جزاك الله خيراً أستاذي الخلف على هذه المعلومات ، وما شاء الله عليك .
私は オゼマ です
التسجيل في رابطة أصدقاء عرب هاردوير .
إذا رأيت مشاركة أو موضوع مخالف لأنظمة المنتدى ففضلاً انقر على زر ( تقرير بمشاركة سيئة ) والتي على شكل : وسيتم عمل اللازم بإذن الله .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم dxbboy77
في الحقيقة لا أستطيع أن أخفيك ضحكي من الرد
ليس للتقليل من قيمته ، أبداً والله فأنت أخ قبل كل شيء
ولكنك تركت كل الردود والمعلومات التي تعتبر غنية وأخذت الرد #11
لتعلق عليه، فهذا هو الظريف الذي أضحكني :D
بالإضافة إلى أن ردودك قلبت إنجليزي هذه اليومين
وسامحني على صراحتي
وبخصوص الخسارة، فربما تورنها هكذا وتصبح في
المستقبل طفرة جديدة في التقنية والأداء من AMD
لأن AMD لن تترك مجال تعدد الأنوية إنما تفكر بطريقة جديدة
فهي الآن ناضجة ولا تتبع ...
فقد كانت Intel ومحبيها يرون بأن دمج متحكم الذاكرة خسارة ،
وتخفيض الترددات خسارة ....
إلا أنها أسفرت عن طفرة AMD64 بالإضافة إلى عناصر أخرى بالطبع.
فهلا أعدتم النظر في الردود أو أوضحتم لنا مدى الخسارة ؟
خصوصاً dxbboy77 لأنك رددت بعد مرور معلومات كثيرة
صححت الخبر بشكل تام.
وإن شاء الله انك تقبلت ردي بشكل طيب
1- عادي اخوي .. مب ماخذ في خاطري شي .. بس تذكر !!!! ؟؟
انت .. Wink: اكيد تذكر .. !!
2- سبب الكتابه هو في الفسحه المدرسة اذهب لغرفة الكمبيوتر و اشارك شوي في المنتدي
فكل الكمبيوترات لا تدعم الكتابة اللغه العربية
وقبل يومين .. جهازي تعطل .. وصار يعلق .. فرمته اكثر من مرة ولاكن لا فائدة ..
حتي امس فقط ضبط الجهاز ولا ادري كيف .. والحمدالله الان انا شغال عليه ..
فعرفوا ان ردي بالانجليزي .. يا اكون في المدرسة .. يا اكون علي جهاز غير جهازي ..
3-انا حبيت اعلق علي رد عزوزي
صحيح انه خطأ ولاكن بس حبيت اني اقتبسة واكتبلة yea بس ما اقدر اقول : ولاكن الان بعد الادلة .. صار كل شي واضح مثل عين الشمس ..
التسجيل في رابطة أصدقاء عرب هاردوير .
إذا رأيت مشاركة أو موضوع مخالف لأنظمة المنتدى ففضلاً انقر على زر ( تقرير بمشاركة سيئة ) والتي على شكل : وسيتم عمل اللازم بإذن الله .
UAEmirates
في الحقيقة المطورين أنفسهم هم الذين يواجهون صعوبة شديدة في برمجة التطبيق للاستفادة من عدة أنوية
وايضا النقطة التي ذكرها الاخ الخلف , نحن لا نريد من انتل معالج بTDP 300W
Athlon64 X2 4000+ @2.88GHz // Biostar TA690G AM2 // DDR2-800 3GB // Geforce 8600GT // Audigy2 ZS // FSP Forton 400W
Vista Home SP1
UAEmirates
نعم المبرمجين ما يغلبهم شيء سهلة القول ولكن صعبة التنفيذ، ولكن هناك بعض الأمور صعبة التحقق مثل الألعاب فالألعاب بطبيعتها تسلسلية وإمكانية جعلها متوازية محدودة ( يمكن جعل بعض الأمور متوازية على المعالجات كحسابات الذكاء الاصطناعي والصوت والفيزياء وغيرها أما اللعب نفسه فلايمكن عن طريق المعالجات )
بعض البرامج يمكن عملها متوازية لتستفيد من تعدد الأنوية ولكن بعضها لايمكن، فماذا ستفعل في برنامج الإكسل أو الوورد ليكون متوازياً !!! مجرد التفكير أي عملية من عمليات هذه البرامج يمكن تقسيمها لعدة أنوية يعتبر صعباً لأن آلية عمل هذه البرامج وطريقة تعاملنا معها عملية تسلسلية بحتة اللهم إلا بضع عمليات يمكن تحويلها لتعدد الأنوية ولكن الأمر لايسوى لأنها سريعة أساساً بشكل غير ملحوظ !!
[CENTER]نظر يحيى بن معاذ يوماً إلى إنسان وهو يُقبّل ولداً له صغيراً فقال : [COLOR=red]أتحبه ؟[/COLOR] قال : [COLOR=red]نعم [/COLOR]، قال : [COLOR=red]هذا حبك له إذ ولدته فكيف بحب الله له إذ خلقه ؟[/COLOR][/CENTER]
[CENTER]ورأى يوماً رجلاً يقلع الجبل في يوم حار وهو يغني، فقال : [COLOR=red]مسكين ابن آدم قَلْعُ الأحجار أهون عليه من ترك الأوزار.[/COLOR].[/CENTER]
[CENTER][IMG]https://folding.extremeoverclocking.com/sigs/sigimage.php?un=alkhalaf&t=155660[/IMG][/CENTER]
[CENTER][SIZE=4][FONT=Arial][B][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=117801"][COLOR=red]كُن عربياً :[/COLOR] [COLOR=blue]استخدام المصطلحات التقنية العربية[/COLOR][/URL][/B][/FONT][/SIZE][/CENTER]
[CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT][/B] [/CENTER]
[CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=sienna]فليعذرني جميع الأخوة والأخوات[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]
[CENTER]لن أقوم بتقييم أي موضوع أو رد لايستخدم اللغة العربية الفصحى أو يستخدم كلمات أجنبية بحروف عربية[/CENTER]
أخي حتى تطبيقات الشركات العملاقة تأخذ وقتا طويلاً لإصدار نسخ تدعم معالجات أكثر...
يعني مع كل زيادة في عدد الأنوية سيواجهون صعوبة في تحقيق الإستفادة المثلى من الأنوية الإضافية...
وكما ذكر أخونا الخلف هناك تطبيقات لا تحتمل التوازي والمعالجة المتعددة أساساً...
اللعبة أصبحت أعقد كثيراً ولم تعد رفع تردد... كل يوم أرى أن فهم الصورة يصعب أكثر وأكثر على غير المختصين...
السلام عليكم
مواضيع الهاردوير 2013
AMD تطلق أول معالج يكسر حاجز الـ 5.0GHz ! (خبر وتحليل)
الإنتقال من Thermaltake Eureka إلى CoolerMaster HAF XB (تجربة شخصية)
إحياء لابتوب توشيبا Toshiba Qosmio E15-AV101 (تجربة شخصية)
Acer Ferrari One 200 فكرة تطوير! (تجربة شخصية)
أخبار الهواتف 2013
Symbian يرحل إلى مثواه الأخير! ملابسات وتبعات هذا الحدث على سوق الهواتف الذكية... (خبر وتحليل)
هاتف NOKIA LUMIA 1020 بكاميرا مذهلة بدقة 41 ميجا بيكسل!! (خبر وتحليل)
سوني تعلن عن Xperia Z Ultra أكبر هاتف بشاشة بدقة Full HD (خبر وتحليل)
مايكروسوفت تستحوذ رسمياً على نوكيا قطاع الأجهزة والخدمات! Microsoft acquires Nokia (خبر وتحليل)
مواضيع السوفتوير
برنامج تحرير كود وكتابة مواضيع منتديات WYSIWYG BBCode Editor 1.0.1.1 (مشاركة)
أعتذر عن الرد على أي رسالة خاصة لا تحمل عنواناً معبراً وواضحاً مهما كانت طبيعة المرسل
بعض التطبيقات يمكن لها أن تتمحور نحو تعدد الأنوية ولكن باشتراط توافر عدد أكبر من الأنوية ( لنقل 16 وأكثر ) مثلاً يقوم النظام بإعطاء كل برنامج إلى نواة،
ولكن مع زيادة أكثر في عدد الأنوية يجب عندها أن تتوجه البرامج نفسها لإمكانية استخدام عدد أكبر من الأنوية...
فعندما نتكلم عن 16 نواة فهي أكثر من كافية لمستخدم عادي، لأن نواة واحدة ستكون جاهزة ومستعدة لتقبل كل البرامج التي تعمل في الخلفية مثلا ( مضاد فيروسات، حماية، مشغل صوتي، جدار ناري، برامج قيادة ومراقبة ) وعندها ماذا ستفعل مع 15 نواة أخرى ؟؟
البرامج المتقدمة كالفوتوشوب تستفيد من تعدد الأنوية ولكن لعدد محدود أيضاً لم أرَ شخصياً أي اختبار لفوتوشوب مثلاً بخصوص تعدد الأنوية وكل ما أعرفه عنه أنه يقبل توزيع العمل لأربع أو ثمان بالكثير.
في الوقت الراهن أعتقد بأن التسارع الطبيعي لعدد الأنوية مناسب جداً، فالآن نواتين وهناك انتقال إلى 4 أنوية بدأ هذه السنة وينتهي السنة القادمة، وبعد 3 - 4 سنوات إلى 8 أنوية...
أعتقد بأنه كلما زادت عدد الأنوية كلما قلت الحاجة إلى سرعة الانتقال التالي، فحتى Intel وAMD لايرون أن هذا منطقي سواء على الواقع العملي للأنظمة أو على الواقع التصنيعي والذي لايستطيع مواكبة هذه الحاجة.
عدد الذين يحتاجون إلى عدد أكبر من الأنوية قليل رغم أنه زاد ويزيد بشكل تدريجي، وزيادتهم هذه متناسبة مع معدل التطور في عدد الأنوية في المعالج... وحالياً أنظمة تعدد المعالجات ( المتعددة النواة ) تضمن هذه الحاجة بشكل أفضل قياساً للتطور الحالي في تقنيات التصنيع والفائدة مقابل تكلفة التطوير والبحث..
الوضع الحالي للسوق برأيي مناسب جداً، وشخصياً أرى أن توجه AMD نحو إعطاء أداء أكبر مقابل كل نواة أفضل من توجه إنتل نحو عدد أنوية أكثر... فحتى لو نظرنا لشخص محترف في التصميم مثلاً فهل سيحتاج في عمله لأكثر من 16 نواة ؟؟
سيحتاج إلى ذاكرة أكبر مع سرعة أكبر لها وتعامل أفضل مع المعالجات والذاكرة لكي يستطيع الانتقال من برنامج لآخر بسرعة وكل برامج ثقيلة طبعاً لكي يقلل الحاجة لاستخدام القرص الصلب...
وقبل ذلك سيحتاج لنظام تشغيل وبرامج 64بت حتى يستطيع التعامل مع هذه الذاكرة فأنظمة Windows 32bit لايمكنها استخدام أكثر من 3 جيجابايت ( حتى لو وضعت 4 جيجا سيراها النظام 3 جيجا )
توجه AMD باستخدام متحكم ذاكرة مدمج أمر لابد منه لمثل هذه التطبيقات ومع تفعيل تقنية NUMA طبعاً. فحتى إنتل أعلنت عن توجه مشابه خلال سنوات 2008 و 2009...
أقصد هنا عمله أثناء التصميم وليس لمرحلة الإنتاج النهائي، فلو نتكلم عن الإنتاج فنحن نرى محطات عمل الإنتاج بالعشرات وحتى المئات وكل واحدة بنواتين ومع ذلك يعد ذلك بطيئاً !!
[CENTER]نظر يحيى بن معاذ يوماً إلى إنسان وهو يُقبّل ولداً له صغيراً فقال : [COLOR=red]أتحبه ؟[/COLOR] قال : [COLOR=red]نعم [/COLOR]، قال : [COLOR=red]هذا حبك له إذ ولدته فكيف بحب الله له إذ خلقه ؟[/COLOR][/CENTER]
[CENTER]ورأى يوماً رجلاً يقلع الجبل في يوم حار وهو يغني، فقال : [COLOR=red]مسكين ابن آدم قَلْعُ الأحجار أهون عليه من ترك الأوزار.[/COLOR].[/CENTER]
[CENTER][IMG]https://folding.extremeoverclocking.com/sigs/sigimage.php?un=alkhalaf&t=155660[/IMG][/CENTER]
[CENTER][SIZE=4][FONT=Arial][B][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=117801"][COLOR=red]كُن عربياً :[/COLOR] [COLOR=blue]استخدام المصطلحات التقنية العربية[/COLOR][/URL][/B][/FONT][/SIZE][/CENTER]
[CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT][/B] [/CENTER]
[CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=sienna]فليعذرني جميع الأخوة والأخوات[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]
[CENTER]لن أقوم بتقييم أي موضوع أو رد لايستخدم اللغة العربية الفصحى أو يستخدم كلمات أجنبية بحروف عربية[/CENTER]
الأخ عمر و الأخ الخلف
الي يشوفنا نتناقش يحس إن نحن مختلفين و لكن نحن في الواقع متفقين في كل شيء .
أولا انتوا قلتوا هناك ( صعوبه ) و ما قلتوا ( إستحالة ) و الفرق كبير و يكفي ان نعلم بأن شركات المعالجات أخذت أكثر من 20 سنه حتى تنتقل من نواه إلى نواتين و لكن الإنتقال إلى أربع انويه لم ياخذ أشهر معدوده , و هذا يعني أن مهما كان الأمر صعب فهو ليس مستحيل و بعد إيجاد الحل له يصبح سهل و بالإمكان الإبداع فيه أيضاً , هذا ما اراه بالنسبه لتوافق البرامج مع تعدد الأنويه .
النقطه الثانيه , من خلال الردود الأخيره لاحظت أن مجمل الكلام يتحدث عن البرامج الحاليه و انها تعمل بكفاءة على المعالجات الحاليه , و انا متفق معكم في هذه النقطه و لكن انا اقصد في المستقبل البرامج لن تتوقف عند هذا الحد و ستتطور مع تطور المعالجات و هذا الشيء لن يحدث اليوم بعد صلاة العشاء ولا حتى بعد أسبوع سياخذ فتره طويله قد تمدت إلى 5 او 10 سنوات .
و حتى تعرف ماذا يمكن أن يحدث بعد 10 سنوات من الأن أنظر إلى الخلف قبل 10 سنوات و كيف كانت البرامج و كيف كانت المعالجات , قبل 10 سنوات مجرد التفكير بمعالج سرعته 3.5 هو ضرب من الجنون و الآن أصبح الأمر عادي جداً .
خلاصة الموضوع : لن نحتاج إلى معالج أبو 44 نواه الأن و لكن سنحتاج له في المستقبل بكل تأكيد , طبعا في حالة إستمرار المعالجات على هذا النحو .
ومن قال لك بأننا مختلفين , الأمر مجرد تعليق ونقاش
Athlon64 X2 4000+ @2.88GHz // Biostar TA690G AM2 // DDR2-800 3GB // Geforce 8600GT // Audigy2 ZS // FSP Forton 400W
Vista Home SP1
المفضلات