قبل كده انتا بتدفع فلوس علشان تستمتع باللعبه مش علشان الاسكور .... طبعا بعد مشاكل الاوفر كلوك اللى حاصله معايا اضطريت اشيل كارت الفيزكس اللى مركبه و مكتفى بال ati , وطبعا انا مخنوق منه لوحده.... طبعا ناهيك عن مشاكل تركيب ati مع نفيديا بسب تعريفات نفيديا التى تغلق الفيزكس

- احييك طبعا على الموضوع و كل التساؤلات اللى حضرتك ذكرتها اتناقشت فيها مع صديق هنا فى عرب هارد وير اسمه mramzi و طلعنا بنتيجه واحده انك لو عاوز تستمتع بالالعاب انسى الاسكور و البنش مارك و الكلام ده المهم عدد اطارات يخلى اللعبه سلسه و تستمتع بكل مميزات اللعبه

- انا زيك برضو على وشك التغيير لانفيديا الجيل الجديد بس اللى كان مخوفنى هيا الطاقه و درجه الحرارة لكن بعد المراجعات الشخصيه لبعض اعضاء عرب هاردوير للجيل الجديد من نفيديا النتائج مشجعه جدا و بالتبريد القياسى... و اعتقد ان فى القريب هتلاقى تبريد غير قياسى للكروت و يكون باسعار معقوله ايضا ( اقصد التبريد الهوائى طبعا )

تم تقييم الموضوع و تقييمك انت شخصيا

[Mat-Morir]

ولا ننسى أيضاً مشاكل تعريفات ATI في اللينكس ودعمها السيء

[S@M]

السؤال الاول هل نضجت تعريفات الفئة الخامسة من كوت ATI الي اكمل وجه ام لا؟ يعني بالعامية كده لسه في اداء مستخبي ولا خلاص كله ظهر؟

اعتقد ان التعريفات نضجت بنسبة تتراوح من 70 الى 80 % ....حتى الآن

السؤال التاني ماسبب هبوط اداء كروت الفئة الخامسة في الترصيع القوي زي ما في برنامج Heaven Benchmark لان نتجية الكروت دي في الترصيع الاكستريم بصراحه ازعجني للغاية مقارنتا بكرت زي 470GTX ?

لآن كروت ATI ركزت فى المقام ألاول على الآكساء لا الترصيع ....

بينما NVIDIA ..ركزت على الآكساء المتوازن ...والترصيع القوى ...بفضل ذاكرة الكاش المخبأة داخل الGPU ..

السؤال الثالث هل في حد يمتلك كرت من الفئة الخامسة يستطيع تحمل ازعاج تشغيل مروحه كرته علي سرعتها الكامله؟

اى كرت من كروت الشاشة ...فى الفئات العليا سواء من NVIDIA او من ATI عند تشغيل مروحة الكرت بسرعتها القصوى ...

يكون الضجيج عالى ومؤرق ...لكن اعتقد ان الناس اللى عايشين هنا فى مصر ...واخدين على الصوت العالى اصلا والضحيج ..
لآننا عايشين فى تلوث سمعى على طول ...فبالتالى مش هتفرق صوت المروحة قوى ...
لكن لا انكر انها هتكون مزعجة للآشخاص اللى بيحبو الهدوء..

السؤال الرابع اللي مش لاقي ليه تفسير ليه وجود كرت من الفئة الخامسة يؤثر سلبا علي ثبات المعالج في كسر السرعه؟ انا امتلك ال 5870 وقبله ال 5850 وبعاني من المشكله دي ان ثبات المعالج بيحتاج فولط اعلي من قبل في حالة وجود احد الكرتين؟(علي فكره مينا اشار للجزيئة دي قبل كده بس مش فاكر فين)

اعتقد ان الموضوع دة مش مظبوط ...لآنى اشتغلت على كروت 5870 & 5850 & 5830 ...ولم اشعر ابدا ان وجود الكروت تسبب مشكلة عدم ثبات اداء المعالج !!!...او على كفائة عملة ...

ممكن دة يحصل فى حالة واحدة فقط ...لو انت عندك البور سبلاى فية مشكلة لما بيتعرض لجهد عالى ععشان يكفى متطلبات جهازك ...

او يكون البور غير كافى اصلا ...

السؤال الخامس هو صعب شوية لكن لابد منه ليه كروت ATI تستحمل ارتفاع سرعه ناقل مدخل PCI EX من 100 الي حتي 120 وكروت نيفيديا لا تستحمل اكثر من 104 علي اقصي تقدير (تم الاختبار علي كرتي 5850 و 5870 من ATI ومن نيفيديا كرتين مختلفين لفئة 260GTX وكرت QUADRO FX)؟

حقيقتا لم اجرب انا ارفع ناقل ال PCIE اعلى من 103 ...عشان كدة يمكن لم اواجة هذا الموضوع ...!!!

ولكن يمكن دة راجع لطريقة تعامل كل GPU مع الPCB الخاصة بالكرت نفسة ..هحاول اشوف الموضوع دة وهبقا ابلغك ..

السؤال السادس متعلق ب كرت الفيرمي, لماذا نتيجة كرتي 470 و 480 علي برنامج 3DMARK VANTAGE ضئيلة نوعا ما مقارنتا بكرتي 5850و 5870 مع تفوق الكروت الاولي علي الثانية في الاداء بشكل عام؟

برامج ال3D MARK بجميع اصداراتها الى الآن تعتمد على DX10 الذى يعتمد فى المقام الاول على الاكساء ...

لآننا كما ذكرنا معمارية الفيرمى تعتمد على اكساء متوازن وتختزن طاقة ال GPU وذاكرة الكاش المخبأة للترصيع ..لذلك فهى لن تظهر القوة الحقيقة للكروت ..فى هذة الآختبارات ...

قوة الفيرمى المفرطة تظهر فى اختبارات الترصيع ....ودة هيأكد كلاامى لما ينزل ال3DMARK الجديد واللى هيكون DX11 والترصيع ....فية قوى ..ساعتها هتلااقى فجوة رهيبة بين سكور ATI & NVIDIA فى ألآرقام لصالح NVIDIA

+ لا تنسى ان تعريفات NVIDIA لم تنضج بعد بنسبة 15 % حتى

فكره شراء كرت 480 او كرتي 470 شاغله بالي جدا سبب عدم تشجعي للفكره هي نتيجة الكروت في برنامج 3DMARK VANTAGE

ارجو الرد علي تساؤلاتي باجابية وعدم تحيز لاي شركة وبدون اي خناقات لو تكرمتوا

ارى ان فكرة كرتين 470 ممتازة ....او كرتين GTX465 ..القادم فى اول شهر 6 ...هتكون ايضا رائعة ...لآن سعرهم هيكون كويس + الاداء الخرافى مع نضوج التعريفات ..

بالتوفيق يا X

[منير77]

(لكني أفضل كروت ATI في مشاهدة الأفلام فهي أفضل تشعر بأن الأوان مليئه بالحياة بعكس كروت NVIDA )ده الكلام اوافق عليه مية مية

[medo_hadi2020]

صراحة تاخر نفيديا في انتاج كروتها اعطي اي تي اي فرصة ضخمة للتقدم بسرعة ودة الي خلق فكرة ان نفيديا فشلت حتي بعد كروت الفيرمي ومازالت ati متفوقة فاعتقد كدة ان حصل هوة عند المستخدم الغير فاهم حتتحتاج وقت لارجاع انفيديا الي مكانتها وعن نفسي لو عندي فلوس هجيب كرت 5830 واحط معاة للفيزكس gtx 220 واعتقد دة يدي اداء ممتاز بدون منصل الي الفئات العليا تماما في الشركتين وبكدة يبقي خدنا من كل فامهة حبة بس لو في ميزانية اكبر هعتقد اني هفضل اخد 5870 ومعاة 470 وبكدة اصل الي اداء خرافي بس كدة هيتخرم ودني من المروحة والكرهباه والحرارة
بالنسبة لموضوع عدم ثبات البروسيسور اشك في هكذا موضوع كما قال الأخ سام المكلة الوحيدة ممكن تاتي من بور غير نضيف

[MasterChief]

بخصوص نقطة التعريفات فانا احب اقول كلمتين بخصوص تعريفات Ati عموما

احب اقول في الاول اني لاعب محترف واحب العب كل العاب الكمبيوتر بجودة صورة عالية واداء مناسب ولا اهتم اطلاقا بعدد الاطارات

المشكلة انه منذ اشتريت كارت hd4870 وانا اعاني من مشاكل متعددة مع الالعاب الجديدة واهم هذه المشاكل هو انني لا استطيع تشغيل ال anti aliasing في العاب معينة دائما الا بعد نزول تعريف او تعريفين من ati لاصلاح هذه المشكلة والالعاب التي اتحدث عنها هي :

Bioshock 2 و Darkviod وهذه الالعاب حديثة جدا ، اما الالعاب القديمة والتي سببت لي مشكل كانت
borderlands و dawn of war 2

وهذا غير المشاكل الاضافية الاخري مثل مشاكل الاداء السئ في need for speed shift وجودة الصورة المزعجة في resident evil 5 والاداء المتقطع في Cryostasis و the last remenant .

كل هذه المشاكل لم يعاني منها صديقي الذي يمتلك كارت 8800gtx قديم اشتراه من ثلاث سنوات وعانيت منها انا بسبب امتلاكي لكارت ati علي الرغم من انه حديث نسبيا

لكن للامانة كل هذه المشكل تم حلها في تعريفات جديدة ، لكن ما يضايقني هو انني انتظر شهرا او شهرين لحل هذه المشكل وخصوصا الaa لانني احب ان العب به ولا اطيق أي لعبة لا تحتوي علي aa

ثانيا انا مستخدم كمبيوتر محترف ولست ساذجا حتي لا استطيع تشغيل الaa ، والالعاب التي ذكرتها ذكرها موقع hardocp في اكثر من مراجعة له :
https://www.hardocp.com/article/2010...mage_quality/3

https://www.hardocp.com/article/2010...rformance_iq/3

https://www.hardocp.com/article/2009...rformance_iq/3

https://www.hardocp.com/article/2009...rformance_iq/3

https://www.hardocp.com/article/2009...rformance_iq/8

https://www.hardocp.com/article/2009...rformance_iq/9

انا لم اذكر الالعاب التي تحتوي علي الفيزكس ، لانني عندما اشتريت الكارت قررت التضحية بهذه الالعاب (التي كانت قليلة جدا وغير مهمة وقتها) مقابل السعر الممتاز لكارت ati لكن الذي لم اتوقعه هو مشاكل الالعاب الاخري .

حتي في العاب dx11 المدعومة من ati مازلت المشاكل موجودة مثل لعبة battlefield badcompany 2 والتي تهتز فيه الصورة اثناء لعب الاونلاين وتم اصلاح المشكلة مع تعريف 10.3 لتاتي مشكلة اخري وهي تحميل الخرائط الطويل جدا وتم حلها في 10.4 .

ايضا لعبة alien vs predator .كانت تهنّج وتقطّع اثناء اللعب علي ملفDx11 وتم اصلح المشكلة في تعريف 10.2 .


ثالثا nvidia صممت خاصية جميلة اسمها ambient occlusion في تعريفاتها بحيث تسمح للالعاب القديمة وبعض الالعاب الحديثة يزيادة جودة الصورة للاضاءة والظلال من التعريف ، وانا انتظرت ان تعمل ati هذه الخاصية في تعريفاتها لفترة طويلة بدون امل .. وصديقي الذي يمتلك 8800 يشغّل هذه الخاصية في العاب مثل call of duty 4 online و team fortresss 2 online ويحصل علي صورة اعلي مني .
وديه صور للفرق بين تفعيل الخاصية وعدم تفعيلها (واتمني ان تقدم ati مثلها قريبا):
https://www.nzone.com/object/nzone_a...sion_home.html

انا لا اشتم في ati ولا احاول التقليل من شانها لكني كنت اتمني ان تبذل ati مجهودا اكبر في دعمها للالعاب وجودة الصورة والفيزكس وتتفادي مشاكل الاداء والتعريفات وانا اقول هذا االكلام للتعبير عن تجربتي مع كروت ati والتي لم ترضيني في جودة الصورة ودعم التعريفات لكنها ارضتني في السعر مقابل الاداء.

[overclockman]

الموضوع يطول شرحه وانتظرونى فى المساء
ولكن انا لى تعليق بسيط او بمعنى اخر عتاب على الاخوة اللى ردو على الموضوع

منتدى البطاقات الرسومية قسم تجريبى ليس لك فقط ولكن لكل الاعضاء وبناء على تجربتك او عرضك لتجربتك بدون ذكر

المشاكل بيعرضك لذنب تحاسب عليه

لانك بتذكر الجوانب الايجابية فقط ولا تذكر المشاكل التى تحدث معاك الا بعد ماتكون زهقت او مش لاقى حل

وياتى من بعدك يشترى مثلك ويقابله نفس الموضوع ولا يقول سوى منك لله وهنا يبقى توز فى كل كروت الشاشة من الشركتين قصاد كلمة مثل هذه

وان شاء الله فى المساء سارد عليك اخى اكسمان

[HuLkY]

السؤال الاول هل نضجت تعريفات الفئة الخامسة من كوت ATI الي اكمل وجه ام لا؟ يعني بالعامية كده لسه في اداء مستخبي ولا خلاص كله ظهر؟

مش بتمشى كده , كل فترة بيتم تحديث للكود خاصة التعريفات وبتعمل حاجة اسمها Optimization عشان تاخد اداء جامد على اد ما تقدر + Backward Compatability عشان الكروت والجيمز القديمة , متنساش انه كل فترة والتانية بيتم تحديث قد يكون شامل او غير شامل بس وجوده مهم , بص على اداء مثلا كارت 4890 مع تعريف 9.8 و 10.4 , محدش حيتكلم عليه كتير , بس ده فعلا حيكون تأثر ايجابى بشكل قوى جدا
لأ , لسه فى شوية شغل فى السايبرس , متقلقش

السؤال التاني ماسبب هبوط اداء كروت الفئة الخامسة في الترصيع القوي زي ما في برنامج Heaven Benchmark لان نتجية الكروت دي في الترصيع الاكستريم بصراحه ازعجني للغاية مقارنتا بكرت زي 470GTX ?

معلش سؤال , انت انزعجت من انه الترصيع سئ ام الارقام سيئة؟
انا لعبت كل جيمز فيها ترصيع على 5850 , فين السئ؟! سيبك من الارقام وخليك فى ال Real Gameplay! انت لو بتدور على الارقام عينيك مش حتشوف نوم ولا بالك حيشوف راحة! فهمتنى؟ , العب ولو حسيت انه فى Backdraw ف ىالجيمز , فى كلام تانى! فى ناس ممكن تقولك جودة الصورة وخلافه , مش حنختلف على الجزئية ده لأنها تقنيا من الشركة مش من الكروت

السؤال الثالث هل في حد يمتلك كرت من الفئة الخامسة يستطيع تحمل ازعاج تشغيل مروحه كرته علي سرعتها الكامله؟

انا :D

ليه وجود كرت من الفئة الخامسة يؤثر سلبا علي ثبات المعالج في كسر السرعه؟ انا امتلك ال 5870 وقبله ال 5850 وبعاني من المشكله دي ان ثبات المعالج بيحتاج فولط اعلي من قبل في حالة وجود احد الكرتين؟(علي فكره مينا اشار للجزيئة دي قبل كده بس مش فاكر فين)

انا مستغرب جدا الحتة دى بس حودرلك عليها واشوف حوصل لايه بس ممكن المشكلة من الباور خاصتك لو هو الكوجر , انت كدع عايز حاجة 80%+

ليه كروت ATI تستحمل ارتفاع سرعه ناقل مدخل PCI EX من 100 الي حتي 120 وكروت نيفيديا لا تستحمل اكثر من 104 علي اقصي تقدير (تم الاختبار علي كرتي 5850 و 5870 من ATI ومن نيفيديا كرتين مختلفين لفئة 260GTX وكرت QUADRO FX)؟

هو عامة لما بتزيد عن 100 خطر جدا , حتأكد برضه من دى

لماذا نتيجة كرتي 470 و 480 علي برنامج 3DMARK VANTAGE ضئيلة نوعا ما مقارنتا بكرتي 5850و 5870 مع تفوق الكروت الاولي علي الثانية في الاداء بشكل عام؟

استنى شوية تعريفات ان فيديا + ده اختبار لل DX10 , ان فيديا ذكرت فى مرة من المرات انه اداء DX10 مش حيكون قوى للدرجة زى DX11 على كروتها , هو قوى جدا! بس مش بدرجة دعم الكروت لل DX11 , متنساش انه Future Mark شغالة على نسخة لل DX11 , وقتها يكون تعريف ان فيديا نضج شوية ونشوف وقتها ايه شكل الاداء

فكره شراء كرت 480 او كرتي 470 شاغله بالي جدا سبب عدم تشجعي للفكره هي نتيجة الكروت في برنامج 3DMARK VANTAGE

انت شايف مثلا ال 5870 اخل بالاداء خلاص! , لأ مش للدرجة! انت مهتم جدا بالارقام ونسيت الجيمز اللى هى معمولة للاساس ده! العب شوية وسيبك من ليلة الارقام ده لأنك مش حتخلص!

معلش اكس حرد على اخونا احمد مصطفى

اداء مخيب مين بس ؟

دى بقى اسمها معادله الخسارة مقابل الاداء مش السعر مقابل الاداء

كنت شوفت حد يكون فاهم شوية اكتر منك لو تعرف ويشوف لك الحل فين , او كنت دورت على النت شوية لأنى املك صديق واخ هنا معنا ومشترى كارتين مش واحد وكاسر المعالج ل 4.3 تقريبا ووصل ل 4.6 !!!!!!!!! على موبو اقل من بتاعة حضرتك! وثابت! فين المشكلة؟ , انت بس استعجلت مش اكتر

هيا 21% حتى لو كانت لعبه الضفدعه الكارت يسخن على طول و يهنج و الجهاز يرستر كالعاده

فى حاجة عندك مش صح , انا جايب الكارت ل 8 صحابى وواحد صاحبى منهم مشترى 2! يا ريت تتاكد انه الكارت نفسه مش بايظ!

بتحسر على فلوسى لانى مش بستمتع بكل مميزات اللعبه

بتتحسر! يا اخى الا ادخل الله حسرة على قلبك

انت كاتب فوق معاك 250 للفيزيكس! فين الحسرة؟

الحسرة فعلا لما تشترى كارت وتلاقى مسئلة وقت لو ماتت تقنيته لسبب ما او اخر , ماشى , دى تزعل , انما معلش مش لدرجة حسرة!

الفيزيكس مش حتى الان عامل شراء! انما هو بهارت محببة للنفس , وفى نقاش كتير انه ممكن كروت nVidia تدعم Physx يكون يتعمل ب OpenCL مش CUDA وقتها ممكن يشتغل على ATI? الله اعلم , ابحث شوية على النت فى هذا الموضوع

شباب , وقفة بس قبل ما يتحول الموضوع لسلخ ATI ليس أكثر لأنه حضرتكم انا لاحظت فى خروج عام عن اسئلة صاحب الموضوع!

ATI من كام سنة كانت فى ديون وازمة كبيرة انها تغلق! عشان التطوير يتم بشكل صحيح محتاج تمويل والشركة بدأت تنهض من ايام ال HD3000 Series بشكل قوى جدا! من فترة ليست ببعيدة سددت الشركة نصف ديونها وكانت حوالى 1.4 بليون دولار! والشركة قدمت فعلا معنى كلمة السعر مقابل الاداء , كارت زى 5870 ضد 480 , التفوق ل 480 بس السعر افضل ل 5870 بدون الخوض فى اى نقاشات تقنية قد تفتح مواضيع لا داعى لها هنا وقتلت بحثا وكلاما! كروت ان فيديا متكلفة جدا جدا جدا عشان تخرج لنا كده بالشكل ده مع العلم معظم من يمتلكها ربما يعرف او لا انها لها استخدامات اخرى غير ال Games بشكل قوى جدا! الفكرة ATI لا تزال تعمل على قسم التطوير خاصتها! من يتابع سيعرف مدى صحة كلام اخوكم فى الله , الشركة بهذا المعدل من المال والتحرك تعتبر ناجحة جدا جدا على فكرة

من يرى انه الشركة غير مناسبة له , مش مشكلة , لكن ليكون الكلام على خلفية علمية وليس مجرد تقريع واستهزاء

شركة ان فيديا صرح علمى ضخم! فعلا! ميزانيتها قوية جدا ولها قسم تطوير وبحث من اقوى ما يمكن! كل هذا محتاج مال وخلافه , المنافس لها لا يملكه لكنه فى طريقه لذلك بخطوات مشجعة , رجاء خاص جدا قبل ان يتكلم احد ان يبحث فى الانترنت جيدا وان لم يستطيع ان يجد شئ , فاليكون كلامه بشكل موضوعى حتى تشجع غيرك على الرد عليك

لا ننسى اتجاه صاحب الموضوع الاساسى , اجابات الاسئلة

فى رعاية الله وحفظه

[Mshadow.me]

كلام جميل جدا يا هالكي

و أنا أدعم الرأي ده

و المهم أولا و أخيرا هو السعر مقابل الأداء (أحنا لسه مشفنش ال 470 و ال480 نازلين بكام)

و الموضوع بيعتمد علي ميولك الشخصية

أي كرت حيديك فوق 30 أو 40 fps حيقضي معالك و زيادة

[HD5870X2]

السلام عليكم ورحمه الله

اخواني الاعزاء
طبعا انا امتلك كرت 5870 ويعتبر الكرت اللي عندي ده من اقوي واثبت نسخ الاصدار ده
عندي شوية تساؤلات شاغله بالي وعاوز اجابات ايجابية مدعمه بحقائق لها دون التحيز لاي جانب

السؤال الاول هل نضجت تعريفات الفئة الخامسة من كوت ATI الي اكمل وجه ام لا؟ يعني بالعامية كده لسه في اداء مستخبي ولا خلاص كله ظهر؟

السؤال التاني ماسبب هبوط اداء كروت الفئة الخامسة في الترصيع القوي زي ما في برنامج Heaven Benchmark لان نتجية الكروت دي في الترصيع الاكستريم بصراحه ازعجني للغاية مقارنتا بكرت زي 470GTX ?

السؤال الثالث هل في حد يمتلك كرت من الفئة الخامسة يستطيع تحمل ازعاج تشغيل مروحه كرته علي سرعتها الكامله؟

السؤال الرابع اللي مش لاقي ليه تفسير ليه وجود كرت من الفئة الخامسة يؤثر سلبا علي ثبات المعالج في كسر السرعه؟ انا امتلك ال 5870 وقبله ال 5850 وبعاني من المشكله دي ان ثبات المعالج بيحتاج فولط اعلي من قبل في حالة وجود احد الكرتين؟(علي فكره مينا اشار للجزيئة دي قبل كده بس مش فاكر فين)

السؤال الخامس هو صعب شوية لكن لابد منه ليه كروت ATI تستحمل ارتفاع سرعه ناقل مدخل PCI EX من 100 الي حتي 120 وكروت نيفيديا لا تستحمل اكثر من 104 علي اقصي تقدير (تم الاختبار علي كرتي 5850 و 5870 من ATI ومن نيفيديا كرتين مختلفين لفئة 260GTX وكرت QUADRO FX)؟

السؤال السادس متعلق ب كرت الفيرمي, لماذا نتيجة كرتي 470 و 480 علي برنامج 3DMARK VANTAGE ضئيلة نوعا ما مقارنتا بكرتي 5850و 5870 مع تفوق الكروت الاولي علي الثانية في الاداء بشكل عام؟

في اضافة حبيت اضيفها هي تعليق لعضو متميز جدا ومحترف جدا في موقع techpowerup.com
كان بيقول فيها

Dont know why people say these things run hot and are loud.

At 100% fan speed its only half as loud as my 5870's were and the temps are yet to break 65c
مصدرها
https://forums.techpowerup.com/showp...&postcount=826

فكره شراء كرت 480 او كرتي 470 شاغله بالي جدا سبب عدم تشجعي للفكره هي نتيجة الكروت في برنامج 3DMARK VANTAGE

ارجو الرد علي تساؤلاتي باجابية وعدم تحيز لاي شركة وبدون اي خناقات لو تكرمتوا

1-لا يمكننا أن نقول أن التعريفات قد نضجت تماماً من ناحية الأداء فقد تجد يوماً أن مبرمجي الشركة وجدوا طريقة لزيادة الأداء إلى الضعف في لعبة معينة أو اختبار معين وقد لا تجد زيادة
هدف تحديث التعريفات هو واحد من ثلاث أو بعضها أو كلها :

-زيادة الأداء

-حل مشاكل

-دعم تقنيات جديدة


2-فكرة الترصيع العالي للغاية هذه تعتمد على معالجة كل معمارية للترصيع وبالفعل تجد بطاقات الفيرمي يزيد أداءها كثيراً عن بطاقات ATI من الجيل الخامس عند ضبط Extreme في برنامج Heaven
ولكن

يجب أن تلاحظ عدة أشياء للغاية :

-الفيرمي ظهر بعد ستة أشهر من بطاقات ATI الفئة الخامسة

-أداء الفيرمي في الألعاب أو الإختبارات المعتمدة على الإكساءات الكثيفة متواضع ويتساوى مع بطاقات الفئة الخامسة المقابلة أو يكون أقل منها

-لا توجد ولن توجد ألعاب داعمة للترصيع الكثيف قبل سنتين تقريباً ووقتها لن يكون للفيرمي أو للسيبرس أية مقدرة على تشغيل تلك الألعاب بسلاسة وفقاً للتطور الطبيعي للرسوميات في حينها في حين أن الألعاب المعتمدة على الإكساءات بالمئات

-في الألعاب الحالية والمعتمدة على الترصيع تجد نسبة تفوق الفيرمي على سيبرس هي نفس نسبة تفوقه عموماً في باقي الحالات وهذا يعني أن ميزة تفوق الفيرمي في الترصيع لا تظهر إلا في حالات معينة موجودة في اختبار أو اثنين وليس لها وجود على أرض الواقع في ال Real world gaming

3-لا أحد يتحمل تشغيل المروحة على 100% بشكل مستمر ولكن على الرغم من هذا مازالت هذه البطاقات أقل ضجيجاً تقريباً بالنصف من بطاقات الفيرمي وأتمنى أن يقوم عامر أو نواف بتسجيل فيديو لصوت البطاقة مع وضع صوته الشخصي في التسجيل حتى نعرف مستوى علو الصوت في التسجيل :D

https://www.hardocp.com/article/2010...0_sli_review/7

4-هذه جديدة !

إذا وضعت بطاقة من nVIDIA مثل 8800GT مع معالجك مكسور السرعة ثم غيرته إلى HD5870 فستحتاج بالطبع إلى إعادة ضبط إعدادات كسر السرعة للمعالج ولباقي المكونات ليس لأن الثبات أقل ولكن لأن هذه هي طبائع الأمور ومن بديهيات كسر السرعة بطريقة احترافية

5-لا يمكنك أن تضمن رد فعل أية قطعة في جهازك مع رفع ال PCI-E Frequncy عن 100 .. ربما كانت بطاقات ATI أكثر تسامحاً أو تساهلاً ولكن هذا لا يعني أن تلوم بطاقات nVIDIA !

6-راجع ردي بخصوص الألعاب أو الإختبارات التي تستخدم اكساءات كثيفة وفي الألعاب عندك كرايسيس كمثال واضح أيضاً

بالنسبة لما قاله : Asylum

At 100% fan speed its only half as loud as my 5870's were

يتحدث بصيغة الجمع عن بطاقات HD5870 لأنه كان يمتلك بطاقتين XFX HD5870

ويمكنك رؤية الرابط الذي وضعته في الأعلى عن مقارنة الصوت واذا استطعت اطلب من Asylum أن يقوم بوضع تسجيل فيديو للبطاقتين لتأكيد كلامه


بالنسبة للتعريفات :

كل شركة لديها حظها السيء من التعريفات

ويجب ألا ننسى أن nVIDIA أيضاً تسببت في 30% من التهنيجات مع الفيستا لدرجة رفع قضية ضدها أو مشكلة ال BSOD من nvlddmkm.sys

وبالنسبة لتجاربي الشخصية فلم أواجه أية مشاكل من أي نوع مع بطاقات أي من الشركتين لأنني أعرف ما أفعله جيداً من أول وضع نسخة غير معدلة من الويندوز وحتى وضع التعريفات وتثبيت البرامج التي أحتاجها فقط

ويمكنكم قراءة مراجعاتي وما بها من سلسلة كبيرة من الألعاب الحديثة والتي تمت في معظم الأحوال مع بطاقات ATI فكيف تخرج بهذا الشكل ان كان هناك مشاكل في التعريفات ؟ :D

[eng.ahmedhelal]

اعتقد ان التعريفات نضجت بنسبة تتراوح من 70 الى 80 % ....حتى الآن


لآن كروت ATI ركزت فى المقام ألاول على الآكساء لا الترصيع ....

بينما NVIDIA ..ركزت على الآكساء المتوازن ...والترصيع القوى ...بفضل ذاكرة الكاش المخبأة داخل الGPU ..




اى كرت من كروت الشاشة ...فى الفئات العليا سواء من NVIDIA او من ATI عند تشغيل مروحة الكرت بسرعتها القصوى ...

يكون الضجيج عالى ومؤرق ...لكن اعتقد ان الناس اللى عايشين هنا فى مصر ...واخدين على الصوت العالى اصلا والضحيج ..
لآننا عايشين فى تلوث سمعى على طول ...فبالتالى مش هتفرق صوت المروحة قوى ...
لكن لا انكر انها هتكون مزعجة للآشخاص اللى بيحبو الهدوء..



اعتقد ان الموضوع دة مش مظبوط ...لآنى اشتغلت على كروت 5870 & 5850 & 5830 ...ولم اشعر ابدا ان وجود الكروت تسبب مشكلة عدم ثبات اداء المعالج !!!...او على كفائة عملة ...

ممكن دة يحصل فى حالة واحدة فقط ...لو انت عندك البور سبلاى فية مشكلة لما بيتعرض لجهد عالى ععشان يكفى متطلبات جهازك ...

او يكون البور غير كافى اصلا ...


حقيقتا لم اجرب انا ارفع ناقل ال PCIE اعلى من 103 ...عشان كدة يمكن لم اواجة هذا الموضوع ...!!!

ولكن يمكن دة راجع لطريقة تعامل كل GPU مع الPCB الخاصة بالكرت نفسة ..هحاول اشوف الموضوع دة وهبقا ابلغك ..



برامج ال3D MARK بجميع اصداراتها الى الآن تعتمد على DX10 الذى يعتمد فى المقام الاول على الاكساء ...

لآننا كما ذكرنا معمارية الفيرمى تعتمد على اكساء متوازن وتختزن طاقة ال GPU وذاكرة الكاش المخبأة للترصيع ..لذلك فهى لن تظهر القوة الحقيقة للكروت ..فى هذة الآختبارات ...

قوة الفيرمى المفرطة تظهر فى اختبارات الترصيع ....ودة هيأكد كلاامى لما ينزل ال3DMARK الجديد واللى هيكون DX11 والترصيع ....فية قوى ..ساعتها هتلااقى فجوة رهيبة بين سكور ATI & NVIDIA فى ألآرقام لصالح NVIDIA

+ لا تنسى ان تعريفات NVIDIA لم تنضج بعد بنسبة 15 % حتى



ارى ان فكرة كرتين 470 ممتازة ....او كرتين GTX465 ..القادم فى اول شهر 6 ...هتكون ايضا رائعة ...لآن سعرهم هيكون كويس + الاداء الخرافى مع نضوج التعريفات ..

بالتوفيق يا X

تمام يا سمسم

بص يا محمد انت لو معاك كارت بيجيب في البنش مهما كان 0 فريمه و في الالعاب مهما كانت علي الاقل مثلا 40 فريمه
و لو معاك كارت بيجيب في البنش مليون فريمه و الالعاب بالكتير 30 فريمه

يا تري ايه هيبقي احساسك و اختيارك ؟

انا عن نفسي يوم لما بافتح مقارنه بابص علي الالعاب و مش كلها و بالنسبه للبنش بيبقي فانتازيا ابص عليها لمجرد الفرجه

او استخدمه لقياس ثبات و حراره مش اكثر
حتي لو هيفين
لاني لا اعتقد ان في شركه هتنزل لعبه فيها ترصيع بالقوه دي لسبب بسيط ان اقوي كارت مهما كان مثلا 480 مش هيبقي مريح و بالتالي كل الهاي اند هيبقي في عتاد الاموات !

يوم لما ينزل بالكتير هيبقي زي مترو و اعتقد ان 5850 فيما فوق يشغلها كويس بكامل قوتها مع العلم ان اللعبه نفسها بطيئه جدا و فيها مشاكل فالطبيعي من المفترض افضل من هذا

انا مثلا كرايسس عندي علي 8x معديه ال +30 فريمه مستريحه و بتجيب +40 علي حسب المناطق

لو افترضنا ان مثلا كرايسس 3 بها الاتي
انها هي هي 2 بس معاها ترصيع و نزلت ل 25 فريمه هالغي ال x8 هتجيب مثلا 35 فيما فوق اعتقد كويس جدا

بس انا هقولك بقي مشكلتك الحقيقيه لاني بالضبط مثلك
انت مدمن تجربه و اقتناء الافضل قدر الامكان :D

[Powert]

انا عندي كارت 4850
وكنت بستخدم كروت ATI من اول Rage 128 ومشاكل التعريفات لا تنتهي حتى الان

اعتقد ان كروت 4850 قد اكتملت لها تعريفاتها ولكن مع ذلك مشاكل التعريف ليس لها نهاية

كل ما ألعب لعبة تخرج وتظهر رسالة تخبرني ان كارت الفيجا قد فصل

- عند عمل اوفر كلوك لبرسيسور كان كارت الفيجا يهنك وتظهر شاشة زرقاء عند اللعب وانتهت بألغاء اوفر كلوك

وضياع فلوس على المشتت اصبح ليس له لازمة

- بنسبة لحرارة ليس لدي صوت اوي اي شكوى منها وشغالة على اوتو

- قمت بشراء كارت ال 4850 لان ثمنه كان ارخص بكتير من نفيديا 9800 GX2

ولكن اداء الكارت ممتاز مع الالعاب وعلى رشيليوشن 1080 كمان

ولم تحديث لي اي مشاكل مع الالعاب غير انه في كام لعبة تفصل وتظهر رسالة ان كارت قد فصل