الهاردوير, اهو اكذوبة

[hosam ali]

انا اعلق على المثال الثانى
اتذكر طريقه كنت انوى القيام بها فى عام 2004 وهى زياده مساحه الهارد من 40 جيجا الى 80 جيجا عن طريق برنامج norton ghost
للاسف انا مسحت الصفحه من على جهازى

الموضوع موجود فى الارشيف هنا
https://dvd4arab.maktoob.com/archive.../t-474785.html

[Wufei2000]

الـ GTX 460 يتحول لـ GTX 480 أو GTX 470 أين ذلك ؟ أعتقد أنك تقصد GTX 465 !

نعم أنا أظن ذلك أيضا

ولكن أنا أعتقد أن هذه الحركة كانت مقصودة من إنفيديا

[Eng.MinaEdward]

المثال الاول:


اعلم ان معمارية المعالج فى ال "بلاى ستيشن 3” مختلفة عن معمارية الاجهزة المكتبية او المحمولة لكن لنواجه الامر فكلنا نعرف ان ال "بلاى ستيشن 3” تم تصنيعه فى 2005 بكارت شاشة " Nvidia 7200” لكن و هن المعجزة هذا الكارت مازال ينافس و بشراسة افضل الاجهزة الموجودة حاليا بكروتها الجبارة سواء كانت "Nvidia or ATI” لكن كيف هذا ؟ هل يستطيع "7200” منافسة ال "GTX 480, GTX 580, ATI 6970, ATI 5970”? اليس هنالك شيئا غريب؟ حسنا سنقول انه المعالج من يقوم بتقوية الكارت صحيح؟ بالطبع كلنا رئينا سلسة المعالجات التى أتت من "AMD” منذ فترة و كان من الممكن ان تكون محظوظا و يقوم بكسر السرعة بطريقة جبارة و ايضا بفتح بعض النواة "Core\s” فهل هذا ايضا صدفة ؟ سنتطرف لاحقا فى الموضوع لجزئية المعالج هذه. لكن لنكمل اولا , كلنا نعرف ان لبرمجة ال "بلاى ستيشن" او بمعنى اصح العابه يجب ان تستخدم مكتبات مختلفة تماما عن ما تستخدمه فى الحاسب المكتبى او حتى ال " Xbox 360” و انا اظن او بمعنى اصح اتيقن كل يوم من التالى ان فى تلك المكتبات يوجد شئ ما وضعته "سونى" و انا اتحدث عن شئ برمجى يصل الى العتاد ليقوم بتقويته (كما نفعل نحن فى كسر السرعة الخاصة بالاجهزة المنزلية) و من ثم يجعله قادرا على التواصل مع تلك اللعبة مهما مضت الاعوام و التقنيات و يبقى متربعا هو على منصته... هل كل هذا صدفة ام ان التكنولوجيا بالفعل موجودة بالكامل لكنهم يعطونا اياها بالقطرات ؟ حسنا لدى كلام كثير لكن لن اسبق الاوان, ندخل الى مثال اخر...

؟!

هل تعلم يا عزيزى احمد ان ال اى كونسول لا يستسطيع تشغيل اى لعبة على دقة عرض اكثر من 720P ?!

والسبب ؟!

هو ضعف الهاردوير

السؤال الذى طرحتة عن كيف اصلاً لجهاز كهذاان يقوم بتشغيل لعبة متقل COD

نعم هو الدعم البرمجى

الدعم البرمجى الذي تقدمة الالعاب لتجعل اللعبة تستغل كل قطرة من الجهاز !!

واعنى بكل قطرة هو كل قطرة من المعالج المركزى ذو ال7 انوية !!

فسبب استمرار اجهزة الكوسنسول حتى الان هو المعالجات وان جميع الالعاب تستخدم كل قطرة فى اداء الجهاز من بروسيور وكروت واى شيء موجود فية للتشغيل فقط على DX9 وبدقة عرض لاتتجاوز ال 720P

فى اجهزتنا المكتبية يكون الاعتماد بالكامل على البطاقات الرسومية ولا اهمية للمعالج فى الرسم المباشر ...

كما انك تلعب على دقات اعلى بكثير من 720 اشهراها على الاطلاق 1440*900 (دقة الشعب المنتشرة )

غير DX10 و DX11 والفارق اصلاً فى التفاصيل اللى لصاالح ال PC

المثال الثانى:
بالطبع الكثير منا من اهم الاشياء لديه هى اقراص التخزين " الهارد ديسك" لكن هل سألت نفسك من ماذا يتكون الهارد ؟ يتكن من عدة طبقات "بلاترات" فى كل مم يوجد جزء يدعى "بايت" و هذا "البايت" هو ما يكتب عليه لكن قرص التخزين يتكون من 3 “بلاترات" و فى الاونة الاخيرة تغيرت كل اقراص التخزين ل 4 “بلاترات" نعم اذا فأن كان قرص التخزين ذات المساحة "500 جيجا" لديه نفس عدد ال "بلاترات" التى فى قرص التخزين ذو المساحة "160 جيجا او 320 او 750 او حتى 1 تيرا او 2 تيرا" اذا و من ثم ينقبل الحال ليبقى كل اقراص التخزين تتكون من 4 “بلاترات" اذا فهل نفس عدد ال " بلاترات" مع  مساحات مختلفة هو امر طبيعى ؟ ام انهم يقومون بوضع نفس المكونات فى اى قرص  تخزين مهما كانت سرعته او مساحته مع تغير برمجى بسيط فى الرقاقة التى  بداخل هذا القرص التخزينى ليصبح ذو مساحة محددة و سرعة محددة هم يضعوها ؟ …  الان لنذب لمثال اخر

لا اعرف تفاصيل عن هذة النقطة ....

لكن اعتقد ان الامر قد يشبة البطاقات الرسويمة ال حد ما

فمع كل جيل وتصغير دقة التصنيع يتم وضع ضعفى عدد اى شيء على البطاقة لتحصل على ضعف الاداء بنفس مقدار الحرارة والضجيج
بتصغير ومضاعفة عدد الاشياء التى تقوم على تخزين المساحة

المثال الثالث:
من منا لا يعرف محرك "Nvidia” الشهير "PhysX” هذا المحرك تم تفعيله مع اول تعريف لكارت الشاشة "7200” و مع ذلك اعطوا للكارت "6600” القدرة على تفعيل هذه التقنية "PhysX” و ذلك مع نزول تعريف لهذا الكارت... اذا فنحن نتحدث عن ميزة ما اصبحت متاحة لكارت كان موجود قبل هذه الميزة.. اى انهم وضعوا تلك الميزة فى هذا الكارت و ربما جميع الكروت مع عدم التفعيل و فى حين انهم رأوى ان هذا الكارت او تلك الفئة من هذا الكارت تُكسبهم فسوف يفعلون الميزة... هل كل هذا صدفة؟ لنرى مثال اخر

نقطة اخرى لا استطيع افادتك فيها لكن...

كيف كانت تعمل على 6600 ؟!

اصلاً اقل كارت ينصح بة "حاليا" للفيزيكس هو 9500

ما بالك ب7200 و 6600
ايضا لا تغفل ان فى هذا الوقت كان المحرك ببدايتة ولا اعرف اذا كان بحاجة الى اضافة هاردويرية "جزرية " لاضافتها على الكارت ؟؟؟؟!

المثال الرابع:
فى اواخر الصيف الماضى وصلت سلسلة "GTX 4xx” و منها العملاق "GTX 460” الذى تغلب على "GTX 470, 480” , الغريب فى الامر انه عندما بدأ البعض بوضع ملف ال"بايوس" الخاص ب "GTX 480, 470” قبله هذا الكارت (نحن نتكلم عن "GTX460”( ما معنى هذا؟. اهو خطاء برمجى فادح من مبرمجين "Nvidia” ؟ ام ماذا؟ هل من المعقول ان يقوم هذا الكارت مع الاختلاف الشبه نصفى فى المميزات و المواصفات و يجعل نفسه فى قوة " GTX 480” هل هذا صحيح؟ ام اننا فى دوامة برمجية و هم يضحكون علينا و و يأخذون منا مالنا؟ اذا فهو خطاء برمجى فادح ادى الى قبول الكارت "GTX 460” الى التحول ل "GTX 480” بمجرد وضع ملف ال"بايوس" الخاص ب "GTX 480 او GTX 470” هل هذا طبيعى ؟ و لنتذكر فأن بعد ان تكشف هذا الموضوع قامت الشركة بوضع "بايوس" جديد ل "GTX 460” لجعله لا يقبل ال"بايوس" الخاص ب "GTX 480, 470” اذا فنحن فى دوامة برجية لا اكثر, لنأخذ مثالا اخر

لم اسمع بهذا ابدا !

سمعت فقط على الGTX465 يتم تحويلة ال GTX470

ونفس الموضوع حصل مؤخراً مع ATI فى كارت 6950 ويتم تحويلة ال6970

لكن هل النتيجة متساوية ؟؟؟؟؟؟!

ققى حالة ال6950 انت تخسر بعض الاداء من كسر السرعة لان البطاقة تأتى بمنفذ طاقة واحد عكس ال6970 االلذى يحتوى على منفذين

ايضاً الاستقرار والحرارة ليسوا مثل ال6970 ستوك

لا انكر ان كثير من الشركات تقوم على اغلاق بعض "الاجزاء " فى منتاجتها لتوفير قطع اكثر لشرائح سعرية

لكن يكون هذا فى قطع متقاربة فى الاداء ل5850 و 5870
5770 و 5750

لكن مثلا تحويل كارت ل5750 الى 5850 طبعاً شيء مستحيل

المثال الخامس:
بالطبع كلنا على علم بكسر سرعة ال "باص bus” الخاص بالذاكرة العشوائية او ما يدعى ب" الرامات" لكن هل يصل الأمر الى ان اقوم بكسره من 1333 الى 1666 ؟ "انا اتحدث عن ال bus الخاص بالذاكرة العشوائية هل هذا طبيعى ؟ لماذا يقدر ال 1666 الى الوصول ل 1888 ؟ و ال 1888 الى2333 او شئ شبه ذلك ؟ اذا فنحن نتحدث عن تقنية موجودة لكنها ليست مفعلة بالفعل هى مغلقة و اذا صادفك الحظ فمن الممكن ان تفعلها او بمعنى اصح هم يلهونا فى مثل هذه الاشياء ليجعلونا نفرح عندما نقدر على ان نقوم بتعلية عتادنا لشئ بسيط... هل كل هذا مازال صدفة؟ انا على يقين تام بحمدالله الأن انه من السهل ان يتم برمجة شئ ما ليصل بنا الى ان نكسر الذاكرة العشوائية ذاتها الى مساحة اكبر. حسنا مثال اخر.

تتجاهل دائما الاثار الجانبية يا عزيزى ...

لقد رفعت سرعة الباس ثم ؟؟؟؟؟!

زاد اداء الرامة

و

زاد ايضاً ناتجها الحرارى وما سيؤثر على عمرها الافتراضي ايضا و ستخدل فى دوامة لا حل لها

بمعنى انك اشتريت قطعطى رامات واخدة 1333 واخر 1600

وكسرت الاولى لسرعة الثانية هل تعتقد ان كلاهما سيتماثلان ؟؟؟؟؟؟

المثال السادس:
كلنا نعلم باللوحة الام التى تحمل بداخلها كل مكونات الجهاز من كروت ذاكرات عشوائية
لكن كلنا نعلم ايضا انه عند كسر السرعة يجب ان نقوم بوضع اعدادات او تغيرها بداخل ال"بايوس" الخاص باللوحة الام اليس كذلك ؟ و فى اوقات ما عندما تقوم الشركة بأفراحنا فتقوم بأنزال "بايوس" به بعض المميزات فى كسر السرعة و فتح ال"الانوية" الخاصة بالمعالج اوليس كذلك؟ هل هذا كله صدفة ام انها فى الاول و فى الاخير مجرد برمجة؟ مثال اخر و اخير

---------------------

:المثال السابع و الاخير
بالطبع نعلم بكسر سرعة المعالج و ربما فى بعض الاوقات يحالفنا الحظ لنصل الى فتح الانوية و جعل هذا المعالج بتردد كبير نسبيا و اقوى لكن علينا ان نقوم بتعديلات فى ال"بايوس" و نضع الترددات و نقوم بالكسر اذا او نقوم بمحاولة لفتح الانوية اليس كذلك؟ لكن لماذا من الاساس نقدر على ذلك ؟ هل لأنهم وضعوا تلك المواصفات و الاحداثيات لكن لم يفعلوها و برمجوها لنا بحيث انه يكون محظوظا من يقدر على فعل ذلك بالدرجة القصوى ؟ حسنا انا حقا مرهق جدا و لا اقدر على تنشيط ذاكرتى لما كنت سأكتب ايضا لكن فى اثناء المناقشات ربما ينفتح عقلى على شيئ جديد و اكتب فيه

وما اللذى يصاحب هذا ؟؟؟؟؟

ناتج حرارى ضخم اليس كذلك

بالاساس فتح الانوية وبالذات فى AMD هو سياسة شركة

بمعنى انة الشركة لن تترك معالج واحد يلقى فى القمامة

عند تصنيع المعالجات الرباعية فواحد او اثنان من انويتة لا تنهيان اختبارت الضغط التى تجريها الشركة على المعالج ؟!

المشكلة هو عيب فى المعمارية

هل يلقون المعالج فى القمامة

فى الحالت العادية نعم

مع AMD لا :D

يغلقون الانوية التالفة ويبيعون المعالج على انة ثلاثى او ثنائي

بمعنى ان ما تقوم بفتحة هى نواة شبة كاملة او ثلاث ارباع نواة فقط

بعض الشركات قد تقوم بيقاف بعض اجزاء قطعها عن العمل لتوفير شرائح سعرية متعددة

لكن فى حالة AMD فهذة الانوية بالفعل لم تتخطى الاختبارات

[Goku]

بسم الله الله الرحمن الرحيم

موضوع جميل والله.
بس أنا رأي أن الشركات فعلا تقوم بابتكار تقنيات جديدة
فعلا ببعض البرامج ممكن ننغير قيم الأجهزة ونرفع أدائها.
لكن هل تغير أي بويس ببويس أخر لنفس المعمارية ييفلح ويعطي أداء الأقوي
مثلا تغير بويس اللوحة الأم g41 ببويس اللوحة h55 فهل ذلك سيجعل البروسيسور core i3 يعمل علي g41 ?
ومثلا core i5 و core i7
ان كانت المعمارية واحدة فلماذا ببعض البرمجة نتمكن من تحويله.

[ma3ed]

اتفق معك في معظم ما قلت لكن الكرت الموجود في البلايستشن 3 هو 7800 مطور ولا تنسى المعالج القوي الموجود في البلايستيشن 3 الذي دعم كرت الجرافيك فلعبة مثل انشارتيد كانت لم تكن لتخرج بالصورة التي رأيناها لا بسبب قوة المعالج ولا تنسى انه للكونسول نظام التشغيل كله معمول من اجل الالعاب وهذا مختلف مع الحواسيب المكتبية التي تتعدد استعمالاتها اما اغلب الكلام فانا اتنفق معك لان هذه الشركات همها الاول والاخير الربح لكن اختلف معك في موضوع انها لا تخرج جديد فهنالك معماريات تخرج تقنيات الى الوجود وتساهم في تطور العلم ولكن العامل المادي هو الذي يتحكم في هذه الشركات ولا ننسى مرة اخرى انها ربحية لا غير

[AMD TECH]

ما يجعل الهاردوير اكذوبة هي السياسة التسويقية التي تتبعها الشركات .. طبعا عند طرح قطع الهاردوير فالشركة لا يهمها

مهووسي الهاردوير بالدرجة الاولى الذين لا يرضون إلا بالاقوى والتمتع بأعلى التفاصيل في الالعاب .. مع ذلك انت في الجهتين

ستلعب نفس اللعبة و ستمر بنفس التجربة عند اللعب وبالنهاية ستختم اللعبة والتوصل الى نهاية واحدة .. فمثلا الذي يشتري

كرت GTX 580 بسعر 500 دولار لماذا لا يشتري كرت GTX 560 بنصف الثمن والكرتين سيقدمون نفس تجربة اللعب وبدون تقطيع

وباعلى الاعدادات ..

وكذلك الامر ينطبق على المعالجات المركزية فطرح معالجات الاختلاف بينها معامل الضرب او زيادة الكاش ما الهدف منه

إلا اشباع السوق بكافة الفئات وخاصة الاجهزة مسبقة التجميع (IBM,DELL,HP...) الغير مجهزة لكسر السرعة ومكاتب التصميم

التي تعتمد على المعالج كما هو بالاعدادات الافتراضية .. من وجهة نظري اكثر شيء مفيد جاء بالمعالجات المركزية هو زيادة عدد الانوية لا غير

اما بالنسبة لاجهزة الكونسول .. فهذه بالنسبة لي تمثل اجمل تجربة لعب ولا اهتم بالتفاصيل من اضاءة افضل او شجرة اكثر وضوح

[باشعيب]

من الملاحظ في موقع شركة Apple معظم المعالجات الرسومية
التي موجودة في اجهزة أبل ليست عالية الأداء في الاجهزة المتقدمة
بل من الكروت المتوسطة حيث أن معالجتها أحجامها 256M حتى 1GB
وذلك من فترة تحديثات قريبة المدى ،، وفي أجهزتها المحمولة نفس الموضوع ...
وكذلك بعض أجهزتها القديمة تعمل أنظمتها الحديثة مع الاجهزة القديمة وبكامل الخصائص ...
ودون تأثير على الأداء العام إلا بنسبة بسيطة .....
فماذا يدل على ذلك؟؟؟؟
وأيضاً مع بدايات العام 2010 أعلنت شركة nVidia عن توجهها إلى التدعيم البرمجي ،،، أكثر من التدعيم العتادي
فماذا يدل على ذلك ؟؟؟

[omar_ph]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نقاش بناء ومفيد كما تعودنا غالبا في هذا المنتدى العريق

برأي الشخصي أن الأمر هو مزيج بين اثنين.

بين التطور التقني للصناعات الإلكترونية من جهة

وبين جشع الشركات ونهمها في السيطرة على السوق وكل شرائح المستهلكين من جهة أخرى

أي أن هناك ضرورة لهذا التطور وسرعته

ولكن ما في الأمر أنه يتم استغلاله بشكل سيء من قبل الشركات العملاقة

لذا لا أعتقد أن الهاردوير هو أكذوبة بل هو حقيقة تم استغلالها لمنافع مبالغ فيها

[hopa102]

كلامك به شئ من المنطقية و لكن ............

- أعتقد أنه بعض استعراض الموضوع و كلام الأخوة الأعضاء هناك تقنيات مختلفة فى انواع الأجهزة سواء من حيث المعالج أو كرت الرسومي الذى يعرض الصورة فهو يختلف فى وضع البلايستشن منه عن الحاسب الألى

- أمثلتك فيها ما يؤيد رأيك و منها ما يناقضه

- افضل رأي اعتقد هو أن هناك تطور تكنولوجي هائل على الهادروير و السوفت وير و لكن بتزامن مختلف بمعنى أن الهاردوير (العتاد)
تطوره بطئ إذ ما قورن بتطور السوفت وير فالسوفت وير في كل دقيقة يوجد جديد و بالطبع تغطي على بطئ تطور الهاردوير و تدعمه ليظهر فى كل الفترات ان العتاد في تطور مستمر و لكن توجد قفزات تكنولوجية للهادروير أعتقد انها ملحوظة تحدث الفارق بالفعل

- يمكن ان نختم بإن التطور ليس كما نرى سريع و كل ساعة يظهر اختراع أو اكتشاف هائل و لكن يأخد مراحل كبيرة و لكن لكى تسير عجلة الأرباح داخل الشركات لابد من سياسة اقتصادية سوقية تعمل على ادرار الربح لجيوب اصحاب الشركات العملاقة ....

[hopa102]

ملحوظة :: كلامك يذكرنى بسلسلة وثائقية قام بها مجموعة من الشباب المسلم لكشف بعض الحقائق حول كيف تحكم الدول و السياسات المتبعة و من يحكم من اسم السلسلة THE ARRIVALS

[CR@N$H]

بغض النظر عن الأمثلة التي ذكرتها التي تحوي على عدد كبير من الأخطاء
ولكن هناك نقطة غفلت عنها "حسب معلوماتي انك تعمل في مجال البرمجة" و هي ما يسمى بال Code Optimization وهذه العملية لا تكون عملية إلا عندما توجه نحو عتاد بحد ذاته
فمن خلال هذه العملية ممكن ان تحذف عدد من العمليات و انت تقوم بعدد من عمليات التقريب و خصوصا في مجال الرسوميات
فعلى سبيل المثال اليوم كنت اعمل على كتابة كود برمجي لتحريك جسم بحركة على قوس من دائرة
بالقيام بعدد من عمليات التقريب و وحذف عدد من النقاط و استطعت تحقيق نفس المهمة "طبعا هناك خطأ ناتج من عمليات التقريب ولكنه مقبول" ولكن الفرق في عملية التفيذ كبير جدا
"أكيد تعلم أن حساب قيم الSin و Cos على المعالج تستهلك وقت طويل مقارنة بعمليات الضرب أو الجمع"
تصور أنك مضر إلى القيام ب 10000 عملية حساب للSin و الCos مقابل 20000 جمع و ضرب "طبعا الثانية تنفذ اسرع من الاولى و بفارق قد يصل إلى 10 أضعاف حسب نوع المعالج الذي يقوم بالعملية"
لذلك الفيصل و الذي يحدد قدرة العتاد و قوته هو مدى تطويع البرنامج ليكون مناسب لهذا العتاد وتفيذ هذه العملية "التطويع"( هي حذف بعض العمليات الحسابية بحيث لا تشعر بها) سهلة في أجهزة الConsole لانها تعتمد على عتاد واحد اما الحاسب الشخصي فهو عوائل و عوائل ومن شبه المستحيل حصرها