حيرة بسبب 12V rails

[mohamedpchell]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة

عندي البطاقة الرسومية (GTX 460) تحتاج 450 وات و 24 امبير ل 12V Rails كي تعمل بشكل سليم
وقد قمت للأسف بشراء مزود الطاقة (Cooler Master eXteme Power Plus 500W) البطاقة و الجهاز يعملان بشكل سليم لكن لدي بعض المشاكل بالالعاب (لاج) أو عند الضغط علي المعالج بشكل قوي و تأكدت ان المشكلة ليست بالبطاقة الرسومية و لا المعالج لذلك قمت بمراقبة وصلة 12V اثناء الضغط علي الجهاز فأكتشفت ان قيمة وصلة 12V تقل من (12.32 إلي 12.0 عند الضغط علي الجهاز بدلا من ان تزيد و إذا قمت بفصل بطاقة الشبكة او الصوت تقل لكن بشكل اقل (من 12.32 إلي 12.27)


و اللاج يختفي عندها تأكدت من ان المشكلة بمزود الطاقة لكني عند محاولة تغييره اصبت بحيرة شديدة للغاية هذا الرسم لقدرات مزود الطاقة الخاص بي الحالي

وجدت ان الوصلة 12V قيمتها 18 امبير فقط بينما البطاقة تحتاج 24 لذلك قلت هذا هو السبب
لكن عند محاولتي شراء مزود اعلي و هو OCZ 600W فوجئت ايضا بأن وصلات 12V كلها 18 امبير لكنها اربعة و ليست اثنان مثل مزودي

لذلك انا لافهم 12V rails هي متوسط الأمبير لجميع الوصلات ام انها قدرة الامبير لكل و صلات 12V
برجاء التوضيح لي و نصحي بالمزود المناسب لي علما بأني سأقوم بكسر سرعة المعالج و ميزانيتي في حدود (400-450 جنية) علي الاكثر

و جزاكم الله خيرا

[HESHA2015]

- شكرا على الأيضاح سبب مشكلة الأج اللى كان لأنىى كنت متابع مشكلتك و كنت اتمنى ان يتم حلها

- اقرا التقرير دة عن الباور سبلأى و هتتعقد منة الرابط https://www.hardwaresecrets.com/article/728 و ياريت تركز

فية وعلى فكرة انا عندى هذا الباورسبلأى السيى

- انصحك بال ANTEC NEO ECO 620C و دة ب 520 جنية انا عارف انة ازيد من الميزانية لكن حاول تحوش شوية و وربنا

يكرمك و تجيبة و لو مش هتقدر الباورات ال SEASONIC هتنزل فى اقل شهر ان شاء الله و هينزل منة
500WATT

- لكل 12V RAIL قيمتة من ال AMPERE و هى ال 18A اللى مكتوبة تحتية يعنى لو اخدنا الباور ال OCZ كمثال يبقى

احنا عندنا 48A لكل ال12V RAILS

- انصح اى حد ميشتريش الباور دة لأنة لأ يستحق ثمنة و اداءة سى

[mohamedpchell]

- شكرا على الأي

- لكل 12V RAIL قيمتة من ال AMPERE و هى ال 18A اللى مكتوبة تحتية يعنى لو اخدنا الباور ال OCZ كمثال يبقى

احنا عندنا 48A لكل ال12V RAILS

- انصح اى حد ميشتريش الباور دة لأنة لأ يستحق ثمنة و اداءة سى

للأسف عند شرائي البطاقة الكل نصحني به و لا ادري لماذا رغم اني كان بإمكاني شراء HEC 500 لكن نصيب
لم افهم 12V rail الذي قمت بحسابها ل OCZ
انت تقول لكل 12V قيمته من الامبير وهي 18
OCZ به اربع وصلات * 18 امبير = 72 امبير
معذره اخي لكني احتاج شرح اكثر منك (لحساب قيمة الامبير للمزود) لان هذه القصة قلبت دماغي و جلعتني في حيرة
وجزاك الله خيرا علي ردك

[HESHA2015]

انا اسف جدا انا غلطت فى الحساب عموما لحساب الأمبير للباور سبلأى و اخدنا الباور ال ocz كمثال لكل 12v RAIL قيمتة من ال AMPERE اللى مكتوبة تحتية يعنى لكل 12V RAIL نجد 18A وال AMPERE اللى بيطلعة لل 12V RAILS هنضرب 18A *4 و ال 4 دية هية عدد الRAILS و كدا ال AMPERE اللى بيطلعة الباورسبلأى على 12V RAILS هوا 72A (انا فى مشاركتى الأولى غلطت فى الحساب ) و اى استفسار اخر انا موجود

[The Apex Predator]

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته

اخى العزيز ساشرح لك ما معنى 12V Rail و ما اهميته

اولا ال 12V Rail هو الجزء الذى يوصل الكهرباء الى جميع القطع الموجودة بداخل الجهاز (الهارد - المعالج - كارت الشاشة - الرامات - الخ) و هو اول شىء تنظر اليه عند شراء الباور سبلاى

ناتى الى المشكلة

حضرتك يوجد انواع كثسرة من الباور سبلاى فيوجد الذى لديه 12V Rail واحد و الذى لديه اكثر من واحد (2-4-6) و المفضل ان يكون الباور سبلاى الذى لديه 12V Rail واحد فقط و هذة وجهة نظرى لان مثلا:

يوجد نوعين من الباور سبلاى للشراء:

1- لديه 12V Rail واحد و ينقل منه 34 Amperage

2- لديه اثنان من ال 12V Rail و ينقل منه 17 Amperage لكل واحد فيهم

فعند تشغيل بطاقه حضرتك على الاول نلاحظ ان البطاقة تعمل بدون مشاكل و لكن تشغيل نفس البطاقة على الباور الثانى تبدا المشاكل فى الظهور رغم ان 17+17=34.....فلماذا هذا؟:D

لان حضرتك الباور الذى لديه 12V Rail واحد يتم سحب الكهرباء اللازمة لتشغيل الكمبيوتر كلها منه اى من ال 34 Amperage

اما فى الباور الثانى فعندما قسمت الشركة ال 12V Rail فالتقسيمة بتكون هكذا:

1-اول 12V Rail يغذى المعالج

2-ثانى 12V Rail يغذى باقى مكونات الجهاز

فمشكلة الباور سبلاى الذى لديه اثنان من ال 12V Rail فينقل الكهرباء للجهاز هكذا:

1-اول 12V Rail يقوم بنقل الكهرباء للمعالج فقط حتى لو باقى Amperage و يوجد اجزاء اخرى للجهاز تحتاج للكهرباء لا يعطى لاى قطعة الا المعالج

2-ثانى 12V Rail يقوم بنقل الكهرباء لباقى الجهاز فعندما لا يجد ال Amperage الكافيه يحدث Lag او حتى Shut Down

لذا فوجهه نظرى ال 12V Rail الفردى هو الافضل

الخلاصة يجب على حضرتك شراء باور سبلاى يكون ال 12V Rail الذى لديه اكثر من Amperage 24 و يفضل الا يقل عن 30 Amperage


اسف على الاطالة و ارجوا ان اكون قد افدتك و اى سؤال انا تحت امرك

[mohamedpchell]

جزاكم الله خيرا
رددتم فأفدتم
اخي mohabhardy كلامك صحيح 100% لذلك يحدث لدي لاج فقط لأن الفارق ليس كبيرا (اخيرا هذه المشكلة جننتني:mad
المشكلة ان معظم المزودات لايزيد الامبير بها عن 18 ل 12V و يلجأ المصنعون إلي زيادة عدد الوصلات بدلا من زيادة الامبير نظرا -علي حد قولهم- ان هذا افضل و أن الوصلة الواحده من 12V يجب ان لا تزيد عن 25 امبير كحد اقصي للأمان
لذلك اذا قمت بشراء مزود عدد وصلات 12 به اعلي من اثنين مثل OCZ اربعة مثلا هل تنتهي المشكلة ام لا

[The Apex Predator]

نعم اخى و لكن يوجد ايضا مزودات يزيد ال Amperage فيها عن 18 ل 12V Rail مثل ال Hec Cougar فلديه خطان 12V Rail كلا منهم ينقل 30 Amperage و مزودات اخرى و حكاية الامان اظن انها للمزودات التى تنتج من شركات عادية و ليست للشركات العريقة فمثلا شركة PC Power&Cooling و هى من اعرق الشركات فى صناعة مزودات الطاقة و الكثير يقولوا انها رقم واحد فى هذا المجال تصنع معظم منتجاتها للمزودات التى لديها 12V Rail واحد و تصنع ايضا للمزودات التى لديها اكثر من 12V Rail و لكن ليست بكثرة الواحد 12V Rail و تكون معظمها اكثر من 25 Amperage لخط ال 12V Rail الواحد لذلك حكاية الامان اعتقد انها تنطبق على الشركات التى ليست متقدمة جدا فى مجال المزودات فمثال:

حضرتك تريد شراء مزود طاقة و لديك اختيارين:

1-PC Power&Cooling و لديه خط 12V Rail واحد ينقل 60 Amperage

2-(ماركة مش معروفة خالص) و لديها 6 خطوط 12V Rail و كل واحد ينقل 10 Amperage

فماذا تختار؟

اعتقد ان الخيار (مش الخيار الى بيتاكل:D) الاول هو الافضل

اذا فهى تعتمد على مدى جودة الشركة المصنعة

و بخصوص حكاية وصلات ال 12V Rail التى اكثر من اثنين فمثلا اذا كانت 3 وصلات فهى تقسم على هذا النحو:

1-خط لتغذية المعالج فقط

2-خط لتغذية باقى مكونات الجهتز ما عدا كارت الشاشة

3-خط لتغذية كارت الشاشة

لذلك اذا كنت ناوى على شراء مزود طاقة لديه 3 خطوط 12V Rail فيجب الا يقل نقل الخط الواحد للطاقة عن 25 Amperage لتغذية كارت الشاشة بدون مشاكل

اى سؤال انا تحت امرك

[mohamedpchell]

لذلك اذا كنت ناوى على شراء مزود طاقة لديه 3 خطوط 12V Rail فيجب الا يقل نقل الخط الواحد للطاقة عن 25 Amperage لتغذية كارت الشاشة بدون مشاكل

اى سؤال انا تحت امرك

جزاك الله خيرا اخي
بالنسبة ل Cougar فأظن انه صعب لأن شرائي مزود 700 وات لمكونات مثل جهازي يعد تبذير
بالنسبة لمسئلة الخطوط
اذا توافر بالمزود 5 خطوط 12 مثلا يكون واحد للمعالج و واحد لمكونات الجهاز و الثلاثة الباقية للبطاقة الرسومية ام تختلف التوزيعة
اسف اخي علي كثرة استفساري لكن المزودات التي يمكنني شراؤها حاليا هي التالي

Antec VP450P 450W 30A
OCZ GameXStream 600W
HEC 600W

Thermaltake TR2 RX Cable Management 550W

برجاء نصحي بالافضل فيهم

[The Apex Predator]

نعم اخى انا اعلم لنل ذكرت ال Cougar فقط على سبيل المثال

بالنسبة للتقسيمة فهى لا تتغير فكارت الشاشة ياخذ من خط واحد فقط على ما اعتقد

بالنسبة لهذة المزودات فانا اعرف معلومات عنهم كلهم ما عدا ال HEC فلقد حسبت مدى احتياج جهازك للتزويد بالكهرباء+اذا كنت ستشغلة 24\7 لمدة اكثر من سنة فان احتياجك سيكون فى حدود 450ًW اذا فافضل مزود من هذة المجموعة هو ال Antec

[mohamedpchell]

بالنسبة لهذة المزودات فانا اعرف معلومات عنهم كلهم ما عدا ال HEC فلقد حسبت مدى احتياج جهازك للتزويد بالكهرباء+اذا كنت ستشغلة 24\7 لمدة اكثر من سنة فان احتياجك سيكون فى حدود 450ًW اذا فافضل مزود من هذة المجموعة هو ال Antec

HEC قدراتة بالنسبة لل 12V هي
12V1=30A
12V2=22A
هل الوصلة الثانية به ستسبب عائقا ام ان البطاقة الرسومية ستحصل علي ما تحتاجه من الوصلة الاولي
بالنسبة للAntec اشتريه علي ضمانتك لاني متردد بخصوصه فأنا لا اريد شراء ما هو قدر احتيجاتي بالضبط اريد ان يكون امامي سعة او مساحة لاحتمال التطوير فلذلك افضل مزود ب 600 وات لكن لا رايد ان اقع في نفس الخطأ السابق واشتري مزود ضعيف
(معلش تعبتك معاي اخي بس انت عارف اللي يلسع من الشربة ينفخ في الزبادي و انا اتلسعت الف مره):D

[HESHA2015]

انا انصحك و بشدة لل ANTEC NEO ECO 620C لأنة فية RAIL واحد بس لل 12V و فية 48A فاعتقد هيبقى مناسب ليك + افضل مستفبليا

و شكرا على الشرح الوافى من العضو المحترم mohabhardy

[mohamedpchell]

انا انصحك و بشدة لل ANTEC NEO ECO 620C لأنة فية RAIL واحد بس لل 12V و فية 48A فاعتقد هيبقى مناسب ليك + افضل مستفبليا

و شكرا على الشرح الوافى من العضو المحترم mohabhardy

شكرا لردك اخي
لكن للأسف المزود antec 620 غير متوفر ياريت خيار آخر:rolleyes:

[HESHA2015]

ممكن اعرف حضرتك ساكن فين بالضبط عموما هو موجود فى محل كمبيونيل و دة محل محترم جدا فى مول فى شارع داخلى بجانب سوق العصر و تقريبا المول اسمة السخاوى و لو حضرتك ساكن فى اى محافظة بعيدة ممكن تشوف الشركة ممكن تشحنهولك او تشوف شركة cairo computer هوا عندها الباور بس مش عارف متوفر حاليا ام لأ لأنى كنت امبارح فى سوق العصر و روحت ل cairo computer بس لقيت الشركة كانت قافلة و لكن لقيتة عند كمبيونيل ( انا كنت بسال بس على الباور )
و دية عروض الشركات ممكن تكلمهم و تشوف عندهم

https://www.arabhardware.net/forum/f...play.php?f=193

[The Apex Predator]

HEC قدراتة بالنسبة لل 12V هي
12V1=30A
12V2=22A
هل الوصلة الثانية به ستسبب عائقا ام ان البطاقة الرسومية ستحصل علي ما تحتاجه من الوصلة الاولي
بالنسبة للAntec اشتريه علي ضمانتك لاني متردد بخصوصه فأنا لا اريد شراء ما هو قدر احتيجاتي بالضبط اريد ان يكون امامي سعة او مساحة لاحتمال التطوير فلذلك افضل مزود ب 600 وات لكن لا رايد ان اقع في نفس الخطأ السابق واشتري مزود ضعيف
(معلش تعبتك معاي اخي بس انت عارف اللي يلسع من الشربة ينفخ في الزبادي و انا اتلسعت الف مره):D

اذا فابتعد عن ال HEC لان كارت حضرتك يحتاج الى 24 Amperage

بالنسبة لل Antec فهو فعلا على القد يعنى ممكن يفضل معاك سنة و لكن بدون اى تطوير لذلك فانصحك بان تحاول ان تشترى مزود طاقة لا تقل قدرته عن 500 و من ماركة محترمة و لا تستخسر فى المزود لانه من اهم القطع الموجودة فى الجهاز فاذا كان جيدا يصبح الجهاز جيدا و اذا كان سىء فمن الممكن ان تخسر جهازك كله فى غمضة عين و انا لا اعتقد انك تريد هذا

فى النهاية اتفق مع اخى الفاضل فى ان تشترى ال Antec Neo Eco 620W فهو ب 525 جنيه و جيد جيد و سيبقى معك لفترة طويلة حتى لو قمت بتطوير الجهاز و اعتقد اننى رايته فى موضوع شركة كمبيونيل فيمكنك ان تسالهم اذا كان متوفر

اى سؤال اخر انا تحت امرك

[mohamedpchell]

انا ساكن بمرسي مطروح
واقرب محافظة لي الاسكندرية لكن فرع كمبيونيل بالاسكندرية لا يتوفر به المزود عموما سهلة و هتصرف ان شاء الله
متشكر جدا لردكم و تفاعلكم و جزاكم الله خيرا