يعني إيه الليبرالية ليها أنياب ؟؟

[warior10]

warior10

متلفش بالنقاش زي مانته عايز شوف مشاركاتي في الموضوع وخاصه اول مشاركه في الجزئيه الخاصه بالاخوان

هذا وضعكم الحقيقي حاليا انقسام اي بالاصح هناك ثوره داخليه تشبه ثوره 25 يناير علي شكل مصغر !


انا لم اقول لك ياسيدي انهم مفسدين في الارض كل كلامي عن حدوث انشقاق داخلي


وسئلت سؤال واحد لا علم لماذا لا تيرد الاجابه عليه حتي الان

طريقه انتخاب اعضاء مجلس شوري الجماعه ؟


ياسيدي اناجاهل اشرحلي ازي بتحصل عند الاخوان النقطه دي ......

سبحان الله
الف لما قلتلك اقرأ بنفسك
بص قلت انقسام قلتلك مؤسسها نفسه اغتيل واعتقل كل اعضائها ولم تتأثر
من سينقسمون انفسهم الذين تضرب بهم المثل لم يكنوا موجودين لسنوات قبل اشتركهم وحتى بعد اشتراكهم ودخلوهم المعتقلات واستمرت الجماعة
اخبرتك ان الجماعة لا تقوم على افراد وانت مصر الا تفهم
----
طريقة اختيار مجلس الشورة التي ذكرتها رأيتها فى فيلم الارهابي فقط وهي خطأ
لو علمت هيكل الجماعة لعلمت كيفية اختيار مجلس الشورى من الشعبة الى المنطقة الى المجلس العام
لا اريد ان اقول اكثر منهذا لانهم يعتبرونها من اسرارهم
بالنسبة لوضعناالحالي الحقيقي سنراه قريبا كما رأيناه في الاستفتاء

[warior10]

المصيبة انني عندما أبدأ في نقد الأخوان "سياسيا" يبدأ تحويل الأمر وكأنني أنتقدهم "دينيا"

لا تستطيع نقدهم دينيا لانهم لم يبتدعوا دين جديد ينقدوا عليه اما سياسيا فلا ارى في كلامك اي شيىء يفهم انه ينقص من قدرهم ويجب الرد عليه بل كل ما اراه سوء فهم منك او عقيدة راسخة لا اجد معلومة واحدة تضرهم

الأخ العزيز warior يفترض انني أعرف ما أعرفه عن الجماعة من المهاجمين والمعارضين فقط أو انني أعارضهم لأنهم على غير ديني !

ولا يعرف انني أقرأ الكثير عنهم من مصادرهم وأسمع كلامهم من أفواههم وأكون فكرتي من نفس مبدأ : "من فمك أدينك"

نحمد الله على ان هذا العصر لا يمكن اخفاء أية كلمة قيلت لأن الفيديوهات والتسجيلات تملأ فضاء الانترنت

ونحمد الله أيضاً ان الأخوان ملكوا حريتهم الآن بما يسمح لهم أن يعملوا في النور والعمل في النور يظهر كل شيء

أستمع إلى الأخوان وأستمع إلى معارضيهم وأستمع إلى رد الأخوان عليهم وأعمل عقلي وأخرج بنتيجة , هذا هو المنهج الذي أتبعه أما التخوف والقناعات المسبقة فلا أتبعها أبداً

بصراحة انا متاكد ان معلوماتك تاتي بها من كتاب ف ليلة وليلة وكتاب ابلة نظيرة اما لو قرأت مؤلفاتهم فأرحب أن تخبرني بأي كتاب لهم لا يعجبك ما فيه ونتحاور فيه سويا ونرى هل أخطأؤوا ام لا

عندما أكد السيد منتصر الزيات على قناة الجزيرة أن أكثر من نصف عدد قتلى كنيسة القديسين من المسلمين ثم نكتشف ان كلهم من المسيحيين نتسائل لماذا قال ذلك ؟ ضعف معلومات أم لهدف في نفسه ؟

[QUOTE=™Phantom;1847770]
بصراحة لم اسمع ان منتصر الزيات من الاخوان المسلمين ولا ادري كيف تضرب به مثلا على الاخوان الا لو كان الاسلاميين عندك كلهم في بوتقة واحدة

وعندما نرى قيادياً مثل هيثم أبو خليل يترك الجماعة وبذكر معلومات صادمة عن لقاء سري مع عمر سليمان وقت الثورة غير اللقاء المعلن (اللقاء المعلن شاركت فيه بعض الأحزاب الأخرى والتي سقطت جميعاً من نظري)

اخبرني على ماذا اتفق الاخوان مع عمر سليمان في هذا اللقاء ومتى تم تنفيذ ما اتفقوا عليه ام تعتقد ان مجرد اللقاء معه لمعرفة العروض التي سيقدمها هي جريمة في حد ذاتها
كان المفروض ان تسأل نفسك لماذا طلب عمر سليمان الاخوان فقط دون بقية القوي وطلب منهم مغادرة ميدان التحرير
وهل لو ترك الاخوان ميدان التحرير كيف كان سيكون الوضع هل وجودهم مؤثر ام لا

واخبرني ايضا عن العدد الذي كان فى التحرير فى الجمعة التي تلت احالة مبارك للتحقيق عندمالم يشارك بها الاخوان وكم عددالناس الذين يكونن فى الجمعة التي يشارك فيها الاخوان وستعلم الاجابة

عندما أرى تأكيداً من القيادات الأخوانية على عدم جواز انتخاب القبطي والمرأة للرئاسة ثم يأتي كمال الهلباوي ويقول ان ذلك يجوز وان هناك تناقضاً حقيقياً داخل الجماعة حول ذلك الأمر

ألا تكون هناك مشكلة ؟

اقولها لك صراحة
انت لاتريد ان تسمع لاني شرحت لك من قبل ورد عليك الشيخ مبارك من قبل ولكن كما اخبرتك هي عقيدة عندك ثابتة
الاخوان قالوا انهم لن يرشحوا مسيحي ولا امرأة
واذا اتت الانتخابات بمسحي او امراة سيقبلوها الا لو عندك دليل ان الاخوان قالواو سنقوم بثورة لو حكمت امرأة او مسيحي ولن نقبل نتائ الانخابات
لا ارى اى تناقض
التناقض يوجد في ذهنك انت فقط
ملحوظة : كل الكيانات السياسية لم ولن ترشح مسيحي ولا امراة على قوائمها ولكنهم يمشون على مبدأ رمتني بدائها وانسلت
وليكن مثال لك مثلا هل سيرشح حزب الوفد مسيحي او امرأة اوحزب التجمع العدو الاول للاخوان المسلمين هل سيرشح مسيحي او امرأة وغيرهم من الاحزاب اعطني حزبا واحد قال سأرشح مسيحي او امرأة
لن تجد ولكن مجرد ترديدكالبغبغاء فقطلو كان الكلام لمهاجمة الاسلاميين
هل المسيحيون نفسهم سيرشحون مسيحيا او امرأة عنهم اتحداك ولكنها كلام فارغ يثبت تفاهة من يتكلم به فقط
هل الحزب الوطني نفسه عدو الاخوان الازلي رشح مسيحيا او امرأة على قوائمة ؟؟

لا أعلم لماذا أقحمت الكنيسة في الأمر (أستطيع أن أتخيل الأسباب ) ولكننا جميعاً نعرف ان الكنيسة ليس لها علاقة بالأمر وما ذكرته نابع من سماعي لكل الآراء حول ذلك الموضوع ومن فم الأخوان أنفسهم من مناورات أو ردود مبهمة

ما تطرحه من اتهام للاخوان بتلقي تمويل من دول خارجية بدون دليل فهذا يؤكد مصدر معلوماتك المكررة واكررها هي الكنيسة
لو دخل قرش واحد الى الجماعة من دولة خارجيةكانت الحكومة المصرية ستقوم ليس باعدامهم فقط بل باعدام من رمى عليهم السلام في يوم ما ولكن الحكومة لم تجد دليل واحد على ذلك فهذا اسمه من جانبك تلفيق وتشويه متعمد بدن ادلة
لو عندك ادلة على تمويل اي دولة او جماعة لنا فمرحبا بوضع الدليل هنا

مرة أخرى تضع رئيس السلطة الدينية المسيحية في كفة مقابل المرشد العام للجماعة وكأنه رئيس السلطة الدينية الإسلامية وهذا يؤكد ما رمى إليه أخونا فادي kosmos من قبل

لا توجد عننا سلطة دينية فى الاسلام ولا نقدس الافراد مثلكم وهذا يدل على جهلك التام بالاسلام

البابا شنودة لم يمتدح مبارك بل اتبع ما تقوله تعاليم كتابه المقدس من ناحية الصلاة للرؤساء وهو لم يمنع أحداً من الخروج في المظاهرات ببساطة لأنه لا يستطيع ولأنه لم يحدث أن امتنع المسيحيون عن الخروج ناهيك عن كم المعلومات المغلوطة التي وصلت إلى البابا وكثير من قيادات الكنيسة عن انها ثورة أخوانية ولأن هؤلاء الناس لا يتابعوا الأحداث مثلي ومثل الكثيرين فقد صدقوا ذلك حتى ظهرت الحقيقة (وأنا شخصياً كان لي جدال كبير عنيف بعض الشيء مع أحد الرهبان حول ذلك الأمر حتى أقنعته)

سأقولها لك صريحة هذه المرة
انت كاذب والدليل
https://www.almasry-alyoum.com/artic...ticleID=285805
وارى انك تتعمد الكذب هذه المرة
بالنسبة لموضوع البابا شنوده ومدحه لمبارك اقولها ايضا بصراحة انت كاذب
هل تريدوضع الرابط ايضا ام لا لكي لا يتحول الى نقاش ديني
لو تريد اخبرني وسأضع لك روابط مدح البابا لمبارك وليس الصلاة له كما تدعي
لماذا ترى القذة فى عين اخيك ولا ترى الخشبة التي فى عينك
-----
انت ذكرت بدون ان تدري مصيبة كبيرة فى الكنيسة
وهي دعم الكنيسة لمبارك وبقاء الذل ل 80 مليون مصري لو كان الطالب بالحرية لهم هم الاخوان المسلمين
عرفت الان ان الكنيسة تكن لهم العداء (من فمك ادينك ايها العبد الشرير )

[™Phantom]

بصراحة انا متاكد ان معلوماتك تاتي بها من كتاب ف ليلة وليلة وكتاب ابلة نظيرة اما لو قرأت مؤلفاتهم فأرحب أن تخبرني بأي كتاب لهم لا يعجبك ما فيه ونتحاور فيه سويا ونرى هل أخطأؤوا ام لا

مجلة الدعوة عدد ديسمبر 1980 وهي المجلة الخاصة بالأخوان وتحديداً الفتوى رقم 56

اخبرني على ماذا اتفق الاخوان مع عمر سليمان في هذا اللقاء ومتى تم تنفيذ ما اتفقوا عليه ام تعتقد ان مجرد اللقاء معه لمعرفة العروض التي سيقدمها هي جريمة في حد ذاتها
كان المفروض ان تسأل نفسك لماذا طلب عمر سليمان الاخوان فقط دون بقية القوي وطلب منهم مغادرة ميدان التحرير
وهل لو ترك الاخوان ميدان التحرير كيف كان سيكون الوضع هل وجودهم مؤثر ام لا

الثوار كانوا يرفضون مبدأ التفاوض من الأساس قبل تنحي مبارك ولكن الأخوان ومعهم حزبين أو ثلاثة قرروا التفاوض

ثم أتت قصة اللقاء السري لتوضح الكثير من الأشياء منها على سبيل المثال استعداد الجماعة للتفاوض على أي مكسب سياسي حتى وإن كان يخدم مصلحتهم الشخصية فقط , ناهيك عن ان الجماعة لم تعلن حتى بعد خلع مبارك عن اللقاء السري وما دار فيه, فلماذا يا ترى ؟

عموماً الكثيرون يشكون في ان هناك صفقات ما تتم بين الأخوان والمجلس العسكري وصدقني لن يكون ذلك في صالح الأخوان كما أخبرنا التاريخ من قبل

واخبرني ايضا عن العدد الذي كان فى التحرير فى الجمعة التي تلت احالة مبارك للتحقيق عندمالم يشارك بها الاخوان وكم عددالناس الذين يكونن فى الجمعة التي يشارك فيها الاخوان وستعلم الاجابة

جيد انك أثرت هذه النقطة

العدد كان في حدود 200-300 ألف بدون الأخوان ومن متابعتي لتصريحات الأخوان وقتها وجدتهم سارعوا إلى انكار ان عدم مشاركتهم جاء عمداً وان ذلك كان سوء تنسيق فقط وأي عاقل كان سيدرك انهم فوجئوا بان العدد كان ضخماً بدونهم ولو لم يخرجوا الجمعة التي تليها فسيزيد العدد ويخسرون رصيداً كبيراً أمام ائتلاف شباب الثورة

اقولها لك صراحة
انت لاتريد ان تسمع لاني شرحت لك من قبل ورد عليك الشيخ مبارك من قبل ولكن كما اخبرتك هي عقيدة عندك ثابتة
الاخوان قالوا انهم لن يرشحوا مسيحي ولا امرأة
واذا اتت الانتخابات بمسحي او امراة سيقبلوها الا لو عندك دليل ان الاخوان قالواو سنقوم بثورة لو حكمت امرأة او مسيحي ولن نقبل نتائ الانخابات
لا ارى اى تناقض
التناقض يوجد في ذهنك انت فقط
ملحوظة : كل الكيانات السياسية لم ولن ترشح مسيحي ولا امراة على قوائمها ولكنهم يمشون على مبدأ رمتني بدائها وانسلت
وليكن مثال لك مثلا هل سيرشح حزب الوفد مسيحي او امرأة اوحزب التجمع العدو الاول للاخوان المسلمين هل سيرشح مسيحي او امرأة وغيرهم من الاحزاب اعطني حزبا واحد قال سأرشح مسيحي او امرأة
لن تجد ولكن مجرد ترديدكالبغبغاء فقطلو كان الكلام لمهاجمة الاسلاميين
هل المسيحيون نفسهم سيرشحون مسيحيا او امرأة عنهم اتحداك ولكنها كلام فارغ يثبت تفاهة من يتكلم به فقط
هل الحزب الوطني نفسه عدو الاخوان الازلي رشح مسيحيا او امرأة على قوائمة ؟؟

كمال الهلباوي ذكر بنفسه في قناة المحور ان هناك تناقضاً , هل تريد مني أن أضع الفيديو ؟

بل وزاد على ذلك انه شخصياً لو وجد مرشحاً مسيحياً أفضل من مرشح مسلم في برنامجه فسيعطيه صوته (وهذا يختلف عما أعلنته الجماعة وتقوله انت من انهم سيرضون بحكم الشعب ولكنهم لن يختاروا مرشحاً قبطياً)

أما باقي ما تقوله فهو حقيقة بالفعل ولكنها حقيقة مؤسفة , وفي نفس الوقت يجب معرفة أسباب ذلك والأسباب نابعة من ميراث 60 عام !

ما تطرحه من اتهام للاخوان بتلقي تمويل من دول خارجية بدون دليل فهذا يؤكد مصدر معلوماتك المكررة واكررها هي الكنيسة
لو دخل قرش واحد الى الجماعة من دولة خارجيةكانت الحكومة المصرية ستقوم ليس باعدامهم فقط بل باعدام من رمى عليهم السلام في يوم ما ولكن الحكومة لم تجد دليل واحد على ذلك فهذا اسمه من جانبك تلفيق وتشويه متعمد بدن ادلة
لو عندك ادلة على تمويل اي دولة او جماعة لنا فمرحبا بوضع الدليل هنا

هههههههههههههه

هل تتوقع مني أن يكون لدي وثائق ومستندات تدين الأخوان بتلقي تمويل خارجي ؟

يكفي مناوراتهم وتضارب أقوالهم حول ذلك الأمر والذي لم أقرأه في جرائد بل شاهدته وسمعته من أفواههم في البرامج الحوارية حتى قبل سقوط النظام

وكلنا نعرف طبيعة تعامل نظام مبارك مع الأخوان من شد وجذب وصفقات واتفاقيات

وعموماً أنا سعيد بعملهم في النور لأن ذلك سيجبرهم على كشف مصادر التمويل وكلنا نريد معرفة الحقيقة على ما أظن

لا توجد عننا سلطة دينية فى الاسلام ولا نقدس الافراد مثلكم وهذا يدل على جهلك التام بالاسلام

احم

حسناً !

ولكني شرحتها من قبل : لا يوجد لدينا تقديس في الأمور السياسية . نقطة

سأقولها لك صريحة هذه المرة
انت كاذب والدليل
https://www.almasry-alyoum.com/articl...ticleID=285805
وارى انك تتعمد الكذب هذه المرة
بالنسبة لموضوع البابا شنوده ومدحه لمبارك اقولها ايضا بصراحة انت كاذب
هل تريدوضع الرابط ايضا ام لا لكي لا يتحول الى نقاش ديني
لو تريد اخبرني وسأضع لك روابط مدح البابا لمبارك وليس الصلاة له كما تدعي
لماذا ترى القذة فى عين اخيك ولا ترى الخشبة التي فى عينك
-----
انت ذكرت بدون ان تدري مصيبة كبيرة فى الكنيسة
وهي دعم الكنيسة لمبارك وبقاء الذل ل 80 مليون مصري لو كان الطالب بالحرية لهم هم الاخوان المسلمين
عرفت الان ان الكنيسة تكن لهم العداء (من فمك ادينك ايها العبد الشرير )

واضح من الكلام في الرابط ان هؤلاء كانت لديهم معلومات خاطئة واتفقوا في معظم الأحيان على عدم الرغبة في المشاركة تحسباً لأي تخريب أو تدمير

هناك بعد كبير بين الكنيسة والمسيحيين في الآراء السياسية والذي اتسع كثيراً بعد حادث القديسين وهناك فيديو للقداس على أرواح الشهداء عندما شكر الكاهن مبارك على تعزيته فما كان من المصلين إلا ان اعترضوا بأصوات عالية معترضين على شكر مبارك واتهموا نظامه بانه السبب في الحادث فما كان من الكاهن إلا ان أطرق برأسه متألماً

لا تعطني رأي الكنيسة في أي أمر سياسي آخر لأنني لا أعتد به ولا يمثل سوى قائله وأي طفل مسيحي يعرف هذا

وأرجو الابتعاد عن الأشخاص والدين والتركيز على الأفكار السياسية فقط


ملحوظة : لاحظت حدة كبيرة في كلامك وتفوهك ببعض الألفاظ التي لا تصلح للحوار

[warior10]

ملحوظة : لاحظت حدة كبيرة في كلامك وتفوهك ببعض الألفاظ التي لا تصلح للحوار

قد يكون كلامك صحيح
ولذلك اعتذر عن اكمال النقاش لانه سيأخذنا الى ما لا نريد وسيكن ضرره اكثر من نفعه
ملحوظة
لو تريد اكمال النقاش يمكن ان نتحاور على الخاص

[elbass]

عن أبي أمامة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:..
من ترك المراء وهو مبطل بني له بيت في ربض الجنة
ومن تركه وهو محق بني له في وسطها
ومن حسن خلقه بني له في أعلاها
رواه أبو داود والترمذي واللفظ له وابن ماجه والبيهقي.

[د . جليبيب الانصاري]

حينما اتحدث بالفصحى او اللغه الانجليزيه يؤخذ على من البعض اني قاسي بعض الشئ ...... لذا فالنجرب العاميه :p .

اغيب 10 ايام ارجع الاقي القسم العام بقى قسم " وي واا " :D :D :D " بهزر طبعا "

اولا مش عارف موضوع حساس نسبيا زي ده متساب لسه بعد الصفحه الخامسه سهو ولا سياسه جديده للحوار من الاداره :D .

الموضوع بيتكلم عن الليبراليه ليه حولنا على الاخوان .......... وليه الاخوان بس هما المفروض يدافعوا مش السلفيين والصوفيين والجماعات الاسلاميه ......... وليه يدافعوا من الاساس :rolleyes: .

كل واحد شايف ان هو الصح مع ان الحق واحد ......... الليبراللين بيقولوا ان الاسلاميين بيشوهوا صورتنا في المساجد ....... ومش عارف هم بيسموا اللي بيعملوه في القنوات الفضائيه ده ايه :D ........ وطبعا فاكرين " حد قطع اللاذن " مش عارف الناس نست التربيه الاسلاميه اللي في ابتدائي ....... لانه مفيش اساسا حد اسمه قطع الاذن :D ........... ولا علشان التربيه الاسلاميه مش بتضاف على المجموع .

بفكر كتير اسافر للقاء بعض الاعضاء هنا ومناقشتهم باستفاضه ومفيش مانع من عزومه :D ....... ممكن نخليه لقاء " ائتلاف شباب عرب هاردوير " .

روقوا يا شباب نحن نتناقش مش بنمسك اخطاء على بعض .

[ibrahimfr]

المنطقي أن يفهم الشعب الدستور والقوانين التي يحكمون بها

لا يهم الشرح بقدر ما يهم وضع القوانين في صورة واضحة بحيث نرى مثلاً : في حالة "كذا" يكون الحكم "بكذا" , بحيث يشمل هذا كل مناحي الحياة وبعدها يقرأ كل شخص هذه النقاط حتى يفهمها

أكيد , صريح القرآن والسنة يدلاننا أن في حالة كذا سيكون الحكم بكذا , هذا أمر مشهور في الشريعة الإسلامية , هل قرأت حقاً في الشريعة الإسلامية ؟


بالنسبة للنقطة الأولى , فأظن أن أي مسلم قرأ القرآن والأحاديث الرئيسية سيعرف ما الحكم في أغلب الحالات , المشكلة ستكون مع غير المسلمين والذين من الواجب علينا أن يعرفوا مالهم وما عليهم ...

[ibrahimfr]

حينما اتحدث بالفصحى او اللغه الانجليزيه يؤخذ على من البعض اني قاسي بعض الشئ ...... لذا فالنجرب العاميه :p .

اغيب 10 ايام ارجع الاقي القسم العام بقى قسم " وي واا " :D :D :D " بهزر طبعا "

اولا مش عارف موضوع حساس نسبيا زي ده متساب لسه بعد الصفحه الخامسه سهو ولا سياسه جديده للحوار من الاداره :D .

الموضوع بيتكلم عن الليبراليه ليه حولنا على الاخوان .......... وليه الاخوان بس هما المفروض يدافعوا مش السلفيين والصوفيين والجماعات الاسلاميه ......... وليه يدافعوا من الاساس :rolleyes: .

كل واحد شايف ان هو الصح مع ان الحق واحد ......... الليبراللين بيقولوا ان الاسلاميين بيشوهوا صورتنا في المساجد ....... ومش عارف هم بيسموا اللي بيعملوه في القنوات الفضائيه ده ايه :D ........ وطبعا فاكرين " حد قطع اللاذن " مش عارف الناس نست التربيه الاسلاميه اللي في ابتدائي ....... لانه مفيش اساسا حد اسمه قطع الاذن :D ........... ولا علشان التربيه الاسلاميه مش بتضاف على المجموع .

بفكر كتير اسافر للقاء بعض الاعضاء هنا ومناقشتهم باستفاضه ومفيش مانع من عزومه :D ....... ممكن نخليه لقاء " ائتلاف شباب عرب هاردوير " .

أهلاًبك أخي محمد , نورت ,,,
بصراحة أنا مستغرب جداً من ترك هذا الموضوع هههههههههه :D

صدقت مشكلتنا الكبرى في عالمنا الإسلامية , هي التربية الإسلامية الصحيحة والتي افتقدها كثير من أبناء الأمة , والله سنقف يوم القيامة أمام من كان السبب , وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون !

روقوا يا شباب نحن نتناقش مش بنمسك اخطاء على بعض .

عن نفسي , فبصراحة أشعر بضبابية كبيرة حول بعض الإخوة وأفكارهم , وأتمنى دائماً لو تتاح لي فرصة الحوار معهم , ولكن من الصعب جداً ضبط حوار هادئ ومهذب .


نعمة ما بعدها نعمة أنني لست شيخاً مثل بعض الإخوة وإلا لما وجدت حلماً بعد سفهي , الحمد لله الحمد لله .

[™Phantom]

وطبعا فاكرين " حد قطع اللاذن " مش عارف الناس نست التربيه الاسلاميه اللي في ابتدائي ....... لانه مفيش اساسا حد اسمه قطع الاذن :D

في دي معاك حق :D:D

الموضوع بيتكلم عن الليبراليه ليه حولنا على الاخوان .......... وليه الاخوان بس هما المفروض يدافعوا مش السلفيين والصوفيين والجماعات الاسلاميه ......... وليه يدافعوا من الاساس :rolleyes:

احنا بنتكلم بس

مفيش هجوم ولا دفاع

الليبراللين بيقولوا ان الاسلاميين بيشوهوا صورتنا في المساجد ....... ومش عارف هم بيسموا اللي بيعملوه في القنوات الفضائيه ده ايه :D

لأنك عندما تشوه من أحد في مسجد أو في مكان خاص بالدين يؤخذ الأمر وكأن من تهاجمه هو عدو للدين وهذا خطر للغاية

أما القنوات الفضائية فلا تتهم أحداً في دينه

روقوا يا شباب نحن نتناقش مش بنمسك اخطاء على بعض .

صدقت

أكيد , صريح القرآن والسنة يدلاننا أن في حالة كذا سيكون الحكم بكذا , هذا أمر مشهور في الشريعة الإسلامية , هل قرأت حقاً في الشريعة الإسلامية ؟


بالنسبة للنقطة الأولى , فأظن أن أي مسلم قرأ القرآن والأحاديث الرئيسية سيعرف ما الحكم في أغلب الحالات , المشكلة ستكون مع غير المسلمين والذين من الواجب علينا أن يعرفوا مالهم وما عليهم ...

أجل

المشكلة تكون في الحالات التي لها علاقة بالمعاملات والحياة العامة فهذه فيها آراء فقهية مختلفة ولابد من الوصول لصيغة واحدة يتم الحكم بها

أحييك على الجملة الأخيرة فهذا ما يجب أن يحدث فعلاً وبمنتهى الوضوح والصراحة والشفافية

بصراحة أنا مستغرب جداً من ترك هذا الموضوع هههههههههه :D

بصراحة حتى الآن لا توجد مشكلة في الحوار

صحيح انه كان هناك بعض الكلمات والحدة ولكن هذا وارد في أي نقاش والحمد لله كلنا حتى الآن توقفنا حتى لا تتطور الأمور وهذه هي المسؤوليةالتي تقع على عاتقنا حتى مع عدم تدخل الإدارة وهذا في رأيي أفضل فكل شخص فينا يجب أن يتحلى بالعقل والمسؤولية

[ENG/ Mohamed hassan]

لا ادرى الموضوع فى الاساس عن الليبراليه ما ادرى ما الذى ادخل الموضوع الى نقاش دينى !! يا عرب افيقوا مش كل موضوع ينقلب قبلى و دينى بهذا الشكل !!
و لى تعليق كل الانظمه فى عهد مبارك كانت مخطئه و متخبطه قبل الثوره بايام اعلنت الكنيسه انها لن تنزل الى التظاهرات و لم يكن امام الازهر بعيدا عن الامر ففى وقت المظاهرات اعلن ان استمرار الاعتصام حرام شرعا و كذلك الاخوان قبلها طلبوا من اعضائها عدم الاشتراك فى التظاهرات !!


و الاسواء هو ارتفاع حده النقاش و استخدام كلمات مالها داعى
من البدايه و انا كنت ادرى ان الموضوع سوف ينقلب الى محور تانى

[ibrahimfr]

المشكلة تكون في الحالات التي لها علاقة بالمعاملات والحياة العامة فهذه فيها آراء فقهية مختلفة ولابد من الوصول لصيغة واحدة يتم الحكم بها

أحييك على الجملة الأخيرة فهذا ما يجب أن يحدث فعلاً وبمنتهى الوضوح والصراحة والشفافية

طبعاً في الشرع الأصل هو الإباحة مالم يأت الدليل بتحريمه ...

لنأخذ مثلاً نظام المرور , لا يوجد أي مشكلة مثلاً من وضع غرامة على من يقطع إشارة وإلا البلد ستصبح فوضى ! أهم شيء أن لا يعارض الدين , إن كان هناك شيء محرم مثل الربا فيجب علينا في عقيدتنا أن لا نقع فيه مهما كانت الأسباب ( يمحق الله الربا ويربي الصدقات ... ) البقرة .

في الحياة العامة الإسلام هو أفضل منهج , أستطيع أن أقول لك ما ينبغي على المسلم فعله من الإستيقاظ وحتى العودة مرة أخرى إلى السرير , مابين محرمات وفرائض وواجبات ومستحبات ومكروهات .

المشكلة تكون في الحالات التي لها علاقة بالمعاملات والحياة العامة فهذه فيها آراء فقهية مختلفة ولابد من الوصول لصيغة واحدة يتم الحكم بها

الوصول لصيغة واحدة هو أمر مهم , و الإختلاف طبيعي في الأمور الاجتهادية , قد يتم أخذ الأحوط والأبعد عن الشّبه , أو يؤخذ بترجيح العلماء أو الاجماع ....




دعنا نتكلم عن النظام الديمقراطي أو الليبرالي سمه ماشئت ...

هل تظن أنه سيطبق بشكل سليم , وإن طبق بشكل سليم , ألن يكون له آثار جانبية بعضها قد يفتك بالمجتمع ؟

[ibrahimfr]

و كذلك الاخوان قبلها طلبوا من اعضائها عدم الاشتراك فى التظاهرات !!

من البدايه و انا كنت ادرى ان الموضوع سوف ينقلب الى محور تانى

تأكد من الأمر بارك الله فيك , بأذني سمعت عصام العريان يقول ( كل الذين خرجوا من الإخوان خرجوا بصفتهم الشخصية ... ) .


تقصد أنه ليس من الممكن الحوار في المنتدى ؟ , الحوار شيء إيجابي إن كان بدون إتهامات .

[ENG/ Mohamed hassan]

تأكد من الأمر بارك الله فيك , بأذني سمعت عصام العريان يقول ( كل الذين خرجوا من الإخوان خرجوا بصفتهم الشخصية ... ) .


تقصد أنه ليس من الممكن الحوار في المنتدى ؟ , الحوار شيء إيجابي إن كان بدون إتهامات .

الحمد الله انا متاكد من الامر و اكثر من مره سمعتها بصوره مباشره ... النزول بصفتهم الشخصيه لان الجماعه فى البدايه كنت معترضه على المشاركه و اللى كان عاوز ينزل كان بينزل بصفته دون تمثيل راى الجماعه


و من قال انه لا يمكن الحوار فى المنتدى !! الى متى سنظل نحور الكلام و نحوله الى منحنى يقود الموضوع اما للحذف او الغلق !!
من اراد ان يتناقش فليتناقش كما يشاء دون ان يسب من امامه او يحتد عليه فى الحوار او ينقل الموضوع الى خارج مساره يا اخى جادلوهم باللتى هى احسن !!

[™Phantom]

في الدول الحديثة يجب أن يتم الحكم بصيغة توافقية فالديموقراطية مثلاً لا تعني الأخذ برأي الأغلبية وضرب رأي الأقلية بعرض الحائط بل هي : الأخذ برأي الأغلبية مع احترام رأي الأغلبية

الصيغة التي أراها يجب أن تكون توافقية تماماً بحيث تكون مزيجاً من عدة أيدولوجيات وأفكار بحيث يتم عمل نوع من الموازنة بين الحرية والتقيد باحترام التقاليد والشرع مع المساواة بين كافة طوائف وطبقات المجتمع مع احترام متبادل في دولة سيادة القانون

[Mr.pOPo]

صراحة انا مستغرب كلمة تمويل خارجى الذى يقول البعض ان جماعة الاخوان المسلمين تتلاقاه. تمويل الاخوان المسلمين هو تمويل ذاتى اى من جيوبهم. و لا أعلم ما يعنيه من يقول ان جماعة الاخوان المسلمين تموّل من الخارج. أريد ان يحدد لى أحد ما "يقصد" بالتمويل الخارجى.

مصادر تمويل جماعة الاخوان المسلمين:

تمويل الإخوان ذاتي ،بمعنى أن الإخوان يعتمدون على تمويل أعضاء الجماعة للقيام بالأنشطة المختلفة التي يمارسها الإخوان[30]، ووفقاً للنظام الأساسي للجماعة فإن أعضاء الجماعة مقسمين، على حسب ما تصنفهم الجماعة، إلى مؤيد ومنتسب ومنتظم وعامل، على التوالي ووفقاً لآليات تحددها الجماعة يتم تصعيد العضو من مرحلة إلى أخرى أو من تصنيف إلى آخر، وذلك بعد اجتياز عدد من الاختبارات السلوكية والتثقيفية داخل الجماعة، ومن ذلك يلتزم العضو بدفع اشتراك شهري للجماعة، يقتطعه من دخله الشهري[31]، ويستثنى من ذلك الإخوان المصنفين كمؤيدين والطلاب وأصحاب الرواتب الضعيفة. كما أن بعض الأنشطة التي يمارسها الاخوان تمول نفسها ذاتياً مثل المستشفيات ودور الرعاية التي تقدم خدماتها نظير رسوم الخدمة.

المصدر: wikipedia


لمن أراد ان يقرأ باستفاضة عن الاخوان يمكنه الدخول على المصدر سابق ذكره سيجد أهداف الجماعة، تدرجها التنظيمى، مكتب الارشاد العام العالمى، إحصاءات عن الجماعة، الاخوان و الغرب، و و و إلخ. لا أحب أن يردد أحد ما يقال دون مصدر أو سند لما يقول. لا تكن كالأمّعة تردد ما يقوله الناس لتجادل به لمجرد الجدال.