صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 20

الموضوع: مكشلة في كارتة N560GTX-Ti Twin frozer II / OC

  1. #1
    عضو برونزي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    المشاركات
    366
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    12

    مكشلة في كارتة N560GTX-Ti Twin frozer II / OC



    السلام علكيم
    كيف الحال يا أعضاء المنتدى الكرام

    أنا كنت شاري هذه البطاقة منذ شهرين تقريبا وفي البداية كانت الصراحة مشية معايا ممتاز جدا وكله زي الفل وكان درجات الحرارة ممتازة جدا وكسر السرعة أيضا رائع والأداء كان برده شغال

    ولكن بعد تقريبا 15 يوما بدأت تحصل بعض الأخطاء في الألعاب مشاكل زي مثلا أن الطوبة الي على الأرض توصل لغاية السماء والشجر لا يكون شجر بل عواميد طويلة بلا نهاية أو مثلا لو كنت في جزيرة ممكن اليابسة تختفي وتبقى ماء بس وما إلى ذلك من المشاكل

    المهم في البداية كان الموضوع بسيط ولكن قعد يزيد مع الفترة وبزيد إلى أن أصبحت الألعاب غير قالبلة للعب فكانت مجرد متبدأ اللعبة يبدأ الموضوع يشتغل ولو تجاهلته مع العلم أنه لا يمكن ان يتجاهل فسوف يسوء الموضوع إلى ان تغلق اللعبة

    بس طبعا قعدت أفكر في الموضوع أشوف إيه اللي ممكن يكون السبب في البداية قلت ربما الأفر كلوك وأنا كنت كاسر الكارت على تردد 950 ميجا للكور و1900 للشاردر و2290 (4580 ) للميموري هذه الترددات مشهورة جدا لهذا الموديل وتقربيا تشتغل على 80 من الكوروت بلامشاكل وكمان أنا أجريت تجارب ثبات لغاية الصبح وكانت درجات الحرارة ممتازة نظرا لأن هذا الكارت تبريده ممتاز وأيضا الثبات كان لا بأس به ولهاذا لا يمكن أن يكون الأفركلوك هو السبب

    وأيضا لقد قمت بأخذ الإحتياط وجربت أن ألغي الأوفر كلوك ولكن المشكلة لم تحل وحتى أني نزلت بالترددات إلى أقل حاجة موجودة يعين 405 ميحا للكور ولكن المشكلة أيضا لم تحل

    ولكن أنا لاحظ أني بعد أن عملت ذلك أن المشكلة كانت تأخذ وقت أكتر قبل أن تحدث

    فجربت أن أعرف من أين هي المشكلة بالظبت وفي النهاية على حسب ما استنتجت أعتقد أن المشكلة هي مشكلة في الـVRAM وأن هناك مشكلة مصنعية في الموضوع وأني لن أستطيع حل المشكلة علما بأن هناك شيء أخر في الكارت المفترض أن الكارت يأتي بترددات 880 للكور و 1760 للشاردر و 2100 ( 4200 ) للميموري إلا أنه لم يأتي بهذه الترددات بل جاء بترددات مختلفة حتى عن النسخة الريفيرنس ولكن بشيء بسيط جدا

    طبعا هذا يدعوني للشك بأن هناك مشكلة مصنعية فعلا

    على كل الأحوال بعد فترة رحت بالكارت للمحل وقلت له على المشكلة الراجل الصراحة عمل معايا واجب ولم يبعته على الضمان بل أبدله لي بنفس النسخة

    وقد مضى على هذا ما يقرب الأسبوع تقريبا

    واليوم طهرت لي نفس المشكلة مرة أخرى حتى أنها لم تتأتي في حدود فترة ظهورها أول مرة بل جاءت قبل ذلك بكثير

    وأيضا مع أني لم اكسر سرعة الميموري بل تركته كما هو مع أني ليس من المفترض أن أفعل ذلك لكني قلت هذا أفضل وأحوط

    المهم الآن أنا عرضت المشكلة عليكم وأطلب المشورة

    هل المشكلة فعلا في الكارت نفسه يعني مشكلة مصنيعة ولكن هذا يكون غريب جدا الكرتان هكذا يكون فيهم مشكلة مصنعية هذه نسبة ضئيلة مع أن الكارتان كان فيهم نفس مشكلة التردد المنخفض التي ذكرتها

    أم أن المشكلة في كسر السرعة والصراحة كما قلت هذا من وجهة نظري مستحيل

    أرجوا منكم أن تردوا علية سريعة

    وجزاكم الله خيرا ( أنا آسف طولت عليكم :o )
    شرح جميع تقنيات المعالجات من Intel و AMD ( المرحلة الأولى - المرحلة الثانية - الأسئلة والردود )


    "سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم"
    - كلمتان خفيفتان على اللسان ثقيلتان في الميزان حبيبتان للرحمن -
    ;) ضع هذه الكلمات في توقيعك ليقرأها كل من يراها وسوف تجد لك يوم القيامة جبلا من الحسنات ;)

  2. #2
    عضو تقني سابق الصورة الرمزية omaar97
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    4,634
    معدل تقييم المستوى
    37

    رد: مكشلة في كارتة N560GTX-Ti Twin frozer II / OC

    هل قمت بتجربة الكرت على جهاز آخر ؟؟
    لنتأكد أولاً أن المشكلة من البطاقة أم من شيء آخر , قم بتجربة البطاقة على جهاز آخر
    [CENTER][URL="http://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=243872"][/URL][URL="http://imageshack.us/photo/my-images/683/45080114533095266843100.jpg/"][IMG]http://img683.imageshack.us/img683/7985/45080114533095266843100.jpg[/IMG][/URL]

    [URL="http://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=245378&p=1945675"]الموضوع المنتظر: أفضل مزود طاقة حسب القدرة[/URL]
    [/CENTER]
    [CENTER][URL="http://www.userbars.be"][IMG]http://img28.imageshack.us/img28/9306/43823.gif[/IMG][/URL]
    [/CENTER]

  3. #3
    عضو برونزي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    المشاركات
    366
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    12

    رد: مكشلة في كارتة N560GTX-Ti Twin frozer II / OC

    الصراحة ليس متاح هذا الحل حاليا نظرا لأني لا أملك جهاز آخر سوى لابتوب والدي وهذا لا أستطيع تجربة الكارت عليه

    ولكن الذي يؤكد لي أن المشكلة ليست من الجهاز هو أن مع الكارت الاول ظل فترة يعمل بشكل جيد ثم حدثت هذه المشكلة فلو كانت المشكلة من الجهاز نفسة لكنت بمجرد ما جبت الكارت الثاني حدثة هذه المشكلة فورا ولكنها أخذت بردة وقت حتى ظهرت فمن وجهت نظري أنا أستبعد أن يكون المشكلة في الجهاز ثم إن الجهاز يعمل بشكل طبيعي جدا في كل شيء إلا في الألعاب التي تحتاج إلى قوة في المعالجة الرسومية وهذا يثبت أيضا أن المشكلة ليست من الجهاز ككل
    شرح جميع تقنيات المعالجات من Intel و AMD ( المرحلة الأولى - المرحلة الثانية - الأسئلة والردود )


    "سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم"
    - كلمتان خفيفتان على اللسان ثقيلتان في الميزان حبيبتان للرحمن -
    ;) ضع هذه الكلمات في توقيعك ليقرأها كل من يراها وسوف تجد لك يوم القيامة جبلا من الحسنات ;)

  4. #4
    عضو برونزي الصورة الرمزية MrEhabYoussrey
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    682
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    9

    رد: مكشلة في كارتة N560GTX-Ti Twin frozer II / OC

    لا هو المشكلة ممكن جدا تكون فى الجهاز .. خصوصا سوكت الكارت ..
    لازم تجرب الكارت فى جهاز آخر لتقطع الشك باليقين..
    (تبقى مصيبة لو المشكلة من تانى كارت و MSI كده مش تمام)

  5. #5
    عضو ذهبي الصورة الرمزية overclockman
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    3,097
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    42

    رد: مكشلة في كارتة N560GTX-Ti Twin frozer II / OC

    قلل الترددان الافتراضية للكارت وجرب

    مثلا مثل تردد ال evga للنسخ العادية ونفس الفولت الافتراضى للنسخ الريفرانس
    [CENTER][COLOR=black][SIZE=3][COLOR=indianred][FONT=Traditional Arabic][B]الْمُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ بَعْضُهُمْ مِنْ بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمُنْكَرِ وَيَنْهَوْنَ عَنْ الْمَعْرُوفِ وَيَقْبِضُونَ أَيْدِيَهُمْ نَسُوا اللَّهَ فَنَسِيَهُمْ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ هُمْ الْفَاسِقُونَ[/B][/FONT][/COLOR] [/SIZE][/COLOR]
    [COLOR=yellow][FONT=Traditional Arabic][B][التوبة:67][/B][/FONT][/COLOR]

    [IMG]http://www.arabhardware.net/forum/signaturepics/sigpic147581_8.gif[/IMG]
    [FONT=Arial Black][SIZE=4][COLOR=seagreen][URL="http://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?p=1121133#post1121133"]antec twelve hundred[/URL][/COLOR][/SIZE][/FONT]
    [FONT=Arial Black][SIZE=4][COLOR=lightblue][URL="http://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=130446&page=2"]الفئة العمرية لاعضاء المنتدى[/URL][/COLOR][/SIZE][/FONT]
    [IMG]http://img26.imageshack.us/img26/4302/17127.png[/IMG][/CENTER]

  6. #6
    عضو برونزي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    المشاركات
    366
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    12

    رد: مكشلة في كارتة N560GTX-Ti Twin frozer II / OC

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MrEhabYoussrey مشاهدة المشاركة
    لا هو المشكلة ممكن جدا تكون فى الجهاز .. خصوصا سوكت الكارت ..
    لازم تجرب الكارت فى جهاز آخر لتقطع الشك باليقين..
    (تبقى مصيبة لو المشكلة من تانى كارت و MSI كده مش تمام)
    حضرتك ياريت لو تدخل على الموضوع ده وتقرأ الموجود فيه من هنا

    أنا عارف أن مشكلته غير مشكلتي ولكن ذكر في هذا الموضوع أكثر من مرة أن هناك مشكلة عامة في جميع الكروت المكسورة السرعة من 560GTX ولهذا أنا لا أستبعد أن تكون المشكلة فعلا من الكارت

    وكمان أنا قلت قبل ذلك أني ليس عندي جهاز آخر أجربه عليه وهذه هي المشكلة

    على فكرة هذه صور لبعض ما يحدث في الألعاب


    في هذه الصورة مثلا فجأة تظهر بعض الأشياء باللون الأزرق والرندرنج يوقف تماما


    وفي هذه الصورة فجأة الأشياء تختفي بشكل مريع جدا

    طبعا هناك أشياء أخرى تحدث ولكن كما قلت أنا ليست متاحة عندي إمكانية أن أجرب الكارت على جهاز آخر فما الحل الآن
    شرح جميع تقنيات المعالجات من Intel و AMD ( المرحلة الأولى - المرحلة الثانية - الأسئلة والردود )


    "سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم"
    - كلمتان خفيفتان على اللسان ثقيلتان في الميزان حبيبتان للرحمن -
    ;) ضع هذه الكلمات في توقيعك ليقرأها كل من يراها وسوف تجد لك يوم القيامة جبلا من الحسنات ;)

  7. #7
    مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Aug 2010
    المشاركات
    2,730
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    60

    رد: مكشلة في كارتة N560GTX-Ti Twin frozer II / OC

    1-حاول تجرب الجهاز عند اي احد
    2-هل المشكلة تظهر في كل الالعاب حتي الحديثة منها ساعات الاعاب القديمة بتعمل مشكلة مع البطاقات الحديثة
    3-حاول تحدث تعريفات البطاقة يعني شيل التعريف اللي عندك driver sweper وعرف البطاقة باحدث تعريف
    المشكلة ممرتش علي بس انا بحاول اساعد

  8. #8
    عضو الصورة الرمزية Ahmed_Elshenawy
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    المشاركات
    593
    معدل تقييم المستوى
    8

    رد: مكشلة في كارتة N560GTX-Ti Twin frozer II / OC

    أخى الكريم أنصحك بالابتعاد عن هذه البطاقة لان حدثت نفس المشكله مع عضو فى المنتدى فبل فتره وأنصحك بالاتجاه الى النسخة ال EVGA فهى بنفس السعر تقريبا وأدائها ممتاز ومتوفره فى مصر
    خبـــىء دفاتِركَ القديـــــــــمة كُلهاَ .... وأكتُب لمِصــــرَ اليوم شِعراً مِثلهاَ
    لا صمــــــتَ بعد اليوم يفرضُ خوفَةُ.... فأكتُب سلاامَ النيل مِصـــر واهلهاَ

    >>>)))(((انما الامم الاخلاق ما بقيت فان هموا ذهبت اخلاقهم ذهبوا ...)))(((<<<
    >>>)))(((فالعلم ان لم تجتنفه شمائل صار مطية الاخفاق)))(((<<<

  9. #9
    عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    المشاركات
    47
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    7

    رد: مكشلة في كارتة N560GTX-Ti Twin frozer II / OC

    بص انا لسه جايب الكرت ده من 3 اسابيع النسخه دي بالضبط بس الراجل قالي عي مكتوب عليها OC بس هي مش معملوها اوفر كلوك دلوقتي علشان بتحصل مشاكل الشركه رجعتها علي الستوك كور والاعدادات الافتراضيه وبتبيعها ارخص فجرب ترجع ال vcore و ال shader للاعدادات الافتراضيه

  10. #10
    عضو برونزي الصورة الرمزية MrEhabYoussrey
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    682
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    9

    رد: مكشلة في كارتة N560GTX-Ti Twin frozer II / OC

    بمراجعة الموضوع السابق .. ومراجعة أغلب مشاكل مناقشات nVidia .. وبتوافركافة شروط مزود الطاقة المطلوبة ..
    جميع الكروت المكسـورة مصنعيا واجب فيها زيادة فولتيتها وعدم الإعتماد على الوضع الإفتراضى للوحة الأم ..

  11. #11
    عضو الصورة الرمزية o0R3D0o
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    685
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    21

    رد: مكشلة في كارتة N560GTX-Ti Twin frozer II / OC

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MrEhabYoussrey مشاهدة المشاركة
    بمراجعة الموضوع السابق .. ومراجعة أغلب مشاكل مناقشات nVidia .. وبتوافركافة شروط مزود الطاقة المطلوبة ..
    جميع الكروت المكسـورة مصنعيا واجب فيها زيادة فولتيتها وعدم الإعتماد على الوضع الإفتراضى للوحة الأم ..
    ان الكروت مكسورة السرعة مصنعيا يتم اختبار مدى ثبات الكسر و الفولتيه قبل طرها وان زيادة الفولتية أو اعادتها إلى قيمها القياسية التي تأتي بها البطاقة من شركة Nvidia لهو شيء يتناقض مع كونها مكسورة السرعة مصنعيا .... فان المشتري يتوجه لمثل هذه البطاقة ليحصل على بطاقة مكسورة السرعة دون المساس بالضمان او لقلة خبرته في عملية كسر السرعة .....

    حاول ان تجرب ألعاب اخرى مع البطاقة
    تأكد من درجة حرارة البطاقة اثناء اللعبة وحاول رفع سرعة المروحة عن طريق برنامج MSI Afterburner
    حاول تجربة تعريف اخر غير الذي تستخدمه .

    وشيئ اخر مادامت البطاقة قد جاءت برتددات مختلفة عن الترددات التي من المتفرض ان تأتي بها ...فان ارجاعها للوكيل اضمن شيء تقوم به ، فنسبة الخطأ موجودة لدى كل الشركات لكن اي محاولات اخرى قد تؤدي لفقدانك لضمان البطاقة

  12. #12
    عضو برونزي الصورة الرمزية زيزوالميزو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    505
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    10

    رد: مكشلة في كارتة N560GTX-Ti Twin frozer II / OC

    بص انا عندى الكارت ده وبصراحه هو رائع جدا اول مااشتريتو اشتغل شوية وبعدين وقف خالص طبيعى افتكرت العيب من الكارت اتصلت بالتوكيل وقلى هات السيستم كلو نجرب عليه
    تعبت نفسى شوية واخدت الكيسه كلها وروحت اول ماوصلت وريتو العيب فين وجربنا كارت تانى بردو مشتغلش اخد الكارت وجربو على سيستم تانى اشتغل
    وطلع العيب من البورده غيرت البورده والحمد لله دلوقتى كل حاجه تمام
    فانت اصلح حاجه ليك تاخد الكيسه كلها ليه وهو يجربلك كارت غيرو او يجربهولك على سيستم تانى عشان تريح دماغك
    [CENTER]
    [IMG]http://www.shy22.com/giffile/cml92552.gif[/IMG]


    [IMG]http://i257.photobucket.com/albums/hh211/zizoelmizo/avatar2_1.gif[/IMG]

    [/CENTER]

  13. #13
    عضو برونزي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    المشاركات
    366
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    12

    رد: مكشلة في كارتة N560GTX-Ti Twin frozer II / OC

    ماشي بعد أن قرأت في بعض المواضيع وشوفت أرائكم قررت أن أرى موضوع زيادة الفولت مع تردد 880 ميجا هرتز إلى 1.062

    وطلع فعلا كل مشاكل الألعاب بعد حتى ربع ساعة لعب لم تظهر أي مشكلة حتى أن اللعب كان فيها بعض البطئ لم يظر وهذا يقطع الشك باليقين في نقطتين هما

    واحد ليس الجهاز هو المشكلة ولا التعريف ( مع أني أساسا كنت مجرب أغير التعريف من قبل كدة ولم تنفع فأنا كنت عارف كدة من الأول)

    إثنان هناك فعلا زيادة في عدم ثبات الكارت ولذلك هو يحتاج إلى زيادة في الفولت حتى مع التردد الأساسي

    طب إذا افترضنا أني هزيد الفولت مع هذا التردد إلى هذا المقدار ده معناه إني لو حاولت أكسر السرعة إلى 950 ميجا هرتز مش هحتاج أقل من 1.090 إلى 1.1 وطبعا هذا فولت يعتبر عالي جدا كدة كل إمكانيات التبرد راحت عشان كله راح في زيادة الفولت مع الأخذ في الإعتبار إني مش المفروض أعمل كدة لأن المفترض أن نسخ التوين رفوزر نسخ إحترافية لكسر السرعة والتبريد ومن المفترض أنها تشتغل بأقل كمية فولت حتى أقل من الريفيرنس مش أنها تحتاج لأعلى منه ........ هذا طبعا غير مقبول

    فماذا ترون هل أرجع الكارت مع أنه مضى عليه حتى الآن قرابت شهرين وأخذ نسخة بداله والصراحة أنا بفكر في الهوك فهو من وجهة نظري كارت خارق جدا وبنظام تبريد مهول ولنأمل أن لا تكون فيه نفس المشكلة

    أم ماذا ترون ؟؟؟
    شرح جميع تقنيات المعالجات من Intel و AMD ( المرحلة الأولى - المرحلة الثانية - الأسئلة والردود )


    "سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم"
    - كلمتان خفيفتان على اللسان ثقيلتان في الميزان حبيبتان للرحمن -
    ;) ضع هذه الكلمات في توقيعك ليقرأها كل من يراها وسوف تجد لك يوم القيامة جبلا من الحسنات ;)

  14. #14
    عضو الصورة الرمزية o0R3D0o
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    685
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    21

    رد: مكشلة في كارتة N560GTX-Ti Twin frozer II / OC

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Wufei2000 مشاهدة المشاركة

    إثنان هناك فعلا زيادة في عدم ثبات الكارت ولذلك هو يحتاج إلى زيادة في الفولت حتى مع التردد الأساسي

    طب إذا افترضنا أني هزيد الفولت مع هذا التردد إلى هذا المقدار ده معناه إني لو حاولت أكسر السرعة إلى 950 ميجا هرتز مش هحتاج أقل من 1.090 إلى 1.1 وطبعا هذا فولت يعتبر عالي جدا كدة كل إمكانيات التبرد راحت عشان كله راح في زيادة الفولت مع الأخذ في الإعتبار إني مش المفروض أعمل كدة لأن المفترض أن نسخ التوين رفوزر نسخ إحترافية لكسر السرعة والتبريد ومن المفترض أنها تشتغل بأقل كمية فولت حتى أقل من الريفيرنس مش أنها تحتاج لأعلى منه ........ هذا طبعا غير مقبول
    هذا فعلا ما كنت اقصده انه ليس من المتفرض مطلقا اجراء اي تعديل على بطاقة مكسورة السرعة مصنعيا لتصل بها إلى الثبات بالترددات التي جاءت بها من المصنع ..... ارجع إلى الوكيل وان شاء الله خير

  15. #15
    عضو برونزي الصورة الرمزية زيزوالميزو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    505
    الدولة: Egypt
    معدل تقييم المستوى
    10

    رد: مكشلة في كارتة N560GTX-Ti Twin frozer II / OC



    بص انا هديك الترددات الى عندى وجربها عندك بالفولتات دى
    الترددات الاساسية
    mv 987
    core clock 822
    shader clock 1645
    memory clock 2004

    مع الكسر
    mv 1037
    core clock 950
    shader clock 1900
    memory clock 2100

    اول حاجه الفولتات جرب الاولانى وافتح اى لعبه كانت فيها مشاكل وجرب
    [CENTER]
    [IMG]http://www.shy22.com/giffile/cml92552.gif[/IMG]


    [IMG]http://i257.photobucket.com/albums/hh211/zizoelmizo/avatar2_1.gif[/IMG]

    [/CENTER]

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 21-09-2011, 15:16
  2. مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 19-07-2011, 22:37
  3. استفسار في MSI N560GTX-Ti Twin Frozr II 1 GB
    بواسطة ilyas_91 في المنتدى الأرشيف
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 13-07-2011, 11:37
  4. الMSI GTX 560 TI Twin Frozer وصلت حرارته ل94 !!!!!!!
    بواسطة ferytighr في المنتدى الأرشيف
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 12-07-2011, 11:45
  5. مساعده فى كسر السرعه ل N560GTX-Ti Twin Frozr II
    بواسطة hitman_cash في المنتدى الأرشيف
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 25-06-2011, 11:49

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •