اين الاذان ؟؟!!

[ibrahimfr]

أنا آسف يا أخي إن كنت رردت برد فظ وأنا لا أشعر

لكن لماذا نحاول دائماً التمرد بحجة التجديد والتغيير ؟؟ سؤال محير جداً .

ألم يكن في عهد السلف مثلاً في الدولة العباسية أو القرن الثاني الهجري ألم يكن هناك مؤذنين أصواتهم غير مقبولة ؟؟ لماذا لم نقرأ عن مثل هذا في كتب التاريخ ؟؟ مع أن هناك أشياء دقيقة ذكرت فيها ؟ لماذا لم يعترض الناس وقتها ؟


أنا معك أن بعض المؤذنين أصواتهم غير مقبولة ... لكنهم قلة وإن كان الله قد ابتلاك بمؤذن ذو صوت أجش فتحمل قليلاً ( الأذان كله من دقيقتين إلى ثلاث دقائق ) !!!!

[omar-tdm]

:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek: :eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek: :eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:

حقاً !!!!!!!!!!! 200 أو 150 جنيه فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ألا لعنة الله على الظالمين .

الرواتب عندنا ليست بأفضل حالا

[one-zero]

اخي الحبيب
المسأله في مصر مختلفه لم تعد واحد او اثنين
لا و الله
عشرات و لن ابالغ اذا قلت 50% منهم

ما التجديد في تصحيح الخطاء ؟

[EL-MARIACHY]

شكراً جداً لطرح هذا الموضوع انا بقالى كده اسبوع لا أسمع أذان الفجر و مش عارف أسال مين و أفضل ميتنى أسمع الأذان لغايه ما الراجل يقيم و انزل جرى علشان ألحق الصلاه .

أنا مع كل من يريد توحيد الأذان ولكن الراديوهات اللى الجوامع جايبها اخرها ب 10 جنيه علشان تسمع الأذان لازم تكون لابس headset

بقالى اسبوع ضاع منى فجرين علشان لما باصحى لا أسمع صوت الأذان فبقول هنام شويه و أصحى كمان 5 دقائق و طبعاً لا أصحى الا الساعه 8:30ص

أنا ساكن فى حلميه الزيتون ولا أسمع أذان الفجر اطلاقاً , مش عارف أعمل ايه؟؟

[ibrahimfr]

لا بأس أخي في تصحيح الأخطاء ... تصحيح الخطأ هو أن يتم تعيين المؤذنيين بعناية وليس عشوائياً .


ربما تخفيض صوت المايكروفونات قليلاً بحيث يصل الصوت ولا يؤذي سيكون مفيداً ... ولكن أيضاً يحتاج متابعة من وزارة الأوقاف التي أظنها غافلة .

[one-zero]

شوف بالله عليك
حتى لما ارادت وزارة الاوقاف توحيد الاذان عملته بصوت ضعيف غير مسموع

ربنا يهدديهم

[ibrahimfr]

بصراحة .. أنا لا أعرف الحكم في هذا وهل هو حرام أو حلال ...

ولكني أميل دائماً للأحوط والأشمل وإن كان سيكلف علي قليلاً .

حتى الفكرة الجديدة لم يطبقوها جيداً والرجال ضاع عليه فجرين في أسبوع .. بالله ماهذا ؟

[zwawy]

و هل توحيد الاذان الان مخالف
مالعيب فيه

---------------
سئل الشيخ /عبدالله الطيار عنه :
قال هذا النظام موجود قديما في الاردن وهو غير شرعي .
قيل له :أيقال أنه بدعي
قال : نعم
--------------

قال الشيخ/ مشهور حسن سلمان في كتابه (القول المبين في أخطاء المصلين ) :
وإن الأذان عن طريق مسجلات الصّوت فيه محاذير كثيرة ، منها :

1ـ تفويت الأجر و الثواب على المؤذّنين ، وقصره على المؤذّن الأصلي .
2ـ فيه مخالفة لقوله صلى الله عليه وسلم : (( إذا حضرت الصلاة ، فليؤذّن لكم أحدكم ، و ليؤمكم أكبركم )).
3- إنّ فيه مخالفة للمتوارث بين المسلمين من تاريخ تشريعه في السنّة الأولى من الهجرة وإلى الآن ، بنقل العمل المستمر بالأذان لكل صلاة من الصّلوات الخمس ، في كل مسجد ، وإن تعددت المساجد في البلد الواحد .
4- إن النية من شروط الأذان ، ولهذا لا يصح من المجنون ، ولا من السكران ، ونحوهما ، لعدم وجود النية في أدائه ، فكذلك في التسجيل المذكور .
5- إن الأذان عبادة بدنيّة .قال ابن قدامة رحمه الله تعالى (وليس للرجل أن يبني على أذان غيره ، لأنه عبادة بدنيّة ، فلا يصح من شخصين كالصلاة )) .
6- إنه يرتبط بمشروعية الأذان لكل صلاة ، في كلّ مسجد ، سنن وآداب ، ففي الأذان عن طريق التسجيل ، تفويت لها ، وإماتة لنشرها ، مع فوات شروط النية فيه .
7- إنه يفتح على المسلمين ، باب التلاعب بالذّين ، ودخول البدع على المسلمين ، في عباداتهم وشعائرهم ، لما يفضي إليه من ترك الأذان بالكليّة ، والاكتفاء بالتّسجيل .

وبناء على ما تقدم فإن مجلس المجمع الفقهي الإِسلامي برابطة العالم الإسلامي ، المنعقد بدورته التاسعة ، في مكة المكرمة ، من يوم السبت 12/7/1406هـ قرر ما يلي :
إن الاكتفاء بإذاعة الأذان في المساجد ، عند دخول وقت الصلاة ، بواسطة آلة التسجيل ونحوها ، لا يجرىء ولا يجوز في أداء هذه العبادة ، ولا يحصل به الأذان المشروع ، وأنه يجب على المسلمين ، مباشرة الأذان لكل وقتٍ من أوقات الصلوات ، في كلّ مسجدٍ ، على ما توارثه المسلمون من عهد نبيّنا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم إلى الآن ، والله الموفق .

وقد صدرت مجموعة من الفتاوى من فضيلة الشيخ محمد بن إبراهيم آل الشيخ ـ رحمه الله تعالى ـ برقم (35) في 3/1/1387هـ ومن هيئة كبار العلماء بالمملكة في دورتها المنعقدة في شهر ربيع الآخر/ عام 1398هـ ومن الهيئة الدائمة بالرئاسة العامة لإدارات البحوث العلمية و الدعوة و الإرشاد في المملكة برقم (5779) في 4/7/1403 هـ ، وتتضمن هذه الفتاوى الثلاث عدم الأخذ بذلك ، وأن إذاعة الأذان عند دخول وقت الصلاة في المساجد ، بواسطة آل التسجيل و نحوها لا تجزىء في أداء هذه العبادة .

-----------------
سئل علماء اللجنة الدائمة :

هل الأذان سنة للصلوات المفروضة ، وما حكمه بآلة التسجيل إن كان المؤذنون لا يتقنونه ؟ .

فأجابوا :

الأذان فرض كفاية بالإضافة إلى كونه إعلاماً بدخول وقت الصلاة ودعوة إليها ، فلا يكفي عن إنشائه عند دخول وقت الصلاة إعلانه مما سجل به من قبل ، وعلى المسلمين في كل جهة تقام فيها الصلاة أن يعيِّنوا من بينهم من يحسن أداءه عند دخول وقت الصلاة .

الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز ، الشيخ عبد الرزاق عفيفي ، الشيخ عبد الله بن غديان .
------------------
قال الشيخ ابن عثيمين - رحمه الله - في الشرح الممتع ج2
((وكذلك الأذان بالمُسجِّل غير صحيح؛ لأنَّه حكاية لأذان سابق، ولأنَّ الأذان عبادة، وسَبَقَ أنه أفضل من الإمامة، فكما أنَّه لا يصحُّ أن نسجِّل صلاة إمام ثم نقول للناس ائتمُّوا بهذا «المسجِّل»، فكذلك لا يصح الاعتماد على «المسجِّل» في الأذان، فمن اقتصر عليه لم يكن قائماً بفرض الكفاية.)).
-----------------


بالنسبة لي أخي ياسر فأنا يكفيني أقوال هؤلاء العلماء حتى أقتنع تماماً بعدم مشروعية هذا الأمر.

أما ماتقول عنه من الإزعاج فأنا أوافقك في ذلك وأنا نفسي يؤذيني جداً صوت المؤذن الذي يؤذن في أقرب المساجد لمنزلنا وعفواً أقل وصف يوصف به صوته أنه صوت غُراب ناهيك عن اللحن الذي يقع فيه مما يُخل بعبارات الأذان.
ولكن كما قال القائل :

لوكان هذا الزقزوق جاداً في إدعائه فيمكنه أن يأتي بمؤذنين على مستوى راقٍ ويجزل لهم الرواتب بدلاً أن يأتي من القرى بالأميين الذين يُلحنون في الأذان لحناً يُخل المعنى فضلاً عن قبح أصواتهم ورقة دينهم فأكثرهم قبوريون مدخنون وحسبنا الله ونعم الوكيل .... ألا لو أرادوا حمايتنا من الإزعاج فليكفوا عنا جشاءهم.

تقبل مروري

[one-zero]

بالنسبة لي أخي ياسر فأنا يكفيني أقوال هؤلاء العلماء حتى أقتنع تماماً بعدم مشروعية هذا الأمر.

أما ماتقول عنه من الإزعاج فأنا أوافقك في ذلك وأنا نفسي يؤذيني جداً صوت المؤذن الذي يؤذن في أقرب المساجد لمنزلنا وعفواً أقل وصف يوصف به صوته أنه صوت غُراب ناهيك عن اللحن الذي يقع فيه مما يُخل بعبارات الأذان

بالظبط اخي يحيي
لمست تماما ما اريد ان اقول
اذا كان شرعا لا يضح و غير محبب فيجب على الاقل تكوين هيئه تتولى تدريب المؤذنين حتى يتجنبو التلحين و اختيارهم من اصحاب الصوت السليم اللطيف المسمع


.

[EL-MARIACHY]

بالظبط اخي يحيي
لمست تماما ما اريد ان اقول
اذا كان شرعا لا يضح و غير محبب فيجب على الاقل تكوين هيئه تتولى تدريب المؤذنين حتى يتجنبو التلحين و اختيارهم من اصحاب الصوت السليم اللطيف المسمع


.

ومن الذى سوف يمول هذه الهيئه؟ ومن الذى سيشرف عليها؟ اذا كان القائمين عليها من أساساً غير مقتنعين بها ! فكيف ستنجح؟

=====================

أخ ZAWAY بارك الله فى حضرتك و زادك من علمه ( من الواضح ان حضرتك بحر لا ينفد من المعلومات , بارك الله فيك)

[Kozmos]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

لا أستطيع أن أقول أن فكرة استخدام الأذان المسجل هي فكرة صائبة أو غير صائبة من الناحية الشرعية, فللفتوى أهلها.

و لكن... الخطأ في نظري هو خطأ وزارة الأوقاف, كيف يصح أن يكون هناك ستار أكادمي في زماننا هذا مهمته إكتشاف مواهب فاشلة و لا يكون هناك حتى فريق صغير مكون من بضعة أشخاص من وزارة الأوقاف مهمتهم إعطاء رخصة مثلا لمن يريد أن يصبح مؤذنا, أليس هذا هو نداء إلى الله و عبادته؟ ألم يكن يجب على هؤلاء - وزراة الأوقاف - أن تتقي الله في مثل هذه المهنة المشرفة - مهنة المؤذن - و أن تضع شروط و قواعد لمن يريد أن يكون مؤذنا؟؟ أليس لمثل هذا النداء الرباني أي أدنى احترام حتى يصبح عمل المؤذن مهنة لمن لا يملك صوتا أو على الأقل لا يملك معرفة في طريقة نطق الحروف الصحيحة؟؟

مع احترامي لأخوتي هنا بالنسبة للدولة العباسية, في أيام الدولة العباسية لم يكن هنا مكبرات صوت, و لم يكن هناك سوء تخطيط عمراني من الدرجة الأولى كما في دولة مصر في أغلبها و خصوصا القاهرة الكبرى - القاهرة و الجيزة - بحيث أن كل عمارة ملاصقة للعمارة التي قبلها و بعدها, و كل 10 تقريبا عمارات يوجد زاوية - مسجد صغير ملحق بالعمارة نفسها في الدور الأرضي - و كل زاوية بها مكبر و كل مكبر يصدر منه صوت مؤذن في الغالب غير مناسب للأذان - بارك الله فيهم و الله لا أعيب فيهم لشخصهم فالواحد منهم أفضل من 1000 شخص مثلي -, كل هذه الأمور لو تخيلناها للحظة سيتضح حجم المشكلة التي تسبب بها سوء التخطيط العمراني و سوء التوزيع و سوء تخطيط وزارة الأوقاف, بتداخل أصوات المؤذنين في مختلف المساجد و الزوايا المتعددة بهذا الشكل سيضيع حلاوة الأذان بل مما سيزيد الطين البلة هو صوت المؤذنين الغير مناسب و الذي سيزداد سوءا لو تداخلت الأصوات مع بعضها البعض, و لا ننسى أثر عدم انتظام الأصوات على كبار السن و المرضى بشكل خاص - عافانا الله و اياكم -.

قصدي من قولي ليس معناه أن فكرة إلغاء الأذان و استبداله بتسجيل صوتي هو لأمر محبذ, و لكن يجب على وزارة الأوقاف أن تقوم عليها من واجبات دون تكاسل و دون أن تأخذ أبسط و أسهل الحلول ألا و هو الأذان المذاع عبر المذياع بل و يجب أن تراعي و تتقي الله في المؤذنين في مرتباتهم, و لا ننسى أن الله جميل يحب الجمال.

[عاشق كل الاسماء]

المشكلة اخواني ليست في تعميمها ام عدمه
فعندنا في المنصورة لا يتبع ذلك
ولكن العبرة هنا بصوت المؤذن فهم - أي وزارة الأوقاف - لا تراعي حسن الاختيار في المؤذن
المؤذن هو الداعي الي الصلاة
فان كانت الوزارة لا تراعي في ذلك حسن الاختيار
فعليها تحمل المسؤلية
ولكنها ارادت التنصل من المسؤلية فاحدثت هذا الموضوع
وليس كما يعتقد البعض انه معمم علي الجميع
فهم حاولوا ان يجعلوا لكل منطقة مؤذن واحد ذو صوت حسن يؤذن للجميع
اقولها يؤذن وليس يقيم الصلاة
لان الاقامة تكون من داخل المسجد
من الناحية الشرعية يجوز ذلك
فقط للاذان لكل منطقة

ولكن مثلا لا يصح ان يكون المؤذن في القاهرة ونتبعه في المنصورة او دمياط وهكذا

إذاً من الأفضل إزالة الإمام ووضع راديوا ينقل الصلاة من مكة لنحصل كلنا على أجر 100 الف صلاة , افضل من أصوات بعض الأئمة , ومن بعض الأئمة الذين يخطئون في أحكام التجويد ... الخ .

كناحية شرعية
لا تصح الصلاة خلف امام لايتواجد معك في المسجد

اما عن خطبة الجمعة فالجوامع كثيرة معروف من امام جيد يحسن الخطبة من الردئ الذي لا يحسنها

[عاشق كل الاسماء]

احبابي
نحن نتكلم هنا عن الآذان الوقتي ويكون من احد المساجد
ومباشر علي اذاعة موجية لباقي المساجد في منطقة محدود كالاحياء في القاهرة والمدن
وكالقري في الريف
مع ان الريف اوقات يمتاز بوجود من يؤذن من أصوات جميلة لا تكون اساسا معينة في هيئة الاوقاف ولكنها تؤذن وتقيم للناس
ولا نتكلم عن الاقامة
فالاقامة لا تصح الا من المؤذن الموجود في محل الاقامة

سئل علماء اللجنة الدائمة :

هل الأذان سنة للصلوات المفروضة ، وما حكمه بآلة التسجيل إن كان المؤذنون لا يتقنونه ؟ .

فأجابوا :

الأذان فرض كفاية بالإضافة إلى كونه إعلاماً بدخول وقت الصلاة ودعوة إليها ، فلا يكفي عن إنشائه عند دخول وقت الصلاة إعلانه مما سجل به من قبل ، وعلى المسلمين في كل جهة تقام فيها الصلاة أن يعيِّنوا من بينهم من يحسن أداءه عند دخول وقت الصلاة .

الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز ، الشيخ عبد الرزاق عفيفي ، الشيخ عبد الله بن غديان .
------------------
قال الشيخ ابن عثيمين - رحمه الله - في الشرح الممتع ج2
((وكذلك الأذان بالمُسجِّل غير صحيح؛ لأنَّه حكاية [ أي محاكاة أو تقيلد ] لأذان سابق، ولأنَّ الأذان عبادة، وسَبَقَ أنه أفضل من الإمامة، فكما أنَّه لا يصحُّ أن نسجِّل صلاة إمام ثم نقول للناس ائتمُّوا بهذا «المسجِّل»، فكذلك لا يصح الاعتماد على «المسجِّل» في الأذان، فمن اقتصر عليه لم يكن قائماً بفرض الكفاية.)).

الكلام ليس عن الذي يسجل ويذاع في تسجيل ولكن عن البث المباشر للاذان في منطقة محدودة
وفيه مذاهب
كما في الجيوش والحروب يكون اذان موحد للجيش وكل مجموعة تصلي منفصلة باقامة
الاقامة تكون لكل مجموعة [ جماعة] تصلي

اما عن الصلاة خلف امام لا تتواجد معه في مكان واحد تعتبر الصلاة باطلة وفاسدة
================================
وبالنسبة للرواتب فهي فعلا كما قلت أول مرة انها للامام 200 وللمؤذن ومقيم الشعائر 150