طب ليه يا جماعه 20% بس !! هل ده قانون مثلا ؟؟!!
مسؤول فى «المركزى السويسرى»: الأموال المجمدة تخص مبارك وأسرته.. ولن تستردوا أكثر من ٢٠٪
أكد المحامى فى البنك المركزى السويسرى، بيير لارس، أن مبلغ الـ٤١٠ ملايين فرنك سويسرى، الذى أعلن البنك تجميده مؤخراً «لا يخص الرئيس مبارك وحده، وإنما أفراد عائلته، بمن فيهم أحفاده»، موضحاً أن تجميد هذه الأموال «إجراء احترازى»، وليس دليلاً نهائياً يمكن من خلاله إعادتها للحكومة المصرية.
وقال «لارس» - فى تصريح خاص لـ«المصرى اليوم»: «إن استعادة هذه الأموال تحتاج إلى توافر ٣ شروط أساسية، أولها التقدم بطلب رسمى من الخارجية المصرية، والثانى الإثبات وبدليل لا يقبل الشك أن تلك الأموال خرجت بطريقة غير قانونية، فضلاً عن صدور حكم قضائى بذلك، والدليل الذى لا يقبل الشك هنا هو الحكم القضائى النهائى غير القابل للاستئناف والصادر من محكمة مدنية مختصة وليست عسكرية، وبعد محاكمة عادلة وشفافة».
وحذر «لارس» من أن عملية استعادة الأموال من الخارج مسألة فى «غاية التعقيد وتحتاج إلى سنوات طويلة» لضمان الحيادية الكاملة، مشيراً إلى أن ما يتم استعادته فى الغالب «لا يتعدى الـ٢٠٪» من جميع الأموال، لاسيما فى الحالات المماثلة للديكتاتوريات العربية.
المصدر جريدة المصري اليوم
صراحة الخبر ليس جديد بالنسبة لي ........ولكني وضعته للرد علي كل من يتهمون الأجهزة المعنية الأن بالتباطؤ في اتخاذ الاجراءات القانونية لأستعادة الأموال.......( وهؤلاء الأعضاء معروفون للجميع )
وقد سبق لي وذكرت أكثر من مرة و علي لسان مسئولين ومتخصصين في شئون استعادة الأموال المهربة أن نسبة عودة أموالنا من الخارج للأسف ضئيلة جدا .....( وربما لن تصدقوني اذا اخبرتكم انها أقل من 20 % )........
ولهذا نرجو من الجميع النظر بعقلانية الي الأمور والعودة لإعمال العقل للخروج بنتائج منطقية وعقلانية !!!!!!!!
ولمن لم يفهم كلامي عليه معاودة قراءة الخبر بتمهل أكثر وسوف تتضح له الأمور.....
طب ليه يا جماعه 20% بس !! هل ده قانون مثلا ؟؟!!
@ ENG/ Mohamed hassan
لا لا أبدا المسألة مش مسألة قوانين فقط...... ( بالطبع القوانين لها عامل ولكنها ليس العنصور الوحيد المؤثر في اتخاذ القرار )
فهناك مثلا رغبة العديد من الدول الغربية في منع مصر من الحصول علي أموال يمكن استغلالها في النهوض الاقتصادي لدولة كبيرة مثل مصر........
وهناك اسباب اخري تتعلق بأنواع الأنشطة التي تم وضع هذه الأموال فيها........
عندك مثلا بنوك سويسرا .......فهذه البنوك ليست بنوك عادية مثل التي يستخدمها الأفراد العاديون في حياتهم .......(و لكنها مخصصة أساسا لأصحاب النشاطات المشبوهة الذين يبحثون عن ملاذ آمن لأموالهم ) .........حيث لايمكن ملاحقة هذه الأموال لأنها محمية بحسابات سرية ولاتخضع لنظم المراقبة المالية المتعارف عليها دوليا مثلا......وهكذا
وبالتالي قوانين هذه البنوك تنص علي نسب خصومات كبيرة مقابل حفظ هذه الاموال ( لأنهم يعرفون أساسا أنها جاءت بطرق غير شرعية ) وبالطبع لا يمانع أصحابها........
وجدير بالذكر أن هذه البنوك تلقت ضربة قوية إبان الأزمة الإقتصادية العالمية والتي جعلت هناك معايير معينة تسمح بفحص هذه الأرصدة ( لأن أصحاب النشاطات المشبوهة كان لهم آثر كبير في حدوث هذه الأزمة وقاموا بعدها بحفظ ماسرقوه ونهبوه في هذه البنوك مستغلين قوانين الحماية بها ) .........
وفي النهاية أرجو أن أكون قد أجبت علي جزء من سؤالك ........:D
كفيت ووفيت يا غالى بس و الله احنا لو اجتهدنا هنعمل اكتر من اللى فات اللى غايظنى ان فى ناس فى مصالح حكوميه من بعد الثوره و هى فى الطناش فى الشغل و يقولك يا عمى ما هى بتتسرق من زمااااااااان جت عليا !!
زمان كان فى احباط دلوقتى بقى فى احباط لكبر خصوصا شريحه كبار السن فوق ال 40
و شكرا مره تانيه على ردك
أكيد تقصدني أنا بعبارتك الأخرة
دعنا نتفق أولاً
استعادة الأموال النهوبة يتطلب عدة أشياء يعرفها المختصون وذكروها أكثر من مرة ةمنها حلول غير تقليدية
1-تعديل القوانين سيئة السمعة التي وضعها النظام السابق والتي تضع ثغرات كثيرة لخورج الفاسدين والتعديل لا يكون استثنائياً بل يكون أساساً لمحاربة كل الفاسدين وليس نظام مبارك فقط وإلا يكون الأمر غير عادل
2-الاستعانة بمكاتب وهيئات دولية متخصصة في تتبع الأموال بطرق احترافية
3-الحزم الشديد مع مبارك في التحقيق معه واستجوابه بشأن الأموال المهربة (لا بأس ببعض الضغط)
4-الضغط على الدول التي بها أموال مهربة تخص مبارك ونظامه أو حتى التي نشك في وجود أموال بها وتهديدها بقطع العلاقات لو لم تكشف عن الأموال وتعيدها (مصر دولة كبيرة جداً ولها ثقلها)
5-الحزم الشديد في توفير أجواء مناسبة للمحاكمات مثل منع تواجد متظاهرين أمام المحاكم التي تنظر فيها القضايا بحيث لا تأخذها بعض البلاد حجة على عدم عدالة المحاكمات
لو تم اتخاذ كل هذه الإجراءات أؤكد لك ان كل الأموال ستعود بإذن الله ما عدا المبالغ التي تم إنفاقها بالفعل
Like?! :D(لا بأس ببعض الضغط)
^^ and Farag?
لاأنت تتحدث هنا عن قوانين لحماية الأموال التي لم تهرب بعد ( وبالطبع أتفق معك ولكن بالفعل توجد هذه النوعية من القوانين ولكن لم يكن يتم العمل بها في النظام السابق ) وموضوعنا الان عن الأموال التي تم تهريبها بالفعل وبالتالي هذه النقطة ملغاة لأنها خارج موضوع النقاش
أتحدث عن قوانين مكافحة الفساد وقد سمعت من أحد المختصين في القاهرة اليوم عن أحد الأمثلة والتي تمثل قمة العدل وفي نفس الوقت قمة الحسم ولا يمكن رفضها دولياً
لو استطاعوا تتبع الأموال بنفس الطريقة الاحترافية فلا مانع وبالمناسبة تلك المكاتب الخارجية تحصل على نسبة معينة من الأموال أي أن الحصول على الأتعاب يكون مقروناً باستعادتهالا نريد شيئا من الغرب لأنه لن يساعدنا أبدا وسيكون الموضوع مجرد استنزاف للمزيد من أموالنا ووقتنا وفي النهاية النتيجة معروفة ........
خاصة واننا لدينا مجموعة من المحاميين المتخصصين أمثال الأستاذ عصام سلطان الذي تستعين به كبري شركات البترول في العلم لتوقيع اتفاقياتها مع الشركات والدول الأخري و السفير الدكتور عبدالله الأشعل، مساعد وزير الخارجية الأسبق، و المستشار محمد أمين العباسي المهدي القاضي الدولي العضوا بالمحكمة الجنائية الدولية و طبعا وزير خارجيتنا الحالي نبيل العربي- القاضي المصري والعربي الوحيد بمحكمة العدل الدولية في (لاهاي)......(وغيرهم الكثيرون والكثيرون من أساتذة القانون الدولي المشهود لهم بالكفاءة علي مستوي العالم )
لم أشرح جيداًها أنت ذا الآن تفتح الباب من جديد لخسارة القضية مبكرا بتشويه الاجراءات القانونية العادية المتخذه ضد أحد المتهمين ( فالقانون المدني بإجراءاته العادية والغير استثنائية اذا ما تم تنفيذه فإنه يكون قادرا علي معرفة الحقيقة كاملة ) ....وهذا ما يتم في كل دول العالم وليس في مصر فقط .
الضغط = وضع مبارك في سجن عادي مع مساجين عاديين ويعامل معاملة عادية ومن عاش حياة الترف لا يمكنه تحمل تلك الحياة في السجن ولهذا سيعترف حتماً ليرحم نفسه , ولا بأس أيضاً من عقد صفقة معه بحيث يعيد لنا الأموال أمام إطلاق سراحه (هو فقط لكبر سنه على الرغم من أملي في تحقيق الاثنين معاً)
أنت مخطىء أخي العزيزللأسف وضعنا الحالي لا يسمح لنا بممارسة كم من الضغط الكافي علي دول بحجم أمريكا أو كيانات مثل الاتحاد الأوروبي .....ومازال هنا دولا عربية للأسف لا تتعاون معنا بالشكل المنتظر منهم......(ولكن الشيئ السعيد أن هذا الوضع قابل للتغيير بدرجة كبيرة طالما نسير في الاتجاه الصحيح بخطي ثابتة )
حجم مصر وثقلها أكبر مما تتخيله
لوح بورقة المنع من المرور من قناة السويس مثلاً وستركع أمامك أمريكا والاتحاد الأوروبي واللي جابوهم !
لابد من لعب السياسة بشكل صحصح فهي في النهاية مصالح
هذه النقطة مهمة للغاية لأن المحاكمات التي تدور في هذه الأجواء لا تكون "عادلة" بالنسبة للدول الغربية ولهذا أحببت قطع الطريق عليهمهذه النقطة ليست ذات أهمية كبري ( لأنها قد تحث بعض الاشتباكات وبعض الاصابات ) .......بالإضافة لأنها مقبولة في وضع مماثل لدولة قام شعبها بثورة ضد نظامه الفاسد........
ماشي يا عمأتمني هذا من كل قلبي..........:D
وفي النهاية أرجو أن يكون الرد ياجماعة بشكل موضوعي أكثر وليس مجرد كلام سطحي نابع عن رغبات وأمنيات نحلم جميعا بتحقيقها(فجميعنا هدفنا واحد) .........
أنا مش موضوعي وسطحي :ah32: :D :p
ديه يا جدعان فى رد لوزير العدل كان فى شريط الاخبار على القاه الاولى نفى حكايه ال ٢٠%
طيب الحمد لله اني طلعت على صواب :Dديه يا جدعان فى رد لوزير العدل كان فى شريط الاخبار على القاه الاولى نفى حكايه ال ٢٠%
أقصد القوانين الجنائية الموجودة في بنود قانون العقوباتبرجاء التوضبح أكثر !!!!!!!!!
يعني هل تقصد قوانين دولية بحجم القوانين الصادرة من مجلس الأمن مثلا .......ولكن صادرة من مصر .....أم ماذا بالضبط .....!!!!!!
أنا جبت سيرة مكاتب محاماة ؟لا يوجد مكتب محاماة في العالم يقبل هذا .......بالطبع سوف يطالب بمصاريف ثابتة بالإضافة لنسبة من الأموال.....و تم توضيح هذه النقطة بالتفصيل سابقا ولا داعي للتكرار ........والخلاصة هي لا نريد مساعدة من الغرب في استعادة حقوقنا .........فالمثل يقول ( الحدأة لا ترمي كتاكيت )
أتحدث عن مكاتب خاصة بها مخبرون وخبراء اقتصاد وقانونيون مهنتها الأساسية وحرفتها هي تتبع الأموال المهربة
وهؤلاء يتحدثون بلغة المال ونحن تهمنا مصلحتنا
أوعى تكون مصدق القصة السخيفة عن مبارك لما مسك في السرير وقال لهم : انتوا هتحبسوني خلاص وقعد يعيط ههههههههههههههههوهذا هو مايحدث بالفعل علي أرض الواقع .....(وكلنا يتذكر كلامك جيدا الذي لم تكن تتصور فيه أن يحدث هذا )
وجوده الحالي بالمستشفي ليس علي سبيل الترفيه ولكنه للحفاظ علي حياته من أجل الحصول منه علي المزيد والمزيد .........( مثلما يتبرع الجنود في الحرب بدمائهم من أجل أسري العدو ........لأن كل أسير يتم استبداله بالمفاوضات بجندي آخر ) ........أرجو أن يتفهم الجميع هذه النقطة جيدا لأهميتها
الأفضل أن ننتظر ونرى هل سيعلن عن التحقيقات مع مبارك بشأن الأموال أم لا
العجيب انني كنت مثلك قبل الثورة في هذا الفكربالفعل حجم مصر كبير ........ولكن للأسف وضعنا الحالي لايسمح كما ذكرت سابقا بالضغط علي دول أكثر قوة اقتصادية مننا ..........فالنظام السابق للأسف استطاع أن يجعل ديوننا تناطح قمة الهرم الأكبر ........ونحن نعيش في عالم لا مكان فيه لمن يطلب طعامه من أعداءه ........ولا كرامة فيه لمن يطلب دواءه من غريمة
........أرجو أن تتفهم هذه النقطة جيدا.......
ثم اكتشفت شيئاً مختلفاً تماماً
اكتشفت اننا دولة عظمى أفضل من أمريكا ومن أية دولة أخرى
تكفي ردود الفعل العالمية عن الثورة المصرية ونظر رئيس أقوى دولة في العالم لشبابنا كقدوة يحتذى بها
يكفي "البلل" الذي أصاب إسرائيل
يكفي تقرب دول كثيرة منا
مصر يا عزيزي هي رمانة ميزان العالم. نقطة
لو تم التخطيط جيداً لاستعادة أموال مصر المنهوبة فستعود كاملة بدون نقصان ولو لم يتم استعادتها فتأكد من ان ذلك سيكون بسبب إما الغباء وعدم التخطيط الجيد أو الفساد والتستر
المفضلات