للنقاش: معالجات الجيل الجديد من إنتل...هل ستستعيد به الصدارة؟؟

[UNREAL]

بسم الله أبدأ...

وأدخل في الموضوع وأقول....

في الرابط التالي ستجدون مقارنة بين الجيل الجديد من معالجات إنتل المصنعة بتقنية 0.65 نانو Intel Conroe @ 2.66GHz مع أعتى معالجات AMD وهو @ AMD athlon 64 FX-60 @ 2.8 ....

https://www.hothardware.com/viewartic...leid=794&cid=1

أريد أن أستمع إلى إلى أرائكم حول الموضوع...


أنا عن نفسي عند قراءة الموضوع اللي عالرابط وغير من المقالات المتعلقة وجد ملاحظات مهمة جدا...

أولها... أنهم يقارنون بين أفضل معالج سيصدر من إنتل مع معالج موجود في السوق منذ أكثر من ثلاثة أشهر....هذا ظلم وإجحاف..

والثانية... أنهم فرضوا الإختبارات هذه تحديدا ولم يسمحوا للموقع بإجراء أي تجارب أخرى.... أتوقع لخوفهم من الفشل وأنهم تعمدوا تحسين أداء المعالج في هذه البرامج تحديدا...

ثالثا... أن إنتل إندحرت وخرجت مهزومة شر هزيمة في تاريخها في المعركة الماضية ....وذلك أن إنتل دائما كانت تراهن على أن العامل الأساسي لقياس قوة المعالجة هو بقياس عدد الترددات Ghz.....وفشلت تماما في محاولاتها اليائسة وهي الآن تتبع AMD فأخذوا منهم قضية تعدد النوى وكذلك حوسبة 64بت...وهذه هي الهزيمة بعينها فبعد عقود من التباهي بقيادة أو بالأصح إحتكار تصنيع المعالجات ووضع الخطط المستقبلية لتلك الصناعة، هاهم اليوم يتصرفون كتابعين ومقلدين لـ AMD ....واليوم يعلنون عن مقياس جديد لقوة المعالجات وهي نسبة الإنتاجية لكل واط!!...

رابعا أنهم يتباهون بمعدلات طاقة منخفضة في الجيل الجديد وكعادتهم يحسبونها بطرق مضللة.. ..عندما تقول إنتل إن معالجها يستهلك 45 واط فقط فهم يضللونا بذلك لأنهم لا يحسبون معه استهلاك متحكم الذاكرة و الذي لا يقل عن 20 واط....بينما معالجات AMD تحتوي على متحكم الذاكرة في نفس المعالج وعندما يقولون أن معالجهم يستهل 50 واط فهذ يشمل المعالج و المتحكم المدمج معه، أي انهم يعطون قياسا دقيقا لاستهلاك الطاقة....

طبعا كل ذلك لا ينفي أنهم سيحدثون قفزة في مستوى المنافسة لتشتد وتعود كما كانت.... ونحن المستفيدين ...فكلما زادت التنافسية كلما حصلنا على معالجات أقوى وأسرع....

تحياتي للجميع...


ملاحظة: هذا الموضوع طرحته أنا كرد على موضوع في منتدى آخر....وأعدت طرحه هنا بتصرف...

[ioosis]

Not Found
The requested document was not found on this server.


--------------------------------------------------------------------------------

Web Server at hothardware.com

[shadi809]

مشكور اخوي على الطرح...والذي يبدو منه انك من عشاق amd
وانصدمت كما غيرك من عشاق الاي ام دي بنتائج هذا المعالج وسعره

وكما قلت المهم ان النتيجة تصب في مصلحة المستخدم وصالحنا نحن

ملاحظة الرابط الذي ذكرت لا يعمل ..
لانك عامل له نسخ لصق

[alaaaweee]

أولها... أنهم يقارنون بين أفضل معالج سيصدر من إنتل مع معالج موجود في السوق منذ أكثر من ثلاثة أشهر....هذا ظلم وإجحاف..

معالج انتل Intel Conroe @ 2.66GHz لن يكون أفضل معالج بنواة Conroe لأن هناك عائلة Extreme Edition وبالتأكيد سيكون هناك معالج بنواة Conroe بسرعة تفوق أو تساوي 3 جيجا، مع ناقل ربما يصل إلى 1333 .
المقارنة كانت عادلة لأن معالج AMD athlon 64 FX-60 هو أقوى معالج ثنائي النواة موجود الآن، وسعره يصل إلى 1100 دولار، أضف أنه عندما تمت المقارنة كان معالج AMD athlon 64 FX-60 قد كسرت سرعته إلى 2.8 جيجا بدلا من 2.6 جيجا وهي السرعة الأصلية للمعالج.

والثانية... أنهم فرضوا الإختبارات هذه تحديدا ولم يسمحوا للموقع بإجراء أي تجارب أخرى.... أتوقع لخوفهم من الفشل وأنهم تعمدوا تحسين أداء المعالج في هذه البرامج تحديدا...

يجب أن نضع في عين الإعتبار أن معالج Intel Conroe @ 2.66GHz لم يكن إلا نسخة تجريبة(Engineering Sample) هذا يعني أن المعالج لم يكن جاهز لاستخدامه لجميع التطبيقات أو البرامج، لذا أعتقد تم اختبار بعض البرامج التي لا يواجه معها المعالج التجريبي مشاكل فنية.

رابعا أنهم يتباهون بمعدلات طاقة منخفضة في الجيل الجديد وكعادتهم يحسبونها بطرق مضللة.. ..عندما تقول إنتل إن معالجها يستهلك 45 واط فقط فهم يضللونا بذلك لأنهم لا يحسبون معه استهلاك متحكم الذاكرة و الذي لا يقل عن 20 واط....بينما معالجات AMD تحتوي على متحكم الذاكرة في نفس المعالج وعندما يقولون أن معالجهم يستهل 50 واط فهذ يشمل المعالج و المتحكم المدمج معه، أي انهم يعطون قياسا دقيقا لاستهلاك الطاقة...

لا أرى أن هناك تضليل أو شيء من هذا القبيل، لأن متحكم الذاكرة المدمج مع المعالج له محاسنه وله أيضا سلبيات قد تكون في زيادة استهلاك المعالج للطاقة، ولكن له فوائد كبيرة على الأداء أيضا. بالنسبة لأنتل استخدام متحكم الذاكرة في أطقم الرقاقات أيضا له فوائده وله سلبياته، والشركة التي ستختار مكان لمتحكم الذاكرة يجب أن تقوم بتقليل سلبياته والإستفادة القصوى من ايجابياتها، لذا لا أرى أي تضليل في مقدار استهلاك الطاقة لمعالج انتل المرتقب، خاصة وإن معالجات انتل بنواة Conroe مرتكزة على نفس تصميم معالج Pentium M الخاصة بالأجهزة المحمولة التي أظهرت تفوق واضح على منافستها في الأداء وحتى قلة استخدام الطاقة.

النقطة الثالثة يمكن ما راح أختلف معاك فيها، وكما أن الخطوات التي اتخذتها انتل أو الحملة التسويقية التي استخدمتها انتل للإنتقال من شعار " الأداء العالي = سرعة المعالج" إلى شعار " الأداء لكل واط"، كان إعتراف من انتل أن سرعة المعالج ليس كل شيء خاصة بعد اصطدامها بمشاكل الحرارة العالية في معالجات البريسكوت التي كان من المتوقع أن تتخطى حاجز الـ 4 جيجا، لكنها عجزت عن تخطي السرعة 3.8 جيجا.

[hamza934]

السلام عليكم
اتفق مع كلام الاخalaaaweee
و لكن اضيف بعض الملاحظات الاخرى و من اهمها
عدم تطوير شركة AMD للمعالجات بشكل كامل فهي تستخدم الكثير من المعالجات السابقة التي كانت تستخدم في المقبس 939 و باسعار مرتفعة و اضافة بعض المعالجات الجديدة اما بزيادة التردد او حجم الكاش من المستوى الثاني و لا توجد اية تقنيات جديدة
بينما اسعار معالجات انتل ستكون بسعر جيد
مبدئيا اتوقع ان التفوق لصالح انتل في البداية و بعد فترة ربما تصدر AMD فئة جديدة كليا من المعالجات

[GoldenLionTech]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

خذوا ولا تزعلوا شوفوا كيف Intel طالع أسرع
https://www.hothardware.com//viewart...?articleid=794

وفي النهاية لو تحقق أن Intel أصبح في المستقبل أسرع من AMD بقليل لن أشتريه !
طالما أن AMD تقدم التقنيات العالية والسرعة التي نتمناها ومعالجاتها ما تشغل البال بالحرارة أو استهلاك الطاقة العالي ودعم كامل لتطبيقات 64 بت كانت هي الأسبق به وغيره من تقنيات متحكم الذاكرة و 3DNow Professional المنفردة به
وفي ظل النجاح الذي حققته AMD وكل ما سبق ما زال معظم العرب خلال الثلاث أعوام الماضية يشترون انتل أي ماهو أكثر دعاية بعكس أوروبا
فلو تقدم أحد المعالجين على الآخر أو كانوا بنفس الأداء سيكون الخيار AMD
ومن وجهة نظري التي يعرفها الجميع أن AMD أخف الضررين حيث أنها لا تدعم الكيان الصهويني
بعكس انتل التي تضع الأمر عموداً ساطعاً في سياساتها
يمنع وضع روابط اعلانية بالمنتدى إلا بتصريح من الأدارة
من أكبر داعمي إسرائيل وهناك غيرها من الشركات
( كوكا كولا و نوكيا و ستاربكس .. ) خيارات أتجنبها في حياتي

وبالتوفيق للجميع إن شاء الله

[AD1]

السلام عليييكم

لا تعلييييييييييق

لدي اختبار وحبيت تشوفونه بين الـ كونرو و الـ FX-60





















https://anandtech.com/tradeshows/sho...spx?i=2716&p=7

https://www.idg.pl/news/90206.html

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

[GoldenLionTech]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا هو الوقع الحالي والله أعلم بالمستقبل
هذا ما يمكن شراؤه حالياً واستخدامه
واختبار من نفس الموقع والتعليق لكم

مع العلم أن AMD أرخص ويعمل على تردد 2.6 وكاش 2 ميجا فقط
بينما انتل بتردد عالي 3.46 وكاش 4 ميجا !! كله في الهواء

استهلاك الطاقة شوفوا الفرق




شوفوا المهزلة هنا :D
معالج AMD بأقل من 300 دولار أفضل من Intel بأكثر من 1000 دولار ... !!














إبق بعيداً عن معالج AMD FX-60 الا اذا كنت تعتزم بناء أسرع أنظمة الكمبيوتر في العالم اليوم
Stay away from the FX-60 unless you absolutely have to build the world's fastest system today

[UNREAL]

GoldenLionTech
أشكرك على المرور و الإثراء النقاش، طبعا أنا كنت متأكد من وجهة نظرك ...والتي أحترمها كثيرا بالمناسبة....
__________________________________________________ _________

AD1
مشكوور على إرفاق الصور....ولا أريد بدون تعليق .... تعليقك يهمنا وهو سبب طرح الموضوع...
__________________________________________________ _________

hamza934
أشكرك على رأيك ومشاركتك، وبالفعل الظاهر تفوق إنتل في المرحلة الحالية...وإلى أن ترد AMD سيكون هذا مبحث آخر.....
__________________________________________________ _________

alaaaweee
أشكرك على الرد المفصل و المنطقي...
النقطة الأولى أنا أعتقد إن المقارنة ليست منطقية...على الأقل ليس 100%....عموما مع إطلاق معالج إنتل ستكون معالجات AM2 من AMD في الأسواق....حينها ستظهر الحقيقة...ولكن دخول إكستريم إديشنCon: Con: الله يخلف على AMD يبغالهم يشدوا حيلهم شوي...لكن إلى أن نضع أيدينا عليه هذيك الساعة نحكم ولو راح ناخذ عالكلام فإنتل أكبر دجالين....دايما يدعون التفوق والواقع يفضح زيفهم...

الثانية....ممممم ....يمكن صحيح...:up: ...أوك اللي بعده...

الثالثة...نقطة حساب الطاقة...Con: ...أعتقد إنها مضللة ونص ولا يمكن مقارنتها مع AMD إلا بعد إضافة إستهلاك متحكم الذاكرة...منطق بسيط وواضح...في النهاية لابد من مقارنة شيئين متناظرين...

والرابعة أوكي....

أشكرك على نقاشك الجيد و المثري للموضوع...:up:
__________________________________________________ _________

shadi809
أشكرك على مشاركتك....والحقيقة إنه عمري ما اشتريت معالج AMD مش لأني ما أحبها بس لقلة توفرها في السعودية ولو توفرت فستباع بأسعار فلكية...
__________________________________________________ _________

ioosis
أعتذر عن الخطأ والأخ AD1 ما قصر و طرح الرسومات البيانية في رده...
__________________________________________________ _________

عموما أضيف نقطة أخرى وهو إندحار إنتل التاريخي في المعركة السابقة...وخلفيتها الصهيونية...ومحاولاتها الإحتكارية...تجعلني أمقتها...
لكن أنا أعترف بفضلهم على صناعة الحوسبة الشخصية عموما...وأشيد بمنتجاتهم الجيدة مثل أنظمة سنترينو...

الواقع الآن أنهم في مرحلة لملمة الشتات ...فمنذ إطلاق AMD لسلسة Athlon XP و Athlon 64 وإنتل تتلقى الصفعات الواحدة تلو الأخرى...وأعتقد إن الفترة طالت إلى الحد الذي اعتقد فيه الكثيرون أنهم لن يعودوا بعده إلى الصدارة... واليوم نشهد تغيرا ملحوظا في سياساتهم واستراتيجياتهم...مما يعني أنهم أرغموا على التنازل عن نظرياتهم الخاطئة وكبريائهم السخيف وأن يتبعوا خطى AMD لتصبح بذلك للمرة الأولىفي التاريخ التي تتصرف إنتل فيها كتابع ....
الأن نسمع pipelines أقصر، استهلاك طاقة أقل و تعدد للنوى بدل من رفع التردد... تغييرات توجهوا إليها مهزومين...(z) خخخخ
ولكن الجيد في الأمر أنهم توجهوا للإتجاه الصحيح....وسنرى معركة طاحنة جديدة لأن إنتل هي..... إنتل...وحش المعالجات الأكبر....أتوقع أنهم سيعملون بكل ما أوتوا من قوة ليطرحوا AMD عن عرش الصدارة....وسيحرصوا على فعل ذلك بشكل رنان وسينمائي مثير ومهين لـAMD في نفس الوقت....علهم يستعيدوا بعض من ماء وجههم....


تحية للجميع وبانتظار المزيد من النقاشات و الردود.....

[غير شكل]

.................................................. ............

[jasim]

تفوقت انتل او تفوقت AMD المستهلك العربى الين الحين عنده عقده اسمها انتل وفوبيا من AMD
والا كيف تفسرون لى شراء المستهلك العربى لانتل طوال الثلاث سنوات الماضيه لمعالجات انتل
وهى السنوات الذهبيه لتقدم معالجات AMD على انتل خوفى الان انت تقدم انتل فى هذى الجوله
ونتجه لشراء AMD باثر رجعى لنكفر عن الفتره الماضيه
بنسبه مؤشر الاداء عندى اتجاه الشراء عند المستهلك العربى اذا اتجه لاحد الشركتين سخالفه
واكيد الاداء الافضل فيما سيتركه مستهلكينا مع الاسف

[UNREAL]

خوفى الان انت تقدم انتل فى هذى الجوله
ونتجه لشراء AMD باثر رجعى لنكفر عن الفتره الماضيه

أشاركك نفس الهاجس...

أما بالنسبة لتفسير الظاهرة فيعود لعدة أمور في رأيي:
1-قلة الثقافة لدى العامة... الكل ماشي على نظام قديمك نديمك...
2-أغلب محال البيع محكومة من قبل الغير مثقفين... يعني ليومك هذا وأغلب المحلات يظنون أن AMD يعاني مشاكل في الحرارة Con:
3- عند الطبقة المثقفة يوم يجي يشتري AMD سيجده بمبلغ فلكي لا يستحقه فعليا إنما لمجرد ندرته في السوق، هذا لو حصله...

وأشكر لك مشاركتك وياليت نجد مشاركات أخرى في صلب الموضوع...

[UNREAL]

أذكر بأن المقارنة بين أفضل معالج موجود حاليا من AMD (تم إطلاقه منذ أكثر من ثلاثة أشهر) مع معالج سيطرح في المستقبل القريب وهو الأعلى في فئته (إلى أن يتم الإعلان عن مواصفات الإكستريم إديشن).
علما بإنه حين إطلاق معالج إنتل ستكون في مواجهته ترسانة جديدة من معالجات AMD المعتمدة على المقبس AM2 وذواكر DDR II...

فهل ترون أن المقارنة عادلة أم لا؟

مع أطيب التحية للجميع...

[TigerKing]

ما تعجبت له انه الموضوع انعكس بشكل غريب حيث نعرف تفوق AMD من جهة الألعاب و الجرافيكس وتفوق انتل في إختبارات Encoding في الجيل السابق ولكن الآن بعد مشاهدة الإختبارات نرى العكس تماما!!!

يبدو أن المعركة لن تكون باردة وأتوقع أن يكون التقدم من الطرفين و لكن هل تستطيع إنتل سحق AMD كما فعلت AMD أول مرة لننتظر ونرى.

و أرى أن عدم وعي الناس لمثل هذه المواضيع يقع على عاتق الخبراء و خاصة في منتدى محترف كهذا المنتدى و الذي يجب عليهم توعية الناس لما يحدث في ساحة المعالجات وغيرها.

و شكرا على طرح الموضوع

[UNREAL]

للرفع لاستكمال النقاش...