صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 21

الموضوع: Radeon HD 2900XT Vs GeForce 8800GTS

  1. #1
    عضو برونزي الصورة الرمزية واحد مسكين
    تاريخ التسجيل
    Mar 2004
    المشاركات
    4,495
    معدل تقييم المستوى
    30

    Radeon HD 2900XT Vs GeForce 8800GTS



    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
    أما بعد :
    رأيت صور لإختبار كرت Radeon HD 2900XT ضد GeForce 8800GTS في هذا الموقع :
    http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1184932

    على العموم سنترككم مع الصور :








    ألا ترون أن بعض النتائج غريبة بعض الشيء ؟ (B)
    على العموم إذا كانت هذه النتائج صحيحة فهل ترون أن ATI قدمت شيئاً خلال الـ 6 أشهر الماضية ؟

    وشكراً لكم
    [CENTER][IMG]http://folding.extremeoverclocking.com/sigs/sigimage.php?un=Wahed_Meskeen&t=155660[/IMG]

    [SIZE=4]私は [COLOR=Blue]オゼマ[/COLOR] です[/SIZE]


    [IMG]http://g.c2stats.com/pc/c2stats_1/Oasb10.png[/IMG]

    [IMG]http://g.bf3stats.com/pc/gBPFcRUZ/Oasb10.png?1321358822734[/IMG]

    [/CENTER]

  2. #2
    اداري سابق
    تاريخ التسجيل
    Jan 2003
    المشاركات
    4,807
    الدولة: Bahrain
    معدل تقييم المستوى
    56

    رد: Radeon HD 2900XT Vs GeForce 8800GTS

    للتور رأيتها مع بعض المعلومات الأخرى، كلها تثبت أن اختبارات Daily Tech تشوبها العديد من الشوائب...

    Bum_JCRules من منتدى THG تحت اتفاقية NDA مع AMD بخصوص المسرع يقول
    Total Crap.. well almost:
    While I am required to follow the NDA, the stuff up on Daily Tech today is almost worthless. Yes Anandtech was present in Tunisia (signing Non-disclosure agreements like the Inquirer), why they are posting this stuff is beyond me because their numbers are off. They must be only using the XP drivers and OS because the numbers in CF vs the GTX are very much different. So until I can officially comment on the architecture and the performance.. hold all of this as useless until the rest of the world writes about it.
    I really would love to comment on this stuff...

    I understand that DT and Anand are seperate but that is so childish. Derek was there and his cards got to his place of business before he returned home from Tunisia. That long board they have ... Not what Derek should have gotten in his delivery. That is all I will say before I go too far.
    الترجمة ( وسأكتفي بترجمة الفقرة الأولى فقط )
    رغم أنني ملزم باتفاقية الـ NDA، العاملون في Daily Tech أصبحوا بلافائدة تقريباً. نعم فريق AnandTech كانوا في تونس ( يوقعون الاتفاقية مثلما يوقعها The Inquirer - يقصد أن AnandTech يوقعون الاتفاقية ثم يسربون الأخبار إلى DailyTech والتي تنشرها نظراً لكون الأخيرة لاتوقع الاتفاقية وهناك تعاون بين الاثنين - )، ولكنني بعيد عن أن أفهم لماذا ينشرون هذه الأمور لأن هذه الأرقام كلها غير صحيحة.
    لايمكن هذا إلا عند استخدامهم برامج القيادة للـ Windows XP لأن الأرقام تحت CrossFire ومقابل الـ GTX مختلفة كلياً عن الأرقام الحالية. لهذا حتى يمكنني رسمياً التعليق على المعمارية والأداء.. توقفوا عن كل هذا كمعلومات عديمة الفائدة حتى يكتب بقية العالم عنها.



    www.kombatant.com وهو موظف بالشركة، وعامل سابق بموقع Beyond3D/Rage3D

    On a serious note, I still see some stuff out there that have no merit. Patience.
    They christened the OEM version we've known and loved for quite a few months as an "XTX". That should tell you a lot about their credibility actually.
    Ok, so before this goes totally out of hand, let me say this, and this will be my final say on the matter, until the NDA is lifted: AMD made certain decisions concerning this card. I took a hard look out there, to see what's being leaked, and it seems there are still some stuff that are totally made up - tbh, it smells like a FUD campaign to me, if I take into consideration certain emails that are flying around lately. Certainly there are some stuff out there that are true, and you will know which is which when the NDA lifts soonish. The journalists that were in Tunis certainly know, and are probably laughing at some of those at this minute.

    So, to recap: What I've said in the past stands about the card (Sound_Card been on a mission to put all of my quotes in his sig so that we don't miss anything ). Unfortunately I can't reveal more at this point due to the NDA. And for those who are wondering, no, I am not a moderator/staff on Rage3D anymore, I stepped down two months ago, because it wouldn't be ethical imo with the new job I now have to continue do work here.

    As I said, some info out there are accurate, some are not. Whatever rumours are out there certainly won't force AMD to reveal stuff sooner, that simply doesn't work, whether you're called Intel, AMD, nVIDIA or whatever.

    شخص يدعى Kink وهو أيضاً تحت الاتفاقية ويملك البطاقة
    Dailytechs benchmarks are inaccurate. Atleast in terms of 3dmark 06 (commenting on HD 2900 XT)
    Metro.cl تحت الاتفاقية ومعه بطاقات من موقع www.chilehardware.com
    laughable (whistling emoticon (wasn't me))
    شخص يدعى BenchZowner وهو واقع تحت الاتفاقية ويملك البطاقات
    1) These benchies from DailyTech are quite off the reality, that's all I can say.

    2)The 2900XTX & the 8800GTX are performing on par in Crysis at the moment ( direct info from a developer of the game )
    3) Is it a deja-vu ? Remember the Mr Sanders case ? The...non invited to the press event at Ibiza editor of Hardware Analysis who wanted to "punish" ATi by publishing his...numbers of desire for the R580 ? He he, Deja-Vu
    http://i12.tinypic.com/2py29hz.png

    "Do I really have to express myself here ?
    If these guys are so called my colleagues ( as of being reviewers like me ) then I should feel ashamed, really Evil or Very Mad

    What are we looking at here ?

    a) They used a better test system today, better drivers ( supposed to be ) and they managed to get the 2900XT to perform worse than their previews bench session with a worse test system & worse drivers ?
    How come ?
    On April 24 they got 84FPS on F.E.A.R. with the 2900XT with a QX6700 and pre-release drivers, and they got 79FPS today with a QX6800 and retail drivers ? Oh really ? Very Happy

    b) Where's the result for the 2900XT in Company Of Heroes today ? Why N/A ?

    c) On Half-Life 2:E1 today they got the 2900XT to score 1FPS more than the 2900XTX.
    What could've caused this ? A typo ? Quite angelic.
    Something else ? Using a CPU limited resolution which would cause both cards to behave like they're the same.And then there's the GTX surpassing the R600s by ~40 FPS. Quite the real leap over the Radeon X1950XTX at that game. Evil ? heh

    d) Now, the best part...they scored ~48FPS in Oblivion on the 24th, and now they present us a 54FPS gain by a move from the QX6700 to the QX6800 and the small gain from running the RAM at 1T Command Rate ?

    e) A reviewer in order to conduct comparable and a valuable & trustworthy review must use the same testbed, quite they opposite is what they did ( if they really went through a performance testing process )

    f) And for what reason would somebody present unclear results in combination with unclear drivers & filters ( AF & AA ) settings ?
    ***** right boy Very Happy

    My two cents ( oh wait, I have another one ) [ I'll save it for later ]

    P.S. The stock core clock for the 2900XTX as of current is 800MHz and not 745MHz as they state.

    P.S.2. That's pretty much all I can say at the moment.

    P.S.3. Now I have to finish a memory roundup and then pack my stuff for a trip.
    I'm gonna spit out a very last detail ( before they get me behind the bars for disclosing information )

    The 2900XTX is 4fps in front of the 8800GTX ( in average ) in Crysis ( information directly from a developer of the game )

    The 2900XTX won't be the G80 killer that everybody was expecting, but it'll be in front in most cases, with little to good margins depending on the game and settings.

    nVIDIA did a great job with the G80 this time, and the performance leap over the previous generation is huge and only compared to the R300 launch in the past

    كل هذه الاقتباسات جمعها العضو Kab من منتدى AMD وهو عضو معروف بمعارفه الواسعة ( يعرف شخصياً العديد من الأشخاص الذين يملكون البطاقة )
    [CENTER]نظر يحيى بن معاذ يوماً إلى إنسان وهو يُقبّل ولداً له صغيراً فقال : [COLOR=red]أتحبه ؟[/COLOR] قال : [COLOR=red]نعم [/COLOR]، قال : [COLOR=red]هذا حبك له إذ ولدته فكيف بحب الله له إذ خلقه ؟[/COLOR][/CENTER]

    [CENTER]ورأى يوماً رجلاً يقلع الجبل في يوم حار وهو يغني، فقال : [COLOR=red]مسكين ابن آدم قَلْعُ الأحجار أهون عليه من ترك الأوزار.[/COLOR].[/CENTER]


    [CENTER][IMG]http://folding.extremeoverclocking.com/sigs/sigimage.php?un=alkhalaf&t=155660[/IMG][/CENTER]


    [CENTER][SIZE=4][FONT=Arial][B][URL="http://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=117801"][COLOR=red]كُن عربياً :[/COLOR] [COLOR=blue]استخدام المصطلحات التقنية العربية[/COLOR][/URL][/B][/FONT][/SIZE][/CENTER]
    [CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT][/B] [/CENTER]
    [CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=sienna]فليعذرني جميع الأخوة والأخوات[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]
    [CENTER]لن أقوم بتقييم أي موضوع أو رد لايستخدم اللغة العربية الفصحى أو يستخدم كلمات أجنبية بحروف عربية[/CENTER]

  3. #3
    zwawy
    زائر

    رد: Radeon HD 2900XT Vs GeForce 8800GTS

    أرى أن الأفضل أن نتريث حتى يصدر الكارت رسمياً .. عندها سنستطيع الحكم عليه بوضوح ..
    لاتعلمون كيف كانت الصدمة على عشاق ATI بل والغريب من فئة غير قليلة من عشاق Nvidia من نتائج DAILYTECH .
    وهذا لإنهم عقلاء يعرفون جيداًً إلى أى مدى سينحدر الحال بصناعة كروت الجرافيك إذا خرجت ATI من المنافسة.
    أشكرك اخى واحد مسكين على الموضوع ..
    الأستاذ الخلف لك منى خالص التقدير والتحية .

  4. #4

    تاريخ التسجيل
    Feb 2006
    المشاركات
    5,029
    الدولة: Saudi Arabia
    معدل تقييم المستوى
    19

    رد: Radeon HD 2900XT Vs GeForce 8800GTS

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    والله يا أسامة لا ندري من نصدق

    هنا إختبارات تبين ضياع أقوى كروت ATI أمام 8800GTX



    لذلك ننتظر النتائج النهائية

    موفقين جميعاً إن شاء الله

  5. #5
    zwawy
    زائر

    رد: Radeon HD 2900XT Vs GeForce 8800GTS

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة GoldenLionTech مشاهدة المشاركة
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    والله يا أسامة لا ندري من نصدق

    هنا إختبارات تبين ضياع أقوى كروت ATI أمام 8800GTX



    لذلك ننتظر النتائج النهائية

    موفقين جميعاً إن شاء الله
    هذه هى نتائج إختبار الـ daily tech المشئوم.

  6. #6
    اداري سابق
    تاريخ التسجيل
    Jan 2003
    المشاركات
    4,807
    الدولة: Bahrain
    معدل تقييم المستوى
    56

    رد: Radeon HD 2900XT Vs GeForce 8800GTS

    عزيزي ياسر، أكثر ما جعلني أشك بشأن اختبارات DT هو هذه المقارنة بين اختبارات نفس الموقع بتاريخ 24 و 26 من هذا الشهر



    لاحظ الفروقات بين النظامين ( بتاريخ 26 استخدموا نظاماً أقوى بالمعالج وبتوقيت الذاكرة إضافة لاستخدام برنامج القيادة النهائي بدل ما قبل الإطلاق )، بعض الاختبارات تشير إلى تراجع الأداء فكيف يكون هذا !! ، مجرد قراءات بسيطة على الفروقات بين الاختبارين تشير إلى وجود شيء ما !!

    كل هذه القراءات وغيرها تجعلني أتجاهل هذه الاختبارات وأعتبر أن إلى الآن لاتوجد أي اختبارات للمعالج...

    عموماً موعد الإطلاق قريب فهو في منتصف الشهر القادم، 15 يوماً
    وعند ذلك، سترى ما عند جهينة من خبرٍ يقين
    [CENTER]نظر يحيى بن معاذ يوماً إلى إنسان وهو يُقبّل ولداً له صغيراً فقال : [COLOR=red]أتحبه ؟[/COLOR] قال : [COLOR=red]نعم [/COLOR]، قال : [COLOR=red]هذا حبك له إذ ولدته فكيف بحب الله له إذ خلقه ؟[/COLOR][/CENTER]

    [CENTER]ورأى يوماً رجلاً يقلع الجبل في يوم حار وهو يغني، فقال : [COLOR=red]مسكين ابن آدم قَلْعُ الأحجار أهون عليه من ترك الأوزار.[/COLOR].[/CENTER]


    [CENTER][IMG]http://folding.extremeoverclocking.com/sigs/sigimage.php?un=alkhalaf&t=155660[/IMG][/CENTER]


    [CENTER][SIZE=4][FONT=Arial][B][URL="http://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=117801"][COLOR=red]كُن عربياً :[/COLOR] [COLOR=blue]استخدام المصطلحات التقنية العربية[/COLOR][/URL][/B][/FONT][/SIZE][/CENTER]
    [CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT][/B] [/CENTER]
    [CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=sienna]فليعذرني جميع الأخوة والأخوات[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]
    [CENTER]لن أقوم بتقييم أي موضوع أو رد لايستخدم اللغة العربية الفصحى أو يستخدم كلمات أجنبية بحروف عربية[/CENTER]

  7. #7
    مشرف عام سابق الصورة الرمزية UNREAL
    تاريخ التسجيل
    Aug 2002
    المشاركات
    6,488
    الدولة: Saudi Arabia
    معدل تقييم المستوى
    124

    رد: Radeon HD 2900XT Vs GeForce 8800GTS

    هذا رد على من يقدسون إختبارات المواقع الأجنبية ويعتبرونها كلام وحجج منزلة

  8. #8
    zwawy
    زائر

    رد: Radeon HD 2900XT Vs GeForce 8800GTS

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخلف مشاهدة المشاركة
    عزيزي ياسر، أكثر ما جعلني أشك بشأن اختبارات DT هو هذه المقارنة بين اختبارات نفس الموقع بتاريخ 24 و 26 من هذا الشهر



    لاحظ الفروقات بين النظامين ( بتاريخ 26 استخدموا نظاماً أقوى بالمعالج وبتوقيت الذاكرة إضافة لاستخدام برنامج القيادة النهائي بدل ما قبل الإطلاق )، بعض الاختبارات تشير إلى تراجع الأداء فكيف يكون هذا !! ، مجرد قراءات بسيطة على الفروقات بين الاختبارين تشير إلى وجود شيء ما !!

    كل هذه القراءات وغيرها تجعلني أتجاهل هذه الاختبارات وأعتبر أن إلى الآن لاتوجد أي اختبارات للمعالج...

    عموماً موعد الإطلاق قريب فهو في منتصف الشهر القادم، 15 يوماً
    وعند ذلك، سترى ما عند جهينة من خبرٍ يقين
    :D ماشاء الله عليك ملاحظة قوية جداً ... لله درك .
    هى مثيرة للتساؤل فعلاً يعنى لو كانت النتائج أعلى فى الجميع أو على الأقل متماثلة لكان هذا منطقياً.
    أما هذا البون الواسع فهذا ليس منطقياً ابداً. وخصوصاً النتائج على نفس درجة الوضوح.

  9. #9
    عضو ذهبي الصورة الرمزية azzozy
    تاريخ التسجيل
    Feb 2006
    المشاركات
    4,765
    معدل تقييم المستوى
    17

    رد: Radeon HD 2900XT Vs GeForce 8800GTS

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة UNREAL مشاهدة المشاركة
    هذا رد على من يقدسون إختبارات المواقع الأجنبية ويعتبرونها كلام وحجج منزلة

    اختبارات المواقع الاجنبية اذا كانت كلها مثل بعض هذا يعتبر دليل .
    لكن هنا اختلف الوضع و موقع DT هو الي قاعد يلعب .
    طيب لو ما شفنا الاختبارات الي عندهم من وين نعرف اداء القطع ؟؟؟؟


    شكراً اسامة على طرح الموضوع ..

  10. #10
    اداري سابق
    تاريخ التسجيل
    Jan 2003
    المشاركات
    4,807
    الدولة: Bahrain
    معدل تقييم المستوى
    56

    رد: Radeon HD 2900XT Vs GeForce 8800GTS

    عزيزي زواوي...
    لإبراء الذمة فقط، هذه المقارنة ليست لي وإنما رأيتها، يمكنك رؤية وصلة ها في ردي الأول وستجد اقتباساً كاملاً لصاحب المقارنة مشفوعة بملاحظاته ( ابحث عن وصلة الصورة بالموضوع وستجدها بشكل أسرع http://i12.tinypic.com/2py29hz.png )
    [CENTER]نظر يحيى بن معاذ يوماً إلى إنسان وهو يُقبّل ولداً له صغيراً فقال : [COLOR=red]أتحبه ؟[/COLOR] قال : [COLOR=red]نعم [/COLOR]، قال : [COLOR=red]هذا حبك له إذ ولدته فكيف بحب الله له إذ خلقه ؟[/COLOR][/CENTER]

    [CENTER]ورأى يوماً رجلاً يقلع الجبل في يوم حار وهو يغني، فقال : [COLOR=red]مسكين ابن آدم قَلْعُ الأحجار أهون عليه من ترك الأوزار.[/COLOR].[/CENTER]


    [CENTER][IMG]http://folding.extremeoverclocking.com/sigs/sigimage.php?un=alkhalaf&t=155660[/IMG][/CENTER]


    [CENTER][SIZE=4][FONT=Arial][B][URL="http://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=117801"][COLOR=red]كُن عربياً :[/COLOR] [COLOR=blue]استخدام المصطلحات التقنية العربية[/COLOR][/URL][/B][/FONT][/SIZE][/CENTER]
    [CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT][/B] [/CENTER]
    [CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=sienna]فليعذرني جميع الأخوة والأخوات[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]
    [CENTER]لن أقوم بتقييم أي موضوع أو رد لايستخدم اللغة العربية الفصحى أو يستخدم كلمات أجنبية بحروف عربية[/CENTER]

  11. #11
    عضو برونزي الصورة الرمزية Smart1991
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    1,119
    معدل تقييم المستوى
    14

    رد: Radeon HD 2900XT Vs GeForce 8800GTS

    انا من زمان غير مقتنع بهذه الاختبارات ,,,,,,,,,,,, :D:D:D:D:D:D

    ننتظر الكرت لما ينزل و نشوف الاختبارات الحقيقة !!! ملينا من كثر الإشاعات و الأخبار يلي 90% منها غلط !!!!
    [COLOR=Red][CENTER][SIZE=4][B]أعتذر عن قلة مشاركاتي و دخولي للمنتدى بسبب ظروف السفر و الدراسة[/B][/SIZE][/CENTER]
    [/COLOR]
    [SIZE=2][B][CENTER]قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : " أفضل دعوة عند الله أن يدعو الإنسان لأخيه في ظهر الغيب" ,,[/CENTER]
    [/B][/SIZE][B][CENTER](رجاءً لا تنسوني من صالح دعائكم)[/CENTER]
    [/B]
    [CENTER]
    [IMG]http://www.danasoft.com/sig/SMART1991.jpg[/IMG] [/CENTER]

  12. #12
    مشرف عام سابق الصورة الرمزية UNREAL
    تاريخ التسجيل
    Aug 2002
    المشاركات
    6,488
    الدولة: Saudi Arabia
    معدل تقييم المستوى
    124

    رد: Radeon HD 2900XT Vs GeForce 8800GTS

    عزوز محد قال إنهم نصابين كلهم... ولا محد كان صدق بهم من الأساس...

    الفكرة أنه في مواقف محددة قد يحصلون على عروض مالية عملاقة ليرتكب مجموعة منهم حماقة معينة لتدمير منتج منافس في مهده...

    بالعربي لا داعي للتقديس التافه الذي ينم عن جهل عميق بأساليبهم وعبادتهم للمادة والمال قبل كل شيء....

    لا أعمم هنا ولكن أطالب بالتعقل وعدم الأخذ بكل الأمور على أنها مسلمات

  13. #13
    zwawy
    زائر

    رد: Radeon HD 2900XT Vs GeForce 8800GTS

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخلف مشاهدة المشاركة
    عزيزي زواوي...
    لإبراء الذمة فقط، هذه المقارنة ليست لي وإنما رأيتها، يمكنك رؤية وصلة ها في ردي الأول وستجد اقتباساً كاملاً لصاحب المقارنة مشفوعة بملاحظاته ( ابحث عن وصلة الصورة بالموضوع وستجدها بشكل أسرع http://i12.tinypic.com/2py29hz.png )
    الغريب أن هذه الملاحظة لم تنتشر فى المنتديات

  14. #14
    عضو محترف الصورة الرمزية dxbboy77
    تاريخ التسجيل
    Jan 2006
    المشاركات
    7,583
    الدولة: United Arab Emirates
    معدل تقييم المستوى
    20

    رد: Radeon HD 2900XT Vs GeForce 8800GTS

    الله يسمع منك اخوي الخلف .. وتطلع النتائج كلها غلط

    وتطلع نتيجه قويه جدا ..!!
    التسجيل في رابطة أصدقاء عرب هاردوير .

    إذا رأيت مشاركة أو موضوع مخالف لأنظمة المنتدى ففضلاً انقر على زر ( تقرير بمشاركة سيئة ) والتي على شكل : وسيتم عمل اللازم بإذن الله .


  15. #15
    مشرف عام سابق الصورة الرمزية UNREAL
    تاريخ التسجيل
    Aug 2002
    المشاركات
    6,488
    الدولة: Saudi Arabia
    معدل تقييم المستوى
    124

    رد: Radeon HD 2900XT Vs GeForce 8800GTS



    أعتقد أنها بتكون وصمة عار في جبين DailyTech إن صح الخبر بتلاعبهم في النتائج

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. For SALE ::e-GeForce 8800GTS 320MB Superclocked / UAE
    بواسطة Grivin في المنتدى الأرشيف
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 07-07-2008, 00:36
  2. مصادر عديدة تؤكد ظهور بطاقة Radeon HD 2900XT 1GB ..
    بواسطة zwawy في المنتدى الأرشيف
    مشاركات: 21
    آخر مشاركة: 16-06-2007, 12:06
  3. آخر أخبار Radeon HD 2900XT ..
    بواسطة zwawy في المنتدى الأرشيف
    مشاركات: 87
    آخر مشاركة: 27-05-2007, 18:47
  4. ظهور صفحة الـ Radeon HD 2900XT على موقع شركة HIS .
    بواسطة zwawy في المنتدى الأرشيف
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 03-05-2007, 18:23

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •