مقارنة بين ساحة الامويين و ميدان التحرير و حقيقة المسيرات في سورية

[fantastic]

حبت حط هذا الموضوع بسبب استخفاف بعض الاعضاء و القنوات متل الجزيرة و غيرها بالمسيرات التي تخرج
يوميا تأييدا لمسيرة الاصلاح و رفض قرارات الجامعة العربية
رابط الفيديو الذي يؤكد كلامي التالي :
https://www.youtube.com/watch?v=0KoJJ1_9s68

انا لست مهندس معماري او مدني وقت تقول الجزيرة طلعت مظاهرة مليونية بميدان التحرير
و خرج بعض الالاف من الموئدين للنظام بساحة الامويين مع الاعلم ان
قطر ساحة الامويين : = 154
وقطر ميدان التحرير := 126
ولم اقم بحساب مساحة الشوارع المؤدية للساحات .... ولاالحدائق الموجودة بالقرب من ساحة الامويين
والتي متلأت بالمؤيدين بشرفكم هدا مو استغباء للشعب السوري وفقدان مصداقية
هدا الحكي مو من عندي هدا الحكي موجود في google earth ولا google صارت شبحية كمان



ومشان الحكي انه كل الذين يخرجون بالمظاهرات هم امن و مخابرات و موظفين
طيب اذا كان الامن و المخابرات كله بالمسيره التي تجاوزت المليون معقول حيترك
حمص و حماة مناطق التوتر و يروح على المسيرة ويخلي البلد بأيد المتظاهرين
و مشان الحكي عن اجبار الموظفين على الخروج في المسيرات امر عار عن الصحة
كتير من الموظفين منهم ابي و كثير من اقربائي لم يخرجوا و لم يجبروا على شيئ
وكتير من المسيرات متل مسيرة رفض قرارات الجامعة بتعليق عضوية سورية كانت
عفوية دون اي تخطيط او تنظيم من المنظمات الشبابية بسبب القرار المفاجئ
وهي صور ما بدا حكي :

[ibrahimfr]

سأدع من يفهم في المساحات يرد على كلامك .

أنا أرى الصور , الأعداد في الصور ليست بهذا القدر أبداً ! , الأعلام والصور أكثر من البشر ! [ تعبير مجازي ]

- لاحظت أن المظاهرات المؤيدة للحكومات تتميز بالرفاهية والأمان والألوان الزاهية وكثرة الأعلام والصور ذات الأحجام الكبيرة .

[hack4love]

لما 10 ماتو الشعب المصري انتفض في كل محافظه ونزل يحمي اخوه الي بينضرب ويموت.. حتي الي منزلش قال كلمه حق



المصري بقي ليه سعر وقيمه عند المصري



انما سعر السوري ايه عندك يا كبير

[gefrad]

لو واحد من المسلحين المتطورين "العسيرين على الجيش لـ8 شهور" كان موجود واشتغل القتل لرأيت التأييد على أصوله

[ramy]

سأعود برد تفصيلي خلال بعض الوقت.

[skyboyextreme]

بص يا زعيم , أنا مصرى و ثورى ومع الثورة ومع التحرير .. ومليش علاقة بسوريا و بلقط عنها كلام كدة بس ..

و بقولك التحرير مابيطلعش منة مليونيات :D

الحتة المتصورة فى الفيديو دى أول عن اخر متشليش 200 الف متظاهر على بعض ..

ما متعارف علية فى مصر بأسم ميدان التحرير هو الحتة دى



و دى بالشقلبة كدة و التزنيق ايام الجمع و مفيش منصات تشيل بتاع 800 الف متظاهر "كربسة"


*وارقام بردو كلها تقريبية وفكك من المراسلين اللى بيقدروا على مزاجهم :D

[shalanss]

عزيزي فانتستك ما كان في داعي تعذب نفسك وتضع الصور وكل هذا التحليل ببساطة لان الجميع يعلم الحقيقة ان كان بالداخل او الخارج

والموضوع لا يتعلق بالارقام يعني انا واثق ان النظام يستطيع اخراج مئات الالاف في كل مدينة وانت تعرف كيف بما انك من سوريا , وكلنا كنا طلاب مدارس وجامعات ونعرف هذه المسيرات كيف تخرج وكيف الموظفين يخرجوا في هذه المسيرات العفوية :rolleyes:

[hack4love]

الفرق الوحيد بين ميدان التحرير وهذا الميدان



الكرامه والعزه



مش 3 اربعه متر الفرق


رفعنا علم سوريا بنحس بدم المظلومين والسورين وانتم رفعتم صوره الجلاد




احنا عندنا تقدير لقيمه المواطن السوري والهتاف فيالميدان يا سوريا مش ناسيينك.. في القلب شايلينك

[shalanss]

بالمناسبة عزيزي فانتستك وجدت لك هذه الصورة يبدو انك لم تضعها بمجموعتك وهي لمدينة حماة (لابد انك شاهدتها من قبل)

[ramy]

عزيزي صاحب الموضوع، بداية انا أنأى بنفسي عن حوار "مؤيد ضد معارض" السوري والذي يتميز بنفس اقصائي لاقصى درجة..و من الطرفين.
سأدخل في الحوار فيما يخص الارقام فقط، فلا جدال في الحساب:
بالنسبة لارقام غوغل فهي صحيحة و انا لم اكذبها، و لو ذهبت لغوغل ستجد ان ابعاد ساحة سعد الله هي كما ذكرت في الموضوع الآخر..ممكن أن يكون هناك اختلاف بسيط عن الارقام الحقيقية لكنه غير مؤثر.
بالنسبة لنقطة ان المتر المربع الواحد لا يتسع لاكثر من 3 اشخاص، فبإمكانك باستخدام مقياس متر عادي من الموجود في منزل كل شخص في سوريا لرسم متر مربع على الارض، و حاول ان تقف فيه مع 3 اشخاص من افراد عائلتك و تخيل اشخاص غرباء واقفين مكانهم و ستجد ان المتر المربع لا يتسع لاكثر من 3 اشخاص فعلاً. و معلومة طريفة و هي انه لكي تتسع ساحة سعد الله لمليون شخص فيجب ان يتسع المتر المربع الواحد لخمسين شخص..فتخيل يا رعاك الله!
ببالنسبة لميدان التحرير و المظاهرات المليونية، أولا انا غير مسؤوله عما تقوله الجزيرة او غيرها، و القنوات الاعلامية دائماً تضخم الامور و هذا ديدنها منذ عرفناها، لكن مع ذلك، صحيح ان ميدان التحرير اصغر من ساحة الامويين لكن لاحظ معي الصورة:


المكان المظلل بالاخضر هو المساحة التي كانت تمتد فيها المظاهرات ايام ثورة 25 يناير، و المسدس الاحمر هو ميدان التحرير!
(بإمكانك التاكد من ذلك من غوغل ايرث، اكتب التالي في مربع البحث و اضغط انتر: "ميدان التحرير, القاهرة" و سياخذك للميدان تلقائيا ستجد ان ميدان التحرير محاط بمساحات فارغة كبيرة جدا)
تقديري الشخصي ان المساحة اعلاه تتسع لما يقرب 300 ألف متظاهر. فالمظاهرات كانت مليونية على مستوى مصر كلها على الارجح و ليس على مستوى القاهرة وحدها (علما ان القنوات التلفزيونية بما فيها الجزيرة كانت تعتبرها مليونية، و اعتقد ان الاعلام السوري كان يعتبرها مليونية على مستوى القاهرة ايضاً).
ناتي لمسيرة دمشق الموجودة في الصور التي ارفقتها انت، صحيح ان ساحة الامويين ايضا محاطة بمساحات كبيرة فارغة -و كذلك ساحة سعد الله في حلب- لكن لاحظ معي:








الصورة الاولى هي التي ارفقتها انت و الثانية من غوغل إيرث:
عند 1 يوجد شارعين يبدو ان واحد منهما به عدد قليل من الاشخاص لكن الاخر به عدد جيد جداً من الاشخاص لكن لا يمكن تقديره لانه من غير الواضح لاي مدى تمتد التجمعات داخل الشارعين، لكن سآتي على هذه النقطة لاحقاً.
عند 2 و 4 يوجد نفقين و واضح من 4 من الصورة الاولى ان التمجعات لا تمتد لابعد من ذلك هنا لانه يمكن ملاحظة المساحة الكبيرة شبه الفارغة من المتظاهرين بجانب الرقم 4 على اليمين.
عند 5 يوجد مساحة فارغة كبيرة جداً و هي المساحة التي تفصل مشروع دمر عن باقي دمشق و هي تتسع لسكان سوريا باكملهم لكن واضح مرة اخرى انه لا يوجد عدد مهم خارج نطاق الصورة من هذا الجانب لان التجمعات تبدا بالتشرذم في هذه المنقطة والكثافة تنخفض بصورة دراماتيكية فيها.
عند 3 في الصورة الاولى تجد شعار مبنى التلفزيون وهو موجود في صورة غوغل تحت الرقم 2 مباشرة.


طبعا قطر لساحة مع الشوارع المحيطة و الارصفة هو قرابة 300 متر، أي ان مساحتها قرابة 25 الف متر و هي بالتالي تتسع لقرابة خمسين الف بمعدل الكثافة الظاهر في الصور و الذي اقدره بـشخصين كل متر مربع:


صورة اخرى تؤيد النسبة المقترحة بل و تبين وجود فراغات وسط المسيرة:


الآن نعود للشارع المليء عند الرقم 1 في الصورة الاولى و لنفترض انه مليء بعمق 500 متر ( و هذا غير وارد لكن سافترض انه وارد) و بما انه بعرض 40 متر فالمساحة الاجمالية تصبح 20 الف متر، و بالرغم من انه يفترض ان كثاقة الناس في الشوارع الجانبية تكون اقل من مركز التجمع لكنني سافترض ان الكثافة هي نفسها ولم تنخفض، و بذلك يتسع الشارع لأربعين الف شخص آخر.. و المحصلة: 90 ألف شخص!
و عشرة من عندي، 100 ألف مع التبهير و التمليح.


ملاحظة أخيرة..
هذه صورة المسيرة نفسها عند الساعة الخامسة تقر يباً (أي بعد انتهاء دوام الموظفين بساعتين):


للمعلومية الخامسة مساءً في التحرير هي ساعة الذروة تقريباً حسب معلوماتي (و أرجو من الأخوة المصريين التصحيح لي لو أخطأت)، صورة للتحرير في مثل هذا الوقت و بعد:

اما صور التحرير ليلا فهي كثيرة، بحثت عن صورة كانت مشهورة ايام الثورة و لم اجدها، فيها يتضح كيف ان الميدان بكامله يكتظ بالمتظاهرين ليلا.

[Mubarak]

(الكل يستطيع أن يؤيد الحكم والنظام والسلطة) يعني افتخار أي سلطة بكثر مؤيديها مسرحيات ملعوبة، الضغط يعمل كل شيء.

العلم والثقافة وقبول الرأي الآخر لا يثبت إلا من خلال وجود معارضين حقيقين، معارضين يوجهون النقد للسلطة ويصوبونها ويشكرونها، طبعا السلطة "الآدمية" لا السلطة "الحيوانية"

[ramy]

بالنسبة لـ :

كتير من الموظفين منهم ابي و كثير من اقربائي لم يخرجوا و لم يجبروا على شيئ

كما ذكرت في الموضوع السابق:

بالنسبة للاشخاص الذين يخرجون في المسيرات خوفاً على انفسهم فهم موجودين أيضاً، صحيح ان الاجهزة الامنية غير متفرغة اطلاقا حاليا لمن لا يخرج في المسيرات، لكن الخوف من عواقب اعتاد المواطن السوري على السماع بها لوحده يفي بالغرض، إضافة للتهديدات التي يتلقاها بعض الموظفين من مديريهم بالتبليغ عن كل من لا يحضر المسيرات.

و لا المسيرات لم تكن عفوية بل تمت الدعوة لها بشكل منظم، و انا اعيش في سوريا و اعرف.

تحياتي للجميع.

[Crag]

اتمنى من الاخوة الكرام و خصوصا المشرفين الدعوة اللى الابتعاد عن الطعن بالقومية

[faditek]

أخواني الأفاضل لي رأي شخصي
لو نفترض أنو الحكومة السورية قلبها كبير وبيسع الكل و بتسمع من كل اطياف المجتمع . و ونحن عملنا طلب للحكومة مشان مظاهرة معارضة نصرة لاخواننا المنكوبين في حمص وحماه و غيرها . والدولة فعلا رخصت المظاهرة ( طبعا بالأحلام ) و أكددت الدولة انها ما رح تقمع متظاهر واحد و رح تعطينا مجال للتظاهر ليوم واحد فقط ( في حلب طبعا بس ) بقى قلي يا حباب كم واحد بدون يتظاهرو ؟؟؟؟؟
أنا بتحداك أنك رح نشوف شي ما شفتو بحياتكم
ملاحظة ... كثير من أصدقائي الشرفاء في حلب أقدموا على طلب لتسيير مظاهرة سلمية و كلهم ذهبوا خلف الشمس و هذا منذ أكثر من 5 أشهر

[ramy]

اتمنى من الاخوة الكرام و خصوصا المشرفين الدعوة اللى الابتعاد عن الطعن بالقومية

طبعاً الملاحظات مرحب بها دائماً، لكن لم افهم ما المقصود بـ "الطعن بالقومية"؟
إذا كنت لا تريد التوضيح على العام يمكنك التوضيح برسالة خاصة أو من خلال قسم الشكاوى و الاقتراحات الذي لا يشاهد مواضيعه سوى إدارة المنتدى و صاحب الموضوع..