البطاقة الرسومية المدمجة x4500

[snow leopard]

انا قدام خيارين صعبين
ومحدش يقولى عدل فى الخيارين
الخيار الاول جهاز راماته 2 جيجا وكارت شاشة ati 4550 1 جيجا وبرزسيور سييلررون
او
الجهاز التانى
جهاز كارت شاشة مدمج
1 جيجا x4500
اللى هو G41
ورامات 3 جيجا
وبروسيور e5300
يا ترى مين الاحسن فى دول
وياريت اعرف البطاقة المدمجة هل اداء حلو مع المواصفات دى:ah34::ah34::ah34:

[miro the king]

بص ممكن تقول الميزانية ممكن نلاقى احسن ولو مش راضى التنية افضل مع مكانية تغير كرت الشاشة كمان سنة مش هتفرق يعنى

[snow leopard]

شكرا لردك يا جميل
بس هوده المتاح حاليا
بس الالعا مش هتقطع يعنى

[ǺђḾỂĐ260]

خليك فى التجميعه الاولى لان كارت الشاشه فيها احسن من المدمج ومعروف جدا لو اهتمامك بالالعاب يبقى اهتمامك الاول بكارت الشاشه

[miro the king]

خليك فى التجميعه الاولى لان كارت الشاشه فيها احسن من المدمج ومعروف جدا لو اهتمامك بالالعاب يبقى اهتمامك الاول بكارت الشاشه

كيف هذا يا عزيزى شوف الاول سييلررون واخد بالك يعنى معظم الالعاب مش شغالة طبعا ومين قلك ان الالعاب بتعتدمد على الكرت الشاشة ازاى يكون الاول بالعكس البروسيسور طبعا اذا فالثانية افضل:D:D

[ǺђḾỂĐ260]

كيف هذا يا عزيزى شوف الاول سييلررون واخد بالك يعنى معظم الالعاب مش شغالة طبعا ومين قلك ان الالعاب بتعتدمد على الكرت الشاشة ازاى يكون الاول بالعكس البروسيسور طبعا اذا فالثانية افضل:D:D

مانا عارف انه بس برده البروسيسور الى فى التجميعه الثانيه مع الكرت المدمج مش هيشغلوا حاجه اذا كان انا عندى برسيسور amd phenom II X4 945 وكنت شغال بالكرت المدمج اقبل ما اجيب HD 5770 كنت بالعب على ال LOW بالعافيه

وشوف حتى الموضوع ده بتاع فادى

هل تحتاج إلى معالج قوى الأداء حتى تتمتع بالألعاب ؟

[snow leopard]

اكيد التجمعتين عشان الالعاب
لكن فى التجميعة الاولى هل الالعاب هتقطع وتبقى بطيئة
ولا اخد التانية عشان البروسوير رعالى والرامات عاليه

[ǺђḾỂĐ260]

وده كلام فادى

- أعزائى أعضاء عرب هاردوير ، تحية خالصة لكم.



- اليوم نتحدث عن موضوع تتسع فيه دائرة النقاش بشكل كبير ، هل يحتاج أى منا إلى قوة معالجة هائلة حتى يستمتع بكارت الشاشة لدية ، والألعاب ؟

- لطالما مررت بقسم نصائج وطلبات التجميعات ووجدت الكثيرين ممن يريدون " جهاز للألعاب " يضعون ميزانية رافية للمعالج ويهملون كارت الشاشة نوعا ما بجانب المعالج.

- فتجد من يضع معالج Athlon II X4 965 وهو فرح به جدا ، ويدعى ان جهازه للألعاب العالية الدقة وأقصى اعدادت ألخ ألخ ألخ ، وفى النهاية تنظر على كارت الشاشة تجده كارت فى أقل فئة فى المتوسط !! :D

- حسنا أنت تريد اللعب فلم التقصير فى حق كارت الشاشة ؟ الأجابة بالطبع هى الميزانية.

- حسنا هل فكرت فى تقليل قوة المعالج قليلا ( أو كثيرا كما سنكتشف ) والأستفادة بالمال الذى وفرته فى شراء كارت شاشة قوى ؟؟؟

- أصلا هل تحتاج لمعالج من الكور السابع لتشغيل الألعاب بأعلى دقة ؟؟؟ ألأجابة بأختصار شديد هى لا.

- أذا أشتريت جهاز بالمعالج السابق وكارت شاشة HD4770 أفضل للألعاب ؟؟ أم أفضل أن تشترى معالج متوسط وكارت شاشة أعلى مثل HD5770 مثلا ؟

- بالطبع الأجابة هى الثانية ، وهو موضوع نقاشنا الحيادى اليوم فى هذا الموضوع.

- تمت المقارنة بأستخدام جهازين مختلفين تماما.

- الأول هو جهاز قوى الأمكانيات والثانى متوسطها ، العامل المشترك بينهم هو بالطبع كارت الشاشة HD5850 فقط والهارديسك أيضا ( حتى يتم أخراجهم من المقارنة ).

- الجهاز الأول :

Intel Core i7 930 2.80 GHZ/8M L3 Cache
Gigabyte GA-X58A-UD3R F5 Bios Rev 1.0
3*2GB OCZ HPC Reaper 1866MHz
Sapphire HD5850 Game Edtion
Gigabyte Odin 1200W Pro

- الجهاز الثانى :

AMD Athlon II X2 550 3.1GHZ/6M L3 Cache
Gigabyte GA-MA785GM-US2H F11 Bios Rev 1.0
2*2GB OCZ Gold 800MHz
Sapphire HD5850 Game Edition
HEC 600W

- بالطبع لامجال للمقارنة بين الجهازين فالأول بأربع أضعاف ثمن الجهاز الثانى تقريبا ، والكلام هنا عن المنصة كلها من معالج ورامات وبوردة.

- لاحظوا أيضا الفارق فى ترددات الرامات فأول جهاز 1066MHz والثانى 800MHz على الرغم من الفارق الضئيل بينهم ، ولكن الملاحظ فارق الحجم ستة جيجا مقابل أربعة فقط.

- كل الظروف لصالح الجهاز الأول ، أليكس كذلك ؟؟؟ خطأ ! الجهازيين على قدم المساواة فى 90% من الألعاب المتواجدة حاليا !! على الرغم من فارق السعر الكبير جدا بينهم.

- التالى هو أختبارات قمت بعملها على عدة ألعاب وأعتذر على قلتهم ، ولكن الوقت لم يسمح ، فكل لعبها تم أختبارها على دقتى 1080*1920 ودقة 1050*1680 وهما أكثر دقات منتشرة لدى مالكى الشاشات التى يتراوح أحجامها مابين 20 بوصة وحتى 24 بوصة فى بعض الموديلات.

- تم أيضا أستخدام NoAA - 2XAA - 4XAA - 8XAA على كل لعبة منهم ، فلك أن تتخيل الوقت الذى تطلبته تلك الأختبارات ، أيضا تم أستخدام المعدل المتوسط Average فى كل الألعاب.

- تم أستخدام اعلى الأعدادات فى باقى الأختيارات جميعا ، حتى لايسأل أحد على الأعدادات المستخدمة ، دائما أعلى وأفضل أعدادات.

- سأبدا أولا بتناول كل لعبة على أول دقة ثم تحليل قصير للنتائج ثم الدقة الأقل وتحليل وهكذا لكل لعبة من الألعاب التالية.

Crysis
Crysis WarHEAD
Devil May Cry 4
DiRT 2
Far Cry 2
Lost Planet : Colonies
Resident Evil 5
S.T.A.L.K.E.R

- أذا كان لأى لعبة باتش معين أو أعدادات مختلفة عن أعلى أعدادات سيتم ذكرها فى السياق بأذن الله.

- الويندوز المستخدم على كل من الجهازين هو Windows 7 Ultimate 7600 64Bit بأستخدام نفس نوع الهارد وهو Western Digital Black 750GB وموديله هو WD750AALS وهو يحتوى على ثلاث بلاترات كل منها بسعة 250 جيجابايت.

- الشاشة التى تم أستخدامها فى التحليل هى Samsung 2333SW وهى شاشة 23 بوصة وتستخدم دقة محلية 1080*1920 بالطبع ، الأختبارات على الجهازين تم عرضها بمنفذ DVI-I للجهازين ، أعلم أنها معلومة لا قيمة لها ولكن لتوضيح الصورة كاملة :D

- أعذرونى فأنا لا أقاوم ذلك التعبير >>>> :D ولذلك تجدونه كثيرا جدا فى مواضيعى.

- لنبدأ على بركة الله.

Crysis

تم أستخدام باتش 1.2 الأخير المتاح للعبة وهو يعمل على تحسن الأداء قليلا فى عدة نواح.

تم أستخدام برنامج Crysis Benchmark Tool المعروف وعمل على ثلاث لفات لكل دقة ولكل جودة صورة.

- يظهر من تحليل الرسم البيانى أولا على بدون أستخدام Anti-Aliasing أن الفارق بين المعالجين هو 2 فريم فقط لاغير.
- بأستخدام 2X AA الفارق هو 2 فريم أيضا ، ثم فريم واحد فقط ، ثم فريمين فقط.

- النتيجة هى تساوى المعالجين تماما فى تلك اللعبة على تلك الدقة.

- يظهر من تحليل الرسم البيانى أولا على بدون أستخدام Anti-Aliasing أن الفارق بين المعالجين غير ملحوظ من الأصل.
- باقى أعدادات جودة الصورة تساوى مطلق فى كل الأختبارات.

- النتيجة هى تساوى المعالجين تماما فى تلك اللعبة على تلك الدقة.

Crysis WarHEAD

- أقوياء الملاحظة فقط لاحظوا أعدادات Gamer فى البرنامج ، ولهذا سبب ، أخطلت على الأمر فى الأختبار على ثانى جهاز ، فأضطررت لتوحيد الخيار أيضا على أول جهاز.

- أول أعداد من اليسار الفارق هو 6 فريما فأقل ، وهو فارق متدنى جدا ، لن تلحظه فى اللعب نهائيا طالما تعدت عدد الفريمات 30 فريما فى الثانية.
- ثانى وثالث أعداد الفارق أقل من فريمين ، تقريبا تساوى.
- رابع أعداد 8X AA طبعا لايوجد أى فارق.

- النتيجة أيضا هى تعادل المعالجين وتساويهم على تلك الدقة.

- الأعدادات على Enthusiast بالطبع.
- أول أعداد تفوق لصالح الفينوم بفريم واحد فقط ، وقد يعود هذا لفارق التردد.
- تساوى فى ثانى وثالث أعدادات.
- رابع أعداد تفوق بفارق فريمين لصالح الفينوم.

- النتيجة مازالت تعادل على تلك اللعبة والدقة.

Devil May Cry 4

المشهد الأول :


- تفوق لصالح الفينوم فى الأعدادات الأولى بفارق ست فريمات والثانية بفارق تسع فريمات !
- تساوى فى الأعداد الثالث أما الرابع تفوق للفينوم أيضا بفارق أقل وهو أربع فريمات.

المشهد الثانى :

- أول أعداد تفوق للفينوم بفارق فريمين فقط ، ثانى أعداد فريم واحد.
- ثالث اعدادا تفوق للكور السابع ( أخيرا ) والأعدادا الرابع أيضا تفوق للكور السابع بفارق 7 فريمات.

المشهد الثالث :

- تفوق للفينوم فى أول وثانى أعدادات بفارق 7-10 فريمات.
- فارق 20 فريم لصالح الكور السابع فى الأعداد الثالث ، ويرد الفينوم الضربة له بفارق 20 فريم أيضا فى الأعداد الرابع.

المشهد الرابع :

- تفوق الفينوم فى كل الأعدادات على الكور السابع بفارق 5 فريمات.

- النتيجة ، ربما كان للفينوم تفوق واضح فى تلك اللعبة ولكنه راجع لتردده الأعلى 3.1 جيجاهرتز مقابل 2.8 جيجاهرتز للكور السابع.
- أيضا النتيجة مازالت تعادل فى معظم الأحيان ماعدا بعض التفوقات للفينوم.

المشهد الأول :

- تفوق للفينوم على كل الأعدادات بفارق 5 فريمات عن الكور السابع.

المشهد الثانى :

- تفوق بسيط للكور السابع بفارق فريمين عن الفينوم فى الأعداد الأول.
- الأعداد الثانى تفوق للفينوم بـ 4 فريمات ، والثالث الكور متفوق بثلاث فريمات.
- الأعداد الرابع تفوق الفينوم ب 2 فريم عن الكور السابع.

المشهد الثالث :

- أول اعداد تفوق للفينوم ب 5 فريمات.
- ثانى أعدادا الكور السابع متفوق ب 17 فريم كامليين.
- ثالث ورابع أعداد تفوق للفينوم بفارق 3-5 فريمات.

المشهد الرابع :

- تفوق للفينوم فى أول ثلاثة أعدادات بفارق ضئيل من 3-5 فريمات.
- رابع أعدادا تساوى تقريبا.

النتيجة هى تفضيل تلك اللعبة للفينوم فى معظم السيناريوهات وذلك لتردده الأعلى ، ولكن الأمر الواجب ذكره أنه بعد حاجز ال 60 فريم ، لافائدة من تلك التفوقات على الشاشات ذات معدل أنعاش 60 هرتز.

DiRT 2

مبدئيا أعتذر عن الصورة التالية كبيرة الحجم ، ولكن لأول مرة ( لدى على الأقل ) يتعدى المتسابق المركز السابع أو الثامن فى أختبار لعبة ديرت ويصل للمركز الرابع ! :D

للأسف الأعدادت كانت بدون AA ولذك تجدون الصورة بجودة منخفضة

لذلك وجب تسجيل تلك اللحظة التاريخية!

- اللعبة يظهر فيها وللأسف الشديد تفوق تام للكور السابع.
- أنظر إلى أرقام الأختبارات على كل الأعدادات فى الفينوم ، ستجدها متقاربة جدا ، وذلك دليل على أن الفينوم عانى من عنق الزجاجة Bottleneck وظهر ضعفه.
- عموما طالما تعدت الفريمات ال 30 فريما فى الثانية ، فلن تعانى من أى تقطيع أو نقص فى الأداء.

- نفس النتائج مع تلك الدقة للفينوم ، دليل هائل على عنق الزجاجة ، فمن المفروض أن يقل الأداء عن ذلك بسبب أرتفاع الدقة ، ولكن النتائج تساوت.

- ويبدوا ان تلك اللعبة تحب معمارية الكور السابع جدا ، على الرغم من أنه أيضا يمثل عنق زجاجة! ، فقد قمت بعمل كسر سرعة له وأعادة الختبار فأرتفعت أعداد الفريمات.

- أذا كان الكور السابع نفسه عنق زجاجة فى تلك اللعبة ، فما هى جدوى شراؤه ؟ لن تشعر ابدا بفارق العشورن فريما طالما اللعب سلس ويتعدى 30 فريما فى الثانية.

Far Cry 2

- نفس موقف لعبة ديرت البروسيسور يمثل عنق زجاجة.
- الغريب فى الأمر هو تساوى نفس عدد الفريمات فى اللعبتين على كل الأعدادات وعلى الدقتين !

Lost Planet : Colonies

المنطقة الأولى :

- البروسيسور يمثل عنق زجاجة على تلك الدقة فى كل الأعدادات ، ويتفوق عليه الكور السابع بحوالى 15 فريم تقريبا.
- يلاحظ أيضا عنق زجاجة فى الكور السابع عند حاجز 50 فريما.

المنطقة الثانية :

- وياللعجب يتساوى البروسيسورين تماما فى كل الأعدادات ، وذلك دليل على توقف كارت الشاشة على أعطاء الأطارات ، أى أن عنق الزجاجة هنا جاء عن طريق كارت الشاشة وليس المعالج.

المنطقة الأولى :

- تفوق الكور السابع فى أول اعداد بفارق 6 فريمات.
- ثم عنق زجاجة لكل من المعالجين ، مع فارق 16 فريم لصالح الكور السابع.

المنطقة الثانية :

- مع الدقة الأعلى بدأ المعالج فى العودة ليكون هو عنق الزجاجة بعكس الدقة السابقة.
- أول اعدااد تعادل تقريبا للمعالجين.
- تفوق فى ثانى أعداد للكور السابع بفارق 11 فريم.
- التفوق يقل بفارق 9 فريمات لصالح الكور السابع فى ثالث أعداد.
- أنقلبت الطاولة رأسا على عقب وتفوق الفينوم بفارق 9 فريمات فى رابع أعداد!

النتيجة هى شبة تساوى فى المنطقة الثانية لكل من المعالجين على الدقتين المستخدمتين.
ويظهر ضعف الفينوم فى المنطقة الأولى لأول مرة فى حديثنا ، وعلى الرغم من ذلك قمت بلعب اللعبة فى تلك المنطقة حتى أرى أذا كان هناك أى عجز أو تقصير من جهو المعالج ولكن اللعب تم بسلاسة غريبة على الرغم من أنخفاض عدد الأطارات.

Resident Evil 5

- القصة معادة ، عنق زجاجة للفينوم على 40 فريم لكل من الدقتين ، ولكن طالما تعدت ال 30 فريم فلا قلق.

- لاحظ أنه على الدقة الأقل ، تمثلا الفيجا عنق زجاجة بالنسبة للكور السابع! قمت بعمل الأختبار على تلك الدقة عدة مرات للتأكد ، وكل مرة نفس النتائج.

- تنقلب الأدوار مع الدقة الأعلى فيصبح الكور السابع هو عنق الزجاجة.

- الخلاصة عدد الفريمات غير مرتفع ولكنه قابل جدا جدا للعب.

S.T.A.L.K.E.R

- تطابقت معظم النتائج فى تلك اللعبة على الدقيتن وعلى كل أعدادات الجودة بين البروسيسورين ، مما يبين أن اللعبة تعتمد بشكل رئيسى على كارت الشاشة ولا علاقة لها بالمعالج.

- منطقة Sun Shaft الوحيدة التى عانى منها كارت الشاشة مع الفينوم ولكن أيضا الكور السابع عانى من نفس المشكلة والسبب هو ضعف كارت الشاشة فى ذلك الأختبار.

النتيجة هى تساوى مطلق فى تلك اللعبة بين المعالجين ، على الرغم من وجود بعض الأرتفاعات وألنخفاضات ، الأ أنها لم تتعدى فراق الفريمين أو ثلاثة أبدا.

الخلاصة

- أشترى معالج متوسط وكارت شاشة عالى الأداء ، أفضل من شراء معالج مرتفع جدا وكارت شاشة متوسط ، أذا كان غرضك هو الألعاب.

- الفينوم المستخدم اليوم هو معالج يحمل سعر 500 جنيها ، مقابل 1800 جنيها للكور السابع.

- تدخل أيضا المنصة فى حساب الفارق الرهيب فى السعر بين المعالجين ، ولاحظ أستخدام رامات DDR3 مع الكور السابع ورامات DDR2 مع منصة الفينوم.

- التكلفة الأجمالية لمنصة الفينوم أقل من ربع تكلفة منصة الكور السابع ، ومع ذلك فارق الأداء فى لعبتين فقط لا يستحق ذلك الفارق فى السعر ، بالطبع أذا كان همك الأساسى هو الألعاب.

- الفينوم لايمكنه مجاراة الكور السابع فى الألعاب ذات الحمل الأعلى المعالج مثل Resident Evil 5 ولكنه يقدم أداءا جيدا ومعقول جدا بالنسبه لسعره.

- بالطبع أذا كنت ممن يتجهون للمنصات المتعددة كروت الشاشة فلا ينصح بالفينوم بتاتا ، وهنا تظهر فائدة معمارية الكور السابع وتتجلى بوضوح.

- قد تبدو المقارنة غير عادلة تماما ، ولكن كما رأيتم الفينوم يتالق فى معظم الألعاب ويقارع الكور السابع فى الأداء ، بل يتفوق عليه أحيانا كثيرة مثلما حدث فى لعبة Devil May Cry 4 على كل الأعدادات.

- بالطبع يمكنك عمل كسر سرعة Overclock للفينوم للحصول على أداء اعلى فى تلك الألعاب التى تعتمد على المعالج أكثر من كارت الشاشة.

- الموضوع مفتوح للمناقشة والتداول.

- دمتم سالميين ، أرائكم وتعليقاتكم.

[MAVRIK@]

اخي حتى و لو كان كرت الشاشة جيد لكن مع معالج سيء لن تستفيد بشيء .
لكن الخيار الثاني أفضل لماذا ؟
لأن المعالج أفضل و البوردة و من ناحية كرت الشاشة المدمج فبستطاعتك تغييره بكرت شاشة جيد نوعا ما و النتيجة ستكون أفضل بالتاكيد من الجهاز الاول ( أخي زد قليلا من الميزانية و اشتري كرت شاشة لن تندم )
خيارات الترقية أفضل مع الجهاز الثاني .

[snow leopard]

شكرا لاراكم جميعا
لكن ميزانيتى محدودة جدا فى الوقت الحالى
مين الاحسن فيهم ويشغل العاب عالية جدا فى الوقت الحالى

[ǺђḾỂĐ260]

شكرا لاراكم جميعا
لكن ميزانيتى محدودة جدا فى الوقت الحالى
مين الاحسن فيهم ويشغل العاب عالية جدا فى الوقت الحالى

ادام كده يبقى زى ما اقولتلك التجميعه الاولى

[snow leopard]

شكرا ليكم جميعا

[S@M]

هات الجهاز الثانى اللى فية المعالج e5200 ...وبورد g41 ...

ورامات 3 جيجا

وممكن قدام شوية تزود كرت شاشة ...

ابتعد تمام البعد عن معالجات السيليرون فهى قاتلة للآجهزة :D

[ahmedphenom]

ربما يكون هناك خيار افضل ضع ميزانيتك

[snow leopard]

هل عند احتيار الجهاز الثانى الالعاب مش هتقطع

وتشتغل الالعاب العالية زى dirt2 و batman akhram asylom
وغيرهم