هل هناك فارق بالسرعة اذا ماتم زيادة FSB وانقاص معامل الضرب ام العكس صحيح ؟

[Ahmed Abdelwahab]

أخ نواف جزاك الله خيرا علي التوضيح
ولكن سؤالي هو بالنسبة للألعاب ما الأفضل هل رفع تردد الناقل مع معامل ضرب معين أم رفع معامل الضرب مع تردد مناسب
وشكرا لك

[0 cool]

لم أفهم مقصدك تماما فالأمر يعتمد على فئة المعالج وقابليته للكسر .
لكن عموما جميع المعالجات من ايام P4 حتى الان تردد الناقل فيها متاح للرفع بإستثناء معالجات ساندي بريدج الأخيرة ..
فرفع تردد الناقل فيها عن 105MHz يصبح خطر عليها .

نعي أخي هذا ما قصدته شكرا لك

[ey@d-i7]

ياشباب نحن مجبرون على زيادة الناقل رغماً عنا ... لأن معامل الضرب مغلق إلا في إصدارات extreme و و k كما تفضل الأستاذ نواف وبالتالي لا يمكننا موازنة المعادلة بين الناقل والمعامل .

[0 cool]

ياشباب نحن مجبرون على زيادة الناقل رغماً عنا ... لأن معامل الضرب مغلق إلا في إصدارات extreme و و k كما تفضل الأستاذ نواف وبالتالي لا يمكننا موازنة المعادلة بين الناقل والمعامل .

لا غير صحيح في الغالب المعالجات تأتي بمعاملين ضرب مثلا معالج Q9650 يأتي معامل 9 و 6 حيث عن تفعيل خاصية تقليل التردد على حسب الأستخدام يصبح معامل الضرب 6 و في حالة ضغط على معالج ترتفع إلى 9هكذا

أليك مثال

9*446 يعطي سرعة 4
6* 669 يعطي سرعة 4 أيضا لكن هنا أفضل لان تردد أعلى قد تواجه مشكلة مع الرام أ1ا كان لا يدعم سرعات عالية.

[ey@d-i7]

لا غير صحيح في الغالب المعالجات تأتي بمعاملين ضرب مثلا معالج Q9650 يأتي معامل 9 و 6 حيث عن تفعيل خاصية تقليل التردد على حسب الأستخدام يصبح معامل الضرب 6 و في حالة ضغط على معالج ترتفع إلى 9هكذا

طيب أوكي ... هل أفهم منك أنه من الممكن أن نثبت معامل الضرب على 6 حتى عند الضغط ؟

9*446 يعطي سرعة 4
6* 669 يعطي سرعة 4

لكن المثال الأول أفضل بناءً على تبريرك نفسه لأن الناقل العالي قد تواجه مشاكل في الرامات التي لاتدعم ترددات عالية .

6* 669 يعطي سرعة 4 أيضا لكن هنا أفضل لان تردد أعلى قد تواجه مشكلة مع الرام أن كان لا يدعم سرعات عالية.

أنت ناقضت نفسك هنا

[Extreme2]

لا غير صحيح في الغالب المعالجات تأتي بمعاملين ضرب مثلا معالج Q9650 يأتي معامل 9 و 6 حيث عن تفعيل خاصية تقليل التردد على حسب الأستخدام يصبح معامل الضرب 6 و في حالة ضغط على معالج ترتفع إلى 9هكذا

اخي هذة خاصية توفير الطاقة أثناء الخمول , وانخفاض معامل الضرب من خلالها لا يعني أن المعالج بمعاملين ضرب .

[ايهاب الغول]

ياشباب نحن مجبرون على زيادة الناقل رغماً عنا ... لأن معامل الضرب مغلق إلا في إصدارات extreme و و k كما تفضل الأستاذ نواف وبالتالي لا يمكننا موازنة المعادلة بين الناقل والمعامل .

مسئلة الموازنة هذه لم اعرف لها حد لوقتي هذا
مبدء الموازنة فهمتة !
لكن
كأرقام لم افهمة

مثال
24x 209

هل تحقق مبدء الموازنة هنا للوصول الى 5000 كسرعة معالج
و 209 كتردد ناقل امامي

لا اعقلها انا هناك احد مستقر على هكذا سرعة :ah46:
وانما مؤقت لتحطيم رقم قياسي وخلاص

وكامؤقت لماذا نحتاج نوازن
ماهي مسئلة دقائق لحين عمل validate ويسجل رقم كسرنا !!:rolleyes:

[0 cool]

أنت ناقضت نفسك هنا

أنا ذكرت مثالا للتوضيح أن كلما أرتفع التردد كان أفضل و لم أقل بأنه ممكن
لو وجد رامات تكون بسرعة 1200 فهل يمكن كسر السرعة ؟ أتمنى الجابة منك

اخي هذة خاصية توفير الطاقة أثناء الخمول , وانخفاض معامل الضرب من خلالها لا يعني أن المعالج بمعاملين ضرب .

أخ Extreme2

لم أقصد هنا توفير الطاقة بل أقصد أمكانية جعل المعامل الضرب على 6 بدلا من 9 في قائمة أعدادات في البايوس.

أنا هنا قصدت كمثال لأنه من صعب كسر سرعة على هذا التردد لأن الرامات سرعته منخفضة

[ايهاب الغول]

نقاش جميل ومفيد
الظاهر اني قرصت المنتدى بالموضوع هذا
:D


لكم شكر مني كلكم

[ey@d-i7]

أخي cool 0 هناك عدة نقط أريد أن أستفهمها منك ومن الأخ اكستريم .

1- عندما نرفع سرعة الناقل فإن تردد الرامات يرتفع أيضاً و بالتالي لا يمكننا الاستمرار في الرفع لأننا سنصل إلى مرحلة فشل في التردد بين المعالج و بين تردد الرامات لذا كلما انخفض الناقل وارتفع المعامل فهذا أفضل لكسر السرعة فمثلاً لنأخذ معالجي E5800 كمثال و لنقارنه مع E5300
E5800 معامل الضرب الخاص به = 16
E5300 معامل الضرب الخاص به = 13

لنفرض أننا نريد أن نصل بالمعالجين إلى 4GHz

في E5800 يكفيني أن أرفع الناقل من 200 إلى 250 ليصبح 250x16=4000
أما E5300 فهو مضطر إلى رفع الناقل من 200 إلى 307 ليصبح 307x13=4000 وهذا صعب جداً وسيبب مشاكل مع الرامات والبورد حتماً

لذا ما أريد أن أقوله أن كلما ارتفع معامل الضرب و انخفض الناقل كان أفضل لأنه سيعطيك مرونة أكبر في كسر السرعة . أليس صحيحاً ؟

2-هل يمكننا تثبيت المعامل الخاص بـ C2 على الـ 6 بمعنى أنه حتى ولو ضغطنا على المعالج لن يزيد المعامل لـ 9 ؟

[0 cool]

أخي cool 0 هناك عدة نقط أريد أن أستفهمها منك ومن الأخ اكستريم .

1- عندما نرفع سرعة الناقل فإن تردد الرامات يرتفع أيضاً و بالتالي لا يمكننا الاستمرار في الرفع لأننا سنصل إلى مرحلة فشل في التردد بين المعالج و بين تردد الرامات لذا كلما انخفض الناقل وارتفع المعامل فهذا أفضل لكسر السرعة فمثلاً لنأخذ معالجي E5800 كمثال و لنقارنه مع E5300
E5800 معامل الضرب الخاص به = 16
E5300 معامل الضرب الخاص به = 13

لنفرض أننا نريد أن نصل بالمعالجين إلى 4GHz

في E5800 يكفيني أن أرفع الناقل من 200 إلى 250 ليصبح 250x16=4000
أما E5300 فهو مضطر إلى رفع الناقل من 200 إلى 307 ليصبح 307x13=4000 وهذا صعب جداً وسيبب مشاكل مع الرامات والبورد حتماً

أنا سألت أخ اكستريم عن هذه النقطة هل هناك حدود لرفع التردد فكان جوابه

فالأمر يعتمد على فئة المعالج وقابليته للكسر .
لكن عموما جميع المعالجات من ايام P4 حتى الان تردد الناقل فيها متاح للرفع بإستثناء معالجات ساندي بريدج الأخيرة ..
فرفع تردد الناقل فيها عن 105MHz يصبح خطر عليها .

يعني نطريا ممكن لاكن عن التطبيق تجد عقبة تسمى RAM فترددها منخفض لذلك فهي غير ممكنة لمعالجات مغلقة معامل الضرب إلا في حالة و جود RAM يتحمل هذه تردد .

لذا ما أريد أن أقوله أن كلما ارتفع معامل الضرب و انخفض الناقل كان أفضل لأنه سيعطيك مرونة أكبر في كسر السرعة . أليس صحيحاً ؟

صحيح 100% لكن النقطة التي تناقشنها هي أن كلما زاد التردد و قل معامل الضرب كان أفضل أداءا .

2-هل يمكننا تثبيت المعامل الخاص بـ C2 على الـ 6 بمعنى أنه حتى ولو ضغطنا على المعالج لن يزيد المعامل لـ 9 ؟

يمكن ذلك لكن فقط في معالج Q9650 معالجك مثلا عن دخول إلى أعدادات البايوس و تحدد معامل الضرب تجد أن البايوس كتب لك max 16 و min نفرض بأنه 9 و هكذا لباقي المعالجات أتمنى أن الفكرة وصلت

لو أخطأت في شي أتمنى من أخ اكستريم أن يصحح لي نحن هنا لتبادل الخبرات

[Extreme2]

لذا ما أريد أن أقوله أن كلما ارتفع معامل الضرب و انخفض الناقل كان أفضل لأنه سيعطيك مرونة أكبر في كسر السرعة . أليس صحيحاً ؟

نعم صحيح , كسر السرعة من خلال معامل الضرب أسهل بكل تأكيد , فهو يبتعد عن تردد الرامات والناقل .
لكن من يبحث عن أداء قوي بجانب السرعة العالية فإنه يلجأ أيضا لرفع الناقل ولو بنسبة بسيطة .

2-هل يمكننا تثبيت المعامل الخاص بـ C2 على الـ 6 بمعنى أنه حتى ولو ضغطنا على المعالج لن يزيد المعامل لـ 9 ؟

نعم , الخيار CPU Clock Ratio عند تحويله من Auto الى 6 أو أي قيمة تريدها يبقى ثابتا عليه .

لكن النقطة التي تناقشنها هي أن كلما زاد التردد و قل معامل الضرب كان أفضل أداءا .

لا أخي 0 cool , رفع معامل الضرب كما اشرنا سابقا أنه مطلوب لإتزان الاداء بين الناقل والتردد .
فمسألة الإعتماد على رفع الناقل أي نعم أنها متاحة بجميع المعالجات لكنك لن تضمن ثبات اللوحة أو المعالج نفسه .
فهناك لوحات تتوقف عن ناقل 400 أو 480 واخرى عند 419 كلوحات P43 .

يمكن ذلك لكن فقط في معالج Q9650

لم أفهم قصدك أخي , لماذا Q9650 بالذات ؟

[0 cool]

لا أخي 0 cool , رفع معامل الضرب كما اشرنا سابقا أنه مطلوب لإتزان الاداء بين الناقل والتردد .
فمسألة الإعتماد على رفع الناقل أي نعم أنها متاحة بجميع المعالجات لكنك لن تضمن ثبات اللوحة أو المعالج نفسه .
فهناك لوحات تتوقف عن ناقل 400 أو 480 واخرى عند 419 كلوحات P43 .

فهمت النقطة هذه بمعنى حتى لو كان التردد مفتوح هذا لا يعني ثبات المعالج . سؤال لماذا لا تقلل الشركات تصنيع المعالجات معامل الضرب و تزيد التردد هل هناك سبب ؟

لم أفهم قصدك أخي , لماذا Q9650 بالذات ؟

ليس بالذات ممكن لم أوضح مقصدي أعتقد بأن أخ ey@d-i7 يظن بأن المعامل الضرب محصور على 9 و 6 فقط فكان ردي بأنه صحيح في معالجي Q9650 فقط و هذا مختلف عن باقي المعالجات و ذكرت له مثال عن معالجه E5800

[Extreme2]

فهمت النقطة هذه بمعنى حتى لو كان التردد مفتوح هذا لا يعني ثبات المعالج

:ah7:

. سؤال لماذا لا تقلل الشركات تصنيع المعالجات معامل الضرب و تزيد التردد هل هناك سبب ؟

على حسب المعمارية وتكلفة التصنيع , فمثلا تجد بمعالجات Duall Core معامل الضرب عالي لكن بذاكرة كاش أقل وتردد ناقل أقل .
معالجات Core2 Duo تجد معامل الضرب محدود وأقصاه 11 للمعالج E7500 , لكن بذاكرة كاش أعلى .
معالجات Core2 Quad أتت بمعامل ضرب قليل بسبب عدد الأنوية الأكثر وذاكرة الكاش الأعلى طبعا , فهناك من أتى بمعمل ضرب 7 فقط وأقصاها كان 9 .
بإختصار كل هذة الأشياء تجارية في المقام الأول , فكما اشرت سابقا بان إنتل لا يمكنها صب إهتمامها بمعالج معين وتضع فيه مواصفات متكاملة وتضرب سوق فئة اخرى من المعالجات .
فإن أردت معالج كامل الأوصاف تجبرك على التوجه لفئات Extreme و k .

[0 cool]

:ah7:



على حسب المعمارية وتكلفة التصنيع , فمثلا تجد بمعالجات Duall Core معامل الضرب عالي لكن بذاكرة كاش أقل وتردد ناقل أقل .
معالجات Core2 Duo تجد معامل الضرب محدود وأقصاه 11 للمعالج E7500 , لكن بذاكرة كاش أعلى .
معالجات Core2 Quad أتت بمعامل ضرب قليل بسبب عدد الأنوية الأكثر وذاكرة الكاش الأعلى طبعا , فهناك من أتى بمعمل ضرب 7 فقط وأقصاها كان 9 .
بإختصار كل هذة الأشياء تجارية في المقام الأول , فكما اشرت سابقا بان إنتل لا يمكنها صب إهتمامها بمعالج معين وتضع فيه مواصفات متكاملة وتضرب سوق فئة اخرى من المعالجات .
فإن أردت معالج كامل الأوصاف تجبرك على التوجه لفئات Extreme و k .

يعطيك العافية أخ Extreme2 على شرح تعبتك معي فعلا خير معلم ... الله يزيدك علما