NVIDIA تتهم من جديد ATI وجودة الصورة لجيل ال 6000

[Jiraiya]

ومن قال انني الآن لا أثق بها ؟

الفكرة كلها أن ما كتبه مؤخراً في تحليله لجودة الصورة أمر تقني بحت وعلى الرغم من اتفاقي مع دكتور محمد على أن مثل تلك الفوارق تظهر فقط في حالات محددة إلا أن الموقع أخطأ بتجربة البطاقات على الاختبارات كلها على الرغم من انه لم يقم باختبار فرق جودة الصورة إلا في حالات معينة فقط !

أختبارات AF تتم هكذا منذو زمن لا يحتاج ان نعود من الصفر

بالمناسبة : نحن نعرف منذ سنوات أن موقع مثل Xbitlabs يستخدم أسلوباً غير عادل في وضعية تنعيم الحواف يظلم بطاقات AMD مقارنة ب nVIDIA وهذا الأمر تم مناقشته أكثر بكثير من الوضع الحالي فما رأيك ؟

بالطبع فهو يدعي ان ذلك يتعادل مع Transparency: Multisampling و لا ننسى أيضاً أنه يستخدم الإعدادات الأفتراضيه للـ Texture Filtering و هي Catalyst A.I.: Standard في بطاقات AMD و يستخدم Texture filtering – Quality: High quality لبطاقات nVIDIA منذو زمن و مع هذا أتمنى ان يبتعد عن AA و يكتفي بالتركيز على AF فقط , دعنا بعيدين عن xbitlabs فهذا يعد خروج عن الموضوع الأخ خير هنا :D

بالطبع أنا مثلاً لم أركز على الأمر لأن xbitlabs موقع واحد وحتى ان كان معه موقع أو إثنين فالمهم مجمل المواقع وفي هذه الحالة أرى البعض يركزون على موقع أو اثنين فقط على الرغم من تأكيد موقع كبير مثل GURU3D على عدم وجود فارق في جودة الصورة ووضع أدلة على ذلك

فلماذا نختلف فلقت قلت لك سبقاً ليس الأهم ان نخرج منتصرين في النقاش فالمنتصر المنطق فقط أما ما يقال بعيداً عن المنطق فهو بعيداً

أما التحجج بجودة الصورة في حالات محددة ثم إلغاء تحسينات الشركة ورفع الجودة لأقصاها وتطبيق ذلك على كل الحالات ومع بطاقات شركة واحدة فهذا ظلم بين ويوحي بأن وراء الأكمة ما وراءها !

هناك مثل قديم يقول , ( من يزرع يحصد ) هذه ثمار AMD التي جاءت لها بالمتاعب بعد التعديل على إعدادات A.I أنت تعلم تماماً ان أمر هكذا متعب للغايه فلماذا لم تضع AMD توضيحاً بذلك عند نشر الشرائح لمواقع المراجعات عند الإطلاق

[Danteroid]

شباب انا الان اعمل علي مراجعه علي كرت MSI GTX460 Hawk

وبما ان الموضوع تم طرحه

سوف اقوم بتجربه اكتر من 25 لعبه علي اماكن مختلفه علي بطاقتين 5850 و 460 باخر تعريفاتهم وبنفس الاعدادات

لبيان فرق كولتي بين الاثنين

---------------------------------------------------------
مينا باشا

انا جربت مترو في نفس المكان الي حطيت في الصور بالفعل لما اخد صوره من نفس المكان ومقارنه بصوره من 5850 وصوره الي حطتها لل 460 768 و 6850
الصورتين بين ال 460 وال 460 التي لديك واحده وبعض الاشئ Blured مثل شعر الرجل وبعض الاضاء علي المصباح ولوح الخشب هناك لاتظهر عليه بعض التفاصيل
لكن تخيل لما لعبت ملحظتش الفرق ده

[overclockman]

ممكن اى عضو يلخصلنا هذا النقاش فى كام نقطة

يعنى لدينا كارتين واحد amd وواحد نفديا الاختبارات والاعدادت علشان واحدة مالمطلوب

[Stone]

AMD responds to NVIDIA’s image-quality complaints

https://www.hexus.net/content/item.php?item=27717

[S@M]

انا شايف ان النقاش دة لن ينتهى ..بصراحة ..!

كل عضو مقتنع باللى عارفة وشافة ...كنت اتمنى ان يغلق هذا الموضوع ولا يفتح ثانيا ..

[CR@N$H]

فهذا يعد خروج عن الموضوع الأخ خير هنا

أشعر أنني أحمل منجل و أرتدي العباءة السوداء الشهيرة و وجهي مختفي في الظلام و ألاحق المخالفين

أخ Dante007 مشكور مسبقا على المراجعة

أخ overclockman تكفل Dante007 بالموضوع

أخ Stone مشكور على الرابط

انا شايف ان النقاش دة لن ينتهى ..بصراحة ..!

كل عضو مقتنع باللى عارفة وشافة ...كنت اتمنى ان يغلق هذا الموضوع ولا يفتح ثانيا ..

أخ سام مادام الموضوع في مساره فلا مشكلة
أما متى يتنتهي الموضوع......
اتوقع عندما تقوم AMD بشراء Nvidia أو تشتري Nvidia شركة AMD أو أن تقوم Intel بشراء الشركتين :D

[The Mysterious]

اتوقع عندما تقوم AMD بشراء Nvidia أو تشتري Nvidia شركة AMD أو أن تقوم Intel بشراء الشركتين :-)

أخ CR@N$H أنت ناوي تصفينا علحديدة يعني بتوقعاتك الفذّة هي :ah38:، لاااااااااااا للاحتكار وأهلاً بالمنافسة الشريفة :ah39:.

[S@M]

اتوقع عندما تقوم AMD بشراء Nvidia أو تشتري Nvidia شركة AMD أو أن تقوم Intel بشراء الشركتين :D

:D................يا راجل حرام عليك ...ساعتها اينعم هايتقفل الموضوع دة ..


ونفتح موضوع جديد نولول فية من ارتفاع اسعار الشركة المحتكرة ايا كان اسمها :D

[Mostafa Gomaa]

أخ سام مادام الموضوع في مساره فلا مشكلة
أما متى يتنتهي الموضوع......
اتوقع عندما تقوم AMD بشراء Nvidia أو تشتري Nvidia شركة AMD أو أن تقوم Intel بشراء الشركتين :D

:D:D

أنا فعلا ليا استفسار فى الموضوع ده ATI اشتهرت جدا لما AMD اشترتها مع ان AMD ماتجيش حاجه جنب انتل (أنا أقصد فى حجم الاستثمارات وعدد المصانع وما الى ذلك)
فما بالكم لو Intel اشترت Nvidia أظن على أقل تقدير أنه سيوجد لوحات مدمجه تتفوق على لوحات AMD المدمجه

[Jiraiya]

معنا خبر جديد اليوم شخص من منتدى kitguru أسمه TheInvestigator تاريخ تسجيله في Nov 2010 و لديه مشاركتين

وضع خبراً

nVidia cheating with HAWX 2 optimisations to fake benchmark figures

و موقع kitguru بما أنه ينشر ما هب ودب وضع الخبر على الصفحه الرئيسيه

nVidia lowering IQ in Tom Clancy H.A.W.X.?

أشعر أنني أحمل منجل و أرتدي العباءة السوداء الشهيرة و وجهي مختفي في الظلام و ألاحق المخالفين

Dark Knight :D

[Hameedo]

إذا كانت هناك تحسينات تقوم بها كلتا الشركتان ولا تظهر أي فارق في ال IQ فلا بأس من اختبار الاعدادات الافتراضية مع بطاقات الشركتين

أما إذا كانت هناك حالات محددة تسبب فيها تلك التحسينات نقص في ال IQ على بطاقات شركة معينة فلابد من ضبطها بحيث تظهر نفس جودة صورة الشركة المنافسة في تلك الحالات تحديداً

لا يتوقف الأمر عند جودة الصورة فقط ، فمعني أن تستخدم شركة ما دقة ترشيح أقل (حتي بدون وجود فقد في جودة الصورة) أنها تتعامل مع بيانات رسومية أقل من المنافس ، مما يعني أنها تُحصلّ علي أداء زائد بدون وجه حق.

عندما قامت NVIDIA بالغش في اختبار 3D Mark 03 ، لم تقم بتغيير جودة الصورة أو الاختصار منها ، لكنها قامت باستبعاد البيانات الرسومية التي لا تدخل في حدود اطار الشاشة المرسوم ، أي أنها قامت بتقليل البيانات الرسومية التي تتعامل معها مقارنة بالمنافس ، وهو ما أثار الجميع عليها.

لا تحتاج الاكساءات الي الكثير من البراعة في المعالجة الي الحد الذي يبرر الاختصار منها ، فمعمارية وحدات الاكساء Texture Units واحدة وثابتة منذ فترة طويلة ، ولا تحتاج الي تطويعات متخصصة ومتباينة بين الشركات (مثل المظللات ومعالجة المضلعات) ، الي الحد الذي يمكن فيه أداء عمليات الاكساء علي المظللات بدلا من وحدات الاكساء ، لكن سبب وجود هذه الأخيرة هو تسريع المعالجة بشكل عام ، منعا لزيادة الحمل الحسابي علي المظللات ، وهو أمر في غاية الأهمية ، لتفادي نقاط الاختناق ، و حتي تصبح حركة البيانات الرسومية ذات سلاسة معقولة داخل المعالج الرسومي ، وهو الأمر الذي دعي Intel الي وضع وحدات اكساء مخصوصة علي بطاقات Larrabee ، وهي البطاقات التي لم تحتوي لا علي مظللات ولا علي وحدات اخراج ولا علي وحدات رسم للمضلعات ، واستخدمت بدلا من ذلك معالجات معدلة بمعمارية Pentium الأولي ، بتردد مرتفع ، و ذاكرة مخبأة موحدة ومترابطة Coherent ، وتسريع برمجي لمعالجة المضلعات ، أي أن Intel نبذت معظم ما هو تقليدي في تصميم المعالج الرسومي ، لكنها وعلي الرغم من ذلك لم تستطع الاستغناء عن وحدات الاكساء .

وبناء علي هذا ، فان معالجة الاكساءات هي عملية مباشرة وتقليدية ، والسبب الوحيد للاختصار فيها هو أن عتاد وحدات الاكساء غير مجهز للتعامل معها بمستويات معينة ، ولقد كان هذا واضحا للغاية في سلسلة Geforce 7 ، وسلسلة HD 5000 مؤخرا .

ولأن الأمر واضح ولا يمكن السكوت عنه لفترة طويلة ، بذلت AMD جهدا اضافيا لتحسين جودة الاكساءات في جيل HD 6000 (فعلت NVIDIA المثل مع سلسلة Geforce ،وهذا هو سبب اهتمام AMD بالحديث عن هذه النقطة في كل شرائح العرض التي تحدثت عن بطاقتي HD 6850/6870.

لكن ما أثار البلبلة هو قيام AMD بعدها بتغيير دقة الترشيح علي اعدادات برنامج القيادة الافتراضية ، قد يكون السبب في هذا هو أن تصبح بطاقات HD 6000 ذات قدرة أفضل علي الظهور عن بطاقات HD 5000 من ناحية الأداء.

الأرجح أن التحسينات التي أجرتها AMD علي سلسلة HD 6000 ، حلّت مشاكل جيل HD 5000 العتادية في معالجة الاكساءات ، لكنها لم تترك لهم الكثير من الخيارات فيما يتعلق بتقديم تطويعات لدقة الترشيح ، فاما أن تكون الدقة بجودة منخفضة (اقل حتي من HD 5000 ) ، أو أن تأتي بأفصي جودة ممكنة ، ولأن AMD تريد تمييز سلسلة HD 6000 عن HD 5000 ، قامت بوضع الجودة الأقل كخيار افتراضي .

عموما وبما أن سلسلة HD 6900 ستكون معمارية جديدة ، فانه من المُرجّح بشدة أن نشهد نهاية هذه المشكلة تماما مع مقدم السلسلة الجديدة .

بالمناسبة : نحن نعرف منذ سنوات أن موقع مثل Xbitlabs يستخدم أسلوباً غير عادل في وضعية تنعيم الحواف يظلم بطاقات AMD مقارنة ب nVIDIA وهذا الأمر تم مناقشته أكثر بكثير من الوضع الحالي فما رأيك ؟

هذا بسبب أن تنعيم الحواف للاكساءات الشفافة Transparency AA علي بطاقات AMD أقل جودة من NVIDIA .

[Jiraiya]

بدأت بعض المواقع تطبيق إعداد Texture Filtering : High Quality في لوحه تحكم AMD و xbitlabs كان منهم

[™Phantom]

بدأت بعض المواقع تطبيق إعداد Texture Filtering : High Quality في لوحه تحكم AMD و xbitlabs كان منهم

نفس الموقع يقول :

Xbit labs also mentioned that the the 6800s have better filtering quality than the 400 series on high quality. So Its the nvidia cards that have lower image quality in those test

ويقول أيضاً :

The improved anisotropic filtering algorithm must be noted, too.

Anisotropic filtering doesn’t have a serious effect on the performance of modern GPUs, so algorithms can be used whose filtering quality doesn't depend on the angle of inclination of the plane. AMD and Nvidia have both transitioned to high-quality anisotropic filtering already and the Radeon HD 6800 just improves the algorithm further to smooth out transitions between mipmaps so that they would be less conspicuous in textures with lots of small details.

As opposed to MLAA, the benefits of the new AF algorithm are easy to see. They won't be so clear in the process of actual gaming, yet a sharp-eyed gamer will surely spot the difference, especially as modern games offer a lot of scenes suitable for that.

Thus, the Radeon HD 6800 doesn’t look like a completely new product. It is rather a steady and evolutionary development of the successful Radeon HD 5800 architecture.

وهذا يخالف ما يقوله موقع أو اثنان من أن جودة HD6800 على HQ أقل من HD5800 على Q/HQ !!
يبدو أن ما قلته في المشاركات السابقة كان صحيحاً لأنني وجدت هذه المناقشة المتميزة :

https://forums.anandtech.com/showthr...2121441&page=3

النقاط التي تستحق الذكر :

1-هل هناك ألعاباً أخرى غير المختبرة يظهر فيها نفس نقص ال IQ ؟ لأن الألعاب القديمة المذكورة لا أحد يختبرها في مواقع المراجعات أساساً !

2-الطريقة الموضوعية الوحيدة للمقارنة هي كما قلت من قبل وها هي أيضاً من نفس المناقشة ويبدو أن الموضوعية والمنطقية لا تعرف جنسية أو مكان :

thats just it... afew sites have started useing default nvidia setting vs HQ setting for AMD cards. Which might be unfair to Amd, OR might be justifed if these things are true.

So far it doesnt seem justifed though, because its only something we ve seen in screenshots in a single old game like Oblivion, and a few old benchmark/tests

Either test both on default settings and watch IQ carefully (reviewers should be doing this anyway) or test both on HQ. To test test one on Q and the other on HQ seems skewed IMO, especially since this phenomenon seems to be limited to a couple old games

Because Half-Life 2 and Oblivion are games that are really reviewed today, right?

And actually your affirmation is false.

5-6% difference is the performance difference between running HQ and Q for the 6800 series in the games ComputerBase.de review.

But it doesn't say anything about the games that actually presented the IQ problems, Oblivion and Half-Life, since those games aren't and weren't reviewed.

Answering Keys question - definitely disabling Cat AI is not the way to do it.

أعتقد انني سأضطر لمقارنة جودة الصورة بين بطاقتي 580 و5870 في كل الألعاب التي أختبرها :rolleyes:

[Jiraiya]

xbitlabs قد غير الإعدادات لـ High Quality و هذا حدث جديد , أين أرقام أول مراجعه لـ xbitlabs لبطاقات HD 6800 ؟

[™Phantom]

xbitlabs قد غير الإعدادات لـ High Quality و هذا حدث جديد , أين أرقام أول مراجعه لـ xbitlabs لبطاقات HD 6800 ؟

أين مصدر معلومة انه "قد غير" ؟!

هو دائماً يستخدم High Quality

https://www.xbitlabs.com/articles/vi...0_6.html#sect0

https://www.xbitlabs.com/articles/vi...0_5.html#sect0