تناقض بين نتيجة الفحص وبين recording current bad cluster كيف؟

[باحث علمي أبو إسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم:
هارد 40 جيجا عند عمل :format c يعطى جملة:checking existing disk format recording current bad clusters complete وعندما عملنا scan surface لم نجد أى باد سيكتور فقمنا بإعادة الفورمات فظهرت نفس الجملة .
هل الرسالة الأولى تؤكد قطعا تسجيل باد سيكتور ؟
وكيف نفسر التناقض بينها وبين نتيجة scan surface ؟
كان من الممكن استخدام برنامج آخر لفحص الهارد ولكن من المفروض أن scan surface نتيجته موثوق فيها أليس كذلك ؟ أم أن رسالة recording bad clusters.....تخبر بأنها ستبحث عن وجود باد سيكتور حاليا وليس معناها أنه قد وجد باد سيكتور حاليا بالفعل؟

[kimohw]

الحقيقة الحكاية دي انا اشك فيها يعني انا جربت افرمت لحد دلوقتي 5 هاردات منهم 3 جداد نوفي و يطلع لي نفس هذا الرسالة و الحقيقة انا بستغرب وقمت بعمل سكان و surface scan ولم اجد اي شيء ولم اهتم بهذه الرسالة بعد ان قمت بعمل الاسكان.

[RF_Echo Promise]

سيدي العزيز

الهارد ديسك تبعك كان في يوم من الايام يحتوي على باد سيكتور ولكن احدا قام بتغطيته
فهنالك برامج عديدة تستطيع من خلالها تغطية الباد او Chains Recovering

الان يجب عليك أن تؤسس New File Allocation Table
FAT32

بالنسبة لل Surface Scan فانه يعني - تفحص السطح - أي يقوم بعمل سكان للسطح فقط و لا تنسى انك لو قمت باستعمال خاصية Thorough Scan لحصلت على نتائج أفضل

اتبع الخطوات التالية


1 - أحضر برنامج NDD --- Norton Disk Doctor
فهو أفضل برنامج لتغطية الباد على الاطلاق

اذا لم تجد البرنامج قم باستعمال Disk Manager
وأعد تقسيم الهارد ديسك وسوف يقوم هذا البرنامج تلقائيا بتكوين FAT32

اذا لم تملك ذاك أو ذاك استعمل خاصية ال FDISK

فعليك في البدايو أن تلغي البارتشنز ثم تنشا بارتشيزنز جديده

في هذه الحالة الاضعف مع الاف ديسك هنالك احتمال ان تنجح أو لا

ولكن للأضمن استعمل البرنامجين السابقين كما ذكرت زحذاري أن تستخدم EZ



تحياتي

[باحث علمي أبو إسلام]

الأخ الفاضل :egyteam جزاك الله خيرا على مشاركتك
الأخ الكريم: RF_Echo Promise

أولا:جزاك الله خيرا على إفادتك القيمة
ثانيا: لماذا فرقت بين scan surface وبين thorough scan على الرغم من أن الثانى مكتوب عنه performs standad test and scans disk surface for errors
ثالثا: لماذا تقول أن الإف ديسك ضعيف وقد ينجح أو لا فى اكتشاف الباد سيكتور الذى تم إخفائه
رابعا والأهم: الهارد جديد من الشركة منذ أيام فهل كونه فيه باد سيكتور مخفى أمر مؤكد لا يحتمل أى احتمال آخر أم هناك احتمال آخر لهذه الرسالة ؟
خامسا: هل أنت متأكد من أن scan surface لا يستطيع رؤية الباد سيكتور المخفى....أقصد هل حدث ذلك معك أو مع أحد تعرفه
أعتذر عن كثرة الأسئلة ولكننى أريد الإستفادة من تجارب الآخرين لأقوم بإضافتها إلى معلوماتى لذلك يجب التأكد بدقة
أرجو أن أكون قد وضحت قصدى

[RF_Echo Promise]

سيدي العزيز

أولا : بالنسبة لــ performs standad test and scans disk surface for errors فهو عم بيحكيلك انه Standard Surface يعني انه سكان عادي سطحي بيعمل سكان بشكل سريع , خلينا أشرحلك الفكرة بشكل أوسع ,

هلأ لما تيجي تفرمت هارد ديسك , في عندك طريقتين
1 - Format c
2 - Format c:/q

صح ؟

طريقة الفورمات الاولى تشبه الى حد ما طريقة thorough scan
أما الطريقة الثانية تشبه Surface Scan

أوك

هادا هو الفرق لانه الthorough scan لما يعمل سكان بيعمل فحص دقيق جدا يعني بيفحص كل Chain أي وحده واللي هي اصغر من Sector تصور قدرة الفحص ؟

بتمنى تكون الفكرة وصلت



ثانيا :
الاف ديسك هو Internal Command يعني مو برنامج متخصص بالكشف عن الباد ووظيفته الرئيسية هي تقسيم الهارد ديسك و الغاء وانشاء البارتشينز , أما بالنسبة للبرامج التانيه فهي ذ1ت تخصص أوسع وأشمل في معالجة الباد



رابعا :

بما انه الهارد ديسك مو مستعمل , يعني جديد فبنصحك تسترجعه لأنه في هاي الحالة بيكون عندك خطأ مصنعي .

خامسا :
بالنسبة لل Surface Scan , نعم انه لا يستطيع كشف الباد المخفي كما ذكرت السبب في البند الاول , أما في حالة ان الباد كان ظاهرا ( غير مغطى ) فبأمكانه أن يكتشفه بكل سهولة .

تحياتي

[kimohw]

والله شيء غريب انا الحقيقة اي هارد بشتريه جديد بيكون فيه نفس الرسالة اللي كاتبها الاخ باحث و قولت لنفسي يمكن العيب من الديسك و قمت بعمل جميع الاختبارات اللي بتعمل check علي الهارد كله من الشركة المصنعة و قالي لي في الاخر هاردك ميه ميه وما فيه اي مشاكل او عيوب صناعة لذلك فأنا اشك علي هذه الرسالة.

الحقيقة جربت هارد 20 جيجا بقاله سنه معايا و مطلعليش الرسالة دي يمكن الرسالة دي مبرمجة مع الهاردات الكبيرة ؟؟ حيث ان جميع الهاردات المجربة 80 جيجا وتكون هاردات لسه جاية من التوكيل

[باحث علمي أبو إسلام]

أخى الكريم: لقد أثار إعجابى فى ردك الكريم السرعة والدقة
فجزاك الله خيرا ولكن لى ملاحظات أرجو أن يتسع صدركم لها:
أولا:العبارة performs standad test and scans disk surface for errors

مكتوبة عند تفسير عمل scan thorough
أى أن scan thorough يقوم بمهمتين :الأولى هى performs standard أى يفحص الأخطاء فى الملفات والمجلدات والمهمة الثانية: scan disk surface والخلاصة أن عند ضغط start ثم programs ثم accessories ثم system tools ثم scandisk ستجد أن scan thorough مكتوب تحته أنه يقوم فقط بالمهمتين المذكورتين ....فأين الفرق بينه وبين scan surfaceأرجو أن أكون قد وضحت جيدا
ثانيا:ما المقصود بقولك (خطأ مصنعى) كما أنك لم توضح هل الإحتمال الوحيد هو وجود باد سيكتور مخفى أم قد يكون هناك احتمال آخر
ثالثا:لم توضح أيضا لى ما يؤكد أن scan sorface لا يستطيع رؤية الباد المخفى ...هل حدث ذلك معك أو مع أحد تعرفه أو هل قرأتها كمعلومة فى أحد المصادر الموثوق بها
أعلم أننى أثقلت عليك جدا ولكننى من مجموع مشاركاتك وجدت فيك النشاط -ما شاء الله - فأحببت أن أناقشك هذه المناقشة العلمية فالموضوع عندى ليس حل المشكلة ولكن صقل الخبرات وتوثيق المعلومات بطريقة علمية
وأنا متأكد أن هذا هو منهجك أيضا
ملاحظة: الأخ eagteam معذرة فلم أرى مشاركتك الأخيرة إلا بعد أن كتبت الرد فى المفكرة ثم عملت تحديث للصفحة ففوجئت بمشاركتك ولكن فيها الكثير من الفائدة لكثرة ما تفرمت من هاردات ....كن رحيما بالهاردات فيا سوء حظ الهارد الذى يقع تحت يدك ستكون أمه قد دعت عليه

[kimohw]

انا لا افرمت كثيرا ولكن هذا الرسالة تطلعلي حتي ولو الكان الهارد اول مرة يتفرمت

[RF_Echo Promise]

سيدي العزيز

بالعكس كثرة السؤال هي أساس المعرفة

بالنسبة للموضوع الأول سأشرح لك مالفرق بين
Surface Scan & Thorough


بالنسبة للــــ Surface Scan
هو تفحص سطح الهارد ديسك من الباد بشكل سطحي سريع , أي أن الابره المغناطيسية عندما تقرأ من سطح الهارد ديسك تقوم بقرائة القطاعات Tracks
فالهارديسك مكون من دوائر وتسمى Tracks أي مسالك وكل مسلك يحتوي على Sectors وكل Sector يحتوي على Chains
فتصبح كالتالي
Track----->Sector---------->Chains
ويعتمد حجم الهارد ديسك على عدد Chains أي في هاردديسك 20 جيجا بايت فلنفرض أن عدد Chains في كل Sector بساوي 1000 فتصبح العلاقة كالتالي
1Track = 500 Sector Then 1 Sector = 1000 Chains
أما في هاردديسك 40 جيجا لاحظ المعادلة وقارنها مع هارد ديسك 20 جيجا
1Track = 1000 Sector Then 1 Sector = 2000 Chians
العلاقة واضحة .
الان الفرق بين Surface و thorough
كما ذكرت سابقا بأنه في حالة Surface تقوم الابرة وهي Head بتفحص سطح القرص الصلب من الباد , والباد هو عبارة عن منطقة تالفة من القرص الصلب وقد نتجت عن صدمة قوية أو عطل في الابرة المغناطيسية وبالتالي عملت على جرح سطح القرص الصلب
فيعمل هاذا النوع من السكان على تفحص السطح ولا يتفحص الملفات

بالنسبة لل thorough scan
فيقوم بعمل الاثنتين أي انه في حالة انك لم تختر Surface واخترت thorough scan
فانه يجمع المهمتين معا ويقوم بفحص السطح ومن ثم فحص الملفات

ثانيا : بالنسبة للخطأ المصنعي
وهنالك اسبابه :
1 - تعرض القرص الصلب للاصطدام أو الوقوع أثناء عمليات الشحن والاستيراد
2 - احتمالية الخطأ المصنعي في اثناء صناعة القرص الصلب بــ فشل أو حيود Track او Chain أثناء عملية التصنيع , وهو احتمال وارد جدا

كثيرا ما نشتري اجهزة فنلاحظ بذات الوقت او بعدها أنه تعطل , لهذا السبب اعطت المصانع الكفالة على اجهزتها فهي تنتج الاف الاجهزة يوميا واحتمال الخطأ وارد



ثالثا :
ال Surface Scan
كما قلنا انه يتفحص السطح فاذا كان الباد غير مغطى فانه حتما سوف يكتشفه ولاكنه اذا كان مغطا أو مموها فان ال thorough scan سيقوم بكشفه ليس لانه يفحص السطح وحسب , وانما لانه يفحص القطاعات التي يوجد عليها برامج فعند تفحص منطقه فيها باد , حتما ستكون البيانات التي بها مدمرة فبالتالي يكتشف ان هذا القطاع به باد عن طريق الاستدلال بواسطة الداتا



أرجو أن أكون قد أجبتك



تحياتي

[باحث علمي أبو إسلام]

أولا: جزاك الله خيرا على استمرار متابعتك فى هذه الرحلة العلمية الممتعة
ثانيا: ما ذكرته من طبيعة عمل thorough يحدث أيضا فى scansorface لأن scan sorface يعطى رسالته الشهيرة بوجود ملفات فى منطقة تالفة وأنه سيقوم بنقلها إلى أخرى سليمة وفى إحدى المرات كان عندى هارد به باد سيكتور على c&d&e&f حيث كان هناك العديد من علامة B الحمراء وبعد تعب ليللى أخبرنى scan sorface بوجود بيانات تالفة وأعطانى خيارات أحدها الحذف واستمرت عملية حذف البارتيشن 4 جيجا بين نصف ساعة إلى ساعة كاملة ثم الغريب أنه بعد الحذف تم تعليم البارتيشن على أنه كله used وبعد عمل fdisk أصبح كله free وأصبح الهارد سليما بفضل الله مما يدل أن الباد كان فى ال data وليس فيزيائيا
الخلاصة أن scan sorface أيضا حسب التجربة يتفحص أيضا الأخطاء الموجودة فى ال data وفى حالة أن يكون اسم الملف غير شرعى فإنه يقوم بتغييره
ثالثا: مازال السؤال قائما : ما الفرق المؤثر بينهما الذى جعلك تستنتج أن sorface لا يرى الباد المخفى بينما يراه thorough ومازال سؤالى لك قائما وهو هل هذا الرأى اجتهاد تحليلى شخصى منك أم قرأته فى مصدر علمى متخصص موثوق به
ولك منى ألف سلام

[باحث علمي أبو إسلام]

إضافة هامة جدا: اتصلت الآن بمهندس متخصص ويعتبر رقم واحد فى المدينة من حيث حجم العمل والدراسة الجامعية المتخصصة منذ سنوات وسألته عن هذا التناقض الذى هو موضوع الفحص فأجابنى بأن رسالة recording current bad clusters هى خطوة من خطوات الفورمات وأنها -أى الرسالة- هى جزء من البرنامج وكأن البرنامج شعر بأن الميديا قد تكون ضعيفة فأعطى هذه الرسالة والتى معناها أنه سيقوم بالبحث عن وجود باد كلاستر وليس معناها أنه وجد باد كلاسترفعلا أما هل يوجد باد كلاستر ام لا فهذا يتوقف على نتيجة ..........(إلى هنا انقطعت المكالمة التليفونية لأمر طارىء ولم يتم كلامه )

سأحاول لاحقا -إن شاء الله تعالى - الإستفسار منه بصورة أكثر تفصيلا ولكن الكلام الذى قاله يتفق مع ما ذكره الأخ eagteam خاصة وأن هذه الرسالة ظهرت أيضا عند زميل لى فى العمل وكان الجهاز كله جديد لم يمر على شرائه أسابيع

[RF_Echo Promise]

سيدي العزيز

بما أنك تعرف مهندس , وحضرتك من الصبح عم تشرح وتكتب
ليه ما اختصرت على حالك وحكيت معاه من زمان ؟؟؟؟؟؟؟


اذا كانت اجاباتي خاطئه فأنا أسف

.

[باحث علمي أبو إسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم:
أولا: لم أكن أتوقع منك أن تتحدث بهذه الطريقة الغير لائقة مثل قولك (من الصبح عم تشرح......حكيت معاه )
ثانيا: أنا لم أخطىء فى حقك حتى تتكلم معى بهذه الطريقة بل حدثتك بكل احترام وتقدير فى كل مرة مثل قولى لك (جزاك الله خيرا على إفادتك القيمة....لقد أثار إعجابى فى ردك الكريم السرعة والدقة
فجزاك الله خيرا ... جزاك الله خيرا على استمرار متابعتك فى هذه الرحلة العلمية الممتعة.....ولك منى ألف سلام)
ثالثا:أننى ليس غرضى هو حل المشكلة فعندى من المعلومات والخبرات والبرامج ما يكفى لحلها -بفضل الله تعالى- ولكن لأننى باحث علمى ولى عدد غير قليل من الأبحاث التى أعد لنشرها فكل اهتمامى تبادل الخبرات وضم تجارب الآخرين إلى تجاربى وجمع الآراء الممكنة فى المشكلة ومناقشتها بأسلوب علمى لنصل سويا من خلال المناقشة إلى أكبر قدر من الإفادة لذلك تجدنى فى معظم مشاركاتى أذكر مصدر المعلومة مرجع أو مجلة أو كتاب أو انترنت أو سؤال أحد المتخصصين أو تجارب شخصية وقد وضحت ذلك بقولى بأعلى الصفحة (أريد الإستفادة من تجارب الآخرين لأقوم بإضافتها إلى معلوماتى لذلك يجب التأكد بدقة......ولكننى من مجموع مشاركاتك وجدت فيك النشاط -ما شاء الله - فأحببت أن أناقشك هذه المناقشة العلمية فالموضوع عندى ليس حل المشكلة ولكن صقل الخبرات وتوثيق المعلومات بطريقة علمية
وأنا متأكد أن هذا هو منهجك أيضا .......جزاك الله خيرا على استمرار متابعتك فى هذه الرحلة العلمية الممتعة)
رابعا: كونى سألت مهندسا فى الموضوع ليشاركنا بخبرته كما شاركنا وأفادنا الأخ eagteam ثم كونى عرضت رأيه هنا ليس فيه إساءة لك حتى تخاطبنى بهذا الأسلوب بل كان الأولى لك والأفضل أن تذكر مصدر معلوماتك وأن تناقش رأى المهندس بطريقة علمية لتبين الخطأ والصواب فى قوله مع توثيق مناقشتك بذكر مصادرها خاصة وأننى قد طلبت منك أكثر من مرة ذكر مصدر معلوماتك لزيادة الفائدة ولإثمار المناقشة كما هو منهج المناقشات العلمية وذلك يتضح من قولى لك بالأعلى (هل حدث ذلك معك أو مع أحد تعرفه أو هل قرأتها كمعلومة فى أحد المصادر الموثوق بها .......هل هذا الرأى اجتهاد تحليلى شخصى منك أم قرأته فى مصدر علمى متخصص موثوق به ) ولكنك فى كل مرة كنت تتجنب هذه القاعدة الأساسية فى المناقشات العلمية وتصر على عدم ذكر مصدر معلوماتك .
.خامسا:أن الموضوعات التى أطرحها دائما ليست تعليق الفأرة وبطء المتصفح وتهنيج الجهاز وانقذونى هناك فيروس حتى يذكر حلها بدون توثيق علمى فمثل هذه المشكلات تستطيع اكتشاف قوة الحلول المعروضة بتجربتها فإما أن تحل المشكلة أو لا
أما المشكلات التى أقوم بعرضها فهى تحتاج إلى تحليل علمى فنى مع تبادل الآراء والخبرات لذلك تجد أن من هم ذو مستوى فنى عالى قد يختلفون فى تفسيرها كمسألة الرامة فى هذه الوصلة https://www.arabhardware.net/showthr...5&pagenumber=1
سادسا : أن الأخوة الأفاضل الوليد و Hardware عندما ذكرت لهم رأى أحد المهندسين المتخصصين فى موضوع الرامة لم يخاطبنى أى منهما بمثل طريقتك هذه بل استمر الأخ الوليد معى فى المناقشة بطريقة علمية و هكذا باقى الأخوة الأفاضل كل منهم يذكر رايه ويبين مصدره ومعظمهم وضح أن رأيه مستخلص من تجاربه السابقة لأنهم يعلمون أننى إنما أذكر رأيه كأحد الآراء لمناقشتها علميا لا لأنه الرأى الصواب الوحيد.....كما أننى عرضت رأى الأخ الوليد على المهندس المذكور لمناقشته وقد ناقشه معى علميا ولم يتضايق أى طرف من الأطراف
وفى النهاية تمتلىء الصفحة بالآراء ومناقشتها فيتحقق أكبر قدر من الفائدة
سابعا: لقد ألغيت مشاركتى معك فى موضوعك (تحدى صغير) بسبب أسلوبك معى هنا
وقد صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث قال (....فليقل خيرا أو ليصمت)

[RF_Echo Promise]

سيدي العزيز

لم أكن أقصد ولم أتوقع أن تتفهم الموضوع بهذه الطريقة , لم أقصد الاساءه , نهائيها , ولكن الموضوع كان عبارة عن ردة فعل عنفوانية , أي مو القصد , بس بتعرف وين المشكله , ؟

المشكله في صياغة الكلمات , يعني أنا كان ردي الك انه ليه ما تحكي مع المهندس , حتى تحصل على معلومة أوثق وتحل مشكلتك , ما كان قصدي الاساءه بس أنا فشلت بأسلوب التعبير مو أكتر


على أي حال أنا بعتذر منك , وحقك على راسي



بكرر اعتذاري

[باحث علمي أبو إسلام]

الأخ الفاضل: RF_Echo Promise
جزاك الله خيرا ......لا داعى للإعتذار .....فكلنا تربطنا علاقة الأخوة.....ويكفينى أنك قد قمت بتوضيح قصدك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته