ظهور اختبارات معالجات Phenom الرسمية

[NaAZoOR]

أخي Max Heater

ردك عقلاني جداً مما شجعني على المشاركة ... والتي ستكون مختصرة جداً.

AMD تقدم أفكار تقنية رائعة فعلاً تصح تسميتها بثورات تقنية .... ولكن بسبب الإمكانات لا تستطيع تطويرها ولا الحصول على كامل طاقة هذه التقنيات الا بعد فترة من بدء الإنتاج على عكس انتل التي تتيح لها امكاناتها سرعة التطوير كل عام وسرعة الإنتقال لهيكلة أو بنية جديدة كل عامين.

انا لا أدافع عن AMD ولا انتقد لنتل ... فحالياً وبعد سبع سنوات من استخدام معالجات AMD بكل رضا وقناعة بجودة الأداء ... جهازي الحالي يحمل معالج من انتل.

المهم ألا نتسرع وألا نشخص المشكلة المطروحة ... جولة هذا العام ليست ل AMD وكانت جولة 2006 ايضاً .... ولكن صبراً جميلاً ولنر ماذا ستقدم لنا تقنية Phenom بنفس بنيتها بعد عام ....

[محمد أبوحجلة]

أهلا بالجميع مجدداً....
من الجيد أن تشبع بعض المواقع شوقنا للتقنيات الجديدة لكن ليتنا نتنبه للفائدة التجارية التي تجنيها هذه المواقع قبل كل شيء عندما تفرقع قنابل كهذه في لحظات حرجة مسببة توترات وعصبية حتى في منتدانا (على فكرة منتدانا كان ومازال أكثر المنتديات العربية ثقة وموضوعية ويكفي ان فيه كفاءات نفخر بها، برغم انف من ادعى نقيض هذا هنا). من جهتي لا شيء خيب أملي، بالعكس انصح المتشائمين بقراءة مقالة الاخ سلطان القيمة وان فهموها ستتغير نظرتهم للأمور... AMD تقدم لنا في الجيل الجديد أشياء كنا نحلم بها وسنتأكد في المستقبل القريب من نيات AMD الحقيقية لخلق تغيرات جذرية في عالم الحواسيب التي نستعملها.

بالنسبة لي أيضاً، لن اشتري أو ادعم أي معالجات لا تحقق أشياء بديهية مميزة جداً مثل الفولتية الديناميكية والترددات المنفصلة ومتحكمات الذواكر المنفصلة وغيرها في سنة٢٠٠٨، وهذه طبعًا ضمن منظومة K10 حصرياً. الطاقة والسعر مع الآداء هي خلاصة تركيز الأسواق الواعية في هذا الوقت. ليس الـseasoned geeks المتقلبون من يحكمون التكنولوجيا وسوقها لحسن الحظ!

سعر الفينوم مفاجئ جداً، إذا كانت البداية بـ٢٦٨$ بهذا يعني للمطلعين أن انتل ستخسر المنافسة في الاسعار بشكل مؤلم مستقبلاَ خصوصاً بعد الشرك الذي أوقعته فيها AMD مرغمة إياها على تخفيض غير عقلاني لاسعارها (من الخوف!!) كما أشار الاخ الخلف.

من بعض الاختبارات الاحظ شيئاً جيداً بما يخص استهلاك الطاقة والحرارة بما يبشر بتحقيق أهداف الـK10 مستقبلاً. بشكل عام ما علينا الا الانتظار، المستقبل دائماً رائع

تحياتي للاخوة الخلف والنديم وكل الزملاء هنا، أعانك الله أخي النديم في مهمتك الجديدة في المنتدى ستواجه تعصباً أشد من هذا p:

السلام عليكم

كلام جميل اخي العزيز
وانا دائم الثقة بـ AMD

وشكرا

[Mubarak]

أهلا بالجميع مجدداً....
من الجيد أن تشبع بعض المواقع شوقنا للتقنيات الجديدة لكن ليتنا نتنبه للفائدة التجارية التي تجنيها هذه المواقع قبل كل شيء عندما تفرقع قنابل كهذه في لحظات حرجة مسببة توترات وعصبية حتى في منتدانا (على فكرة منتدانا كان ومازال أكثر المنتديات العربية ثقة وموضوعية ويكفي ان فيه كفاءات نفخر بها، برغم انف من ادعى نقيض هذا هنا). من جهتي لا شيء خيب أملي، بالعكس انصح المتشائمين بقراءة مقالة الاخ سلطان القيمة وان فهموها ستتغير نظرتهم للأمور... AMD تقدم لنا في الجيل الجديد أشياء كنا نحلم بها وسنتأكد في المستقبل القريب من نيات AMD الحقيقية لخلق تغيرات جذرية في عالم الحواسيب التي نستعملها.

بالنسبة لي أيضاً، لن اشتري أو ادعم أي معالجات لا تحقق أشياء بديهية مميزة جداً مثل الفولتية الديناميكية والترددات المنفصلة ومتحكمات الذواكر المنفصلة وغيرها في سنة٢٠٠٨، وهذه طبعًا ضمن منظومة K10 حصرياً. الطاقة والسعر مع الآداء هي خلاصة تركيز الأسواق الواعية في هذا الوقت. ليس الـseasoned geeks المتقلبون من يحكمون التكنولوجيا وسوقها لحسن الحظ!

سعر الفينوم مفاجئ جداً، إذا كانت البداية بـ٢٦٨$ بهذا يعني للمطلعين أن انتل ستخسر المنافسة في الاسعار بشكل مؤلم مستقبلاَ خصوصاً بعد الشرك الذي أوقعته فيها AMD مرغمة إياها على تخفيض غير عقلاني لاسعارها (من الخوف!!) كما أشار الاخ الخلف.

من بعض الاختبارات الاحظ شيئاً جيداً بما يخص استهلاك الطاقة والحرارة بما يبشر بتحقيق أهداف الـK10 مستقبلاً. بشكل عام ما علينا الا الانتظار، المستقبل دائماً رائع

تحياتي للاخوة الخلف والنديم وكل الزملاء هنا، أعانك الله أخي النديم في مهمتك الجديدة في المنتدى ستواجه تعصباً أشد من هذا p:

رد متميز متزن يقبله العقلاء جميعا

[الخلف]

نقاط أضيفها...

1- AMD لم تقل يوماً أن معالجاتها تتغلب 40% على معالجات Core 2... بل قالت تتغلب على معالجات K9 بنسبة تصل إلى 40%... هذا بشكل عام... أي حتى مع معالجات K9 ليست كل النسب تصل إلى 40%...
2- بشكل خاص بينت AMD أن معالجاتها تتفوق على Core 2 لبعض الاختبارات فقط وليس كلها بنسب متفاوتة...

الذي حل أن الأمور اختلطت حيث استبدل البعض معالجات K9 سهواً بمعالجات Core 2 !!

أستغرب ممن يقول أن المعالج الجديد مخيب للآمال !!
المعالج يقارب في أداءه أداء معالجات Intel بشكل كبير، نعم هو لم يصل إلى المستوى الذي نطمح إليه من أن يسحق Core 2 ولكن لم أكن شخصياً أحب ذلك أيضاً، لأن هذا الأمر سيعيد عهد المعالجات الأغلى مرة أخرى للمعالجات الاعتيادية... بينما الآن ستحاول كلا الشركتين تخفيض الأسعار، فمستوى الأداء الحالي هو في صالح الفريقين محبي AMD ومحبي Intel كلاً سواء ولكن المشكلة أن البعض ينظر من منظور ضيق... أحب وصف المعالجات الجديدة على أنها ( لم تحقق الآمال ) ولكن ليست ( مخيبة للآمال )، فهذا اللفظ الأخير ينطبق على النسخ الأولى من معالجات Prescott باتفاق الجميع ( أداء أقل عند نفس التردد + ارتفاع حرارة + استهلاك طاقة أعلى ) وأعتقد أنه لاأحد يختلف معي بخصوص جزئية معالجات Prescott وتخييبها للآمال !!

لو فرضنا أن Phenom سحق Core 2 Quad سحقاً، لكنا توقعنا أسعار مرتفعة بمستوى أعلى من 350 - 400 وهذا ما لا نحبه مطلقاً نحن كمستخدمين
وبعد أن تنتج Phenom ذلك، ستأتي Intel بمعالجات Penryn أو Nehalem لترفع الأداء أيضاً أكثر من Phenom وترفع السعر هي الأخرى إلى 400 - 450 - 500 !!

الآن، وضعت AMD أسعارها بشكل مقارب من Intel مما يحث Intel على إحدى خطوتين
1- تخفيض أسعار المعالجات لتنافس AMD خصوصاً لتقارب الأداء الكبير...
2- تنزيل معالجات أسرع لتستغل عجز تقنيات التصنيع لدى AMD على تنزيل معالجات أسرع...

حالياً توجد لدى Intel معالجات أعلى تردداً من نظيرتها AMD ولو تتابعون الأسعار ستجدون فجوة تسعيرية بين مستوى معالجات Intel المقارب لمعالجات AMD وبين تلك التي لا تملك AMD مجالاً لها وكأن Intel تريد أن تستغل الوضع الحالي بزيادة الأسعار = زيادة الأرباح...

ومع الوقت ستأتي AMD بمعالجات أسرع، فتضطر Intel لتخفيض الأسعار أكثر، وإنتاج معالجات أسرع وأغلى أكثر

[الخلف]

Max Heater...

مرحباً بعودتك... ويبدو أنها قوية جداً :D

[almoha]

تحليل موزون استاذنا الخلف

[HESHAM.SY]

أخيراً عاد الموضوع الى مساره الطبيعي..دون مشاحنات وشماتة ليس لها أي داعي ..أشكر جميع الاخوة الذين ساهموا بردود تقنية مفيدة..
بالحقيقة مع أن الأداء لم يكن كما كنا نأمله من المعالجات الجديدة (اذا كان هذا هو الأداء النهائي) لكن بوجود سياسة تسعيرية جيدة من الشركة بامكانها المنافسة بقوة وخاصة أن فارق الأداء بين الفينوم وال QCORE لا يتجاوز 200 ميغاهرتز زيادة في تردد الساعة ..وحتى عندما نقوم بالمقارنة في التطبيقات التي لا تستفيد الا من نواتين نجد نتيجة مشابهة فالفينوم ثنائي النواة (سيسمى Athlon 6xxx ) بامكانه تقديم منافسة جيدة مع ال Conroe الذي يقل عنه 200MHZ في تردد الساعة أي مثلاً الفينوم الثنائي بسرعة 2.6 سينافس ال E6600 وال X2 6000 في الأداء ..ربما البينراين سيوسع الفارق قليلاً ولكن ستبقى المنافسة أفضل مما كانت عليه في السابق..
واذا كانت AMD قد تمكنت من المنافسة مع انتل من ناحية السعر مع أن معالجاتها القوية (ذو كاش 2MB ) بنواة Windsor مصنعة بتقنية 90nm بينما معالجات Conroe مصنعة بتقنية 65nm فأتوقع أن تتمكن أيضاً من المنافسة مع البينراين المصنع بتقنية 45nm طالما أن معالجات الفينوم ستصنع بتقنية 65nm ...
أما قدرات كسر السرعة فواضح أنها ستبقى لمصلحة انتل خلال السنة القادمة ..
أتفاءل خيراً ان شاء الله..
تحياتي..

[BlueGene]

كما قال الاخوة الأفاظل في الأعلى ,,,, الوقت مازال مبكراً على كل حال لإصدار الحكم النهائي
النسخ الـ Retail ستكون افظل من عينات الأختبار التي استخدمتها AMD

الـ Revision B3 لمعالجات الـ Phenom سيكون له تأثير كبير على الأداء

نسخ الـ Black Edition التي ستصدر في الربع الثالث من العام القادم على أبعد تقدير ستكون بتصنيع
45 نانوميتر وستكون ذات قابلية أكبر لكسر السرعة

ولكني أعتقد أن الوقت قد حان لإصدار الحكم النهائي على معمارية K8 التي أثبتت جدارتها خلال كل هذي السنين

[toot-alsham]

ولكني أعتقد أن الوقت قد حان لإصدار الحكم النهائي على معمارية K8 التي أثبتت جدارتها خلال كل هذي السنين

الحكم على هذه المعمارية معروف مسبقا و لا يحتاج اثنين للنقاش حولها . معمارية استطاعت أن تجمع العديد من الأمور ( الأداء + الحرارة المقبولة + إستهلاك طاقة قليل )

الأمر الوحيد السلبي كان السعر المرتفع و الذي جعل AMD لم تستفد من تفوق هذه المعمارية بالشكل المطلوب

[GAMOR]

1- AMD لم تقل يوماً أن معالجاتها تتغلب 40% على معالجات Core 2... بل قالت تتغلب على معالجات K9 بنسبة تصل إلى 40%... هذا بشكل عام... أي حتى مع معالجات K9 ليست كل النسب تصل إلى 40%...
2- بشكل خاص بينت AMD أن معالجاتها تتفوق على Core 2 لبعض الاختبارات فقط وليس كلها بنسب متفاوتة...

لم نرى تفوق 0.1 % ... بالطبع هناك بعض الاختبارات اظهرت تفوق الــ Phenom .. ولكنها نفس الاختبارات التي تفوق فيها Athlon X2 على Core 2 Duo .. لهذا Phenom لم يأت بجديد :rolleyes:

بالنسبه لفشل الــ Phenom فهو فشل فعلا في سحب البساط من انتل

ليس هناك اي سبب يدعو الى امتلاك Phenom الا اذا كنت تمتلك لوحة AMD حاليا مثل حالة الكثيرين من المنتدى .. ونسبة من المستخدمين ملوا الانتظار وانصدموا من تواضع الـ Phenom و سوف يتخلون عن AMD بحثا عن الافضل

حتى بالنظر الى الاسعار حاليا فالــ Q6600 يتفوق على Phenom بتردد 2.6 والــ Q6600 ارخص بالطبع

انا انتظر بفارغ الصبر الفشل الاكبر المتمثل في Phenom X2 ... وسوف نرى تفوق الــ Athlon X2 بتردد 2.6 على Phenom X2 بتردد 2.4 مثلا ... اي ان صاحب التردد الاعلى هو الافضل (H)

باختصار ومن وجهة نظري Phenom X4 لم يأت بجديد من حيث الاداء سوى وجوده باربع انويه ... فهو Athlon 64 X4 باستهلاك طاقه اقل ...

[almoha]

GAMOR

؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[HESHAM.SY]

أخي GAMOR أبديت في مشاركتك وجهة نظرك الشخصية مشكوراً.. لا مشكلة هنا..
ولكن هذه الجملة ما الداعي لها

انا انتظر بفارغ الصبر الفشل الاكبر المتمثل في Phenom X2

ألا ترى أنها تظهر عدوان وحقد غير مبررين ويمكن أن تثير المشاكل ..لقد بدأ هذا الموضوع بالمشاحنات وقلنا الحمدلله أن المشاحنات انتهت وبدأنا نرى الأراء التقنية لتأتي مشاركتك وتعيد الموضوع لنقطة البداية..
لا حول ولا قوة الا بالله..

[GAMOR]

احترم رايك اخي هشام ... وانت من الذين يصدق بقوله ويؤخذ برأيه عندي

انا الحمد لله لا احمل لا حقد ولا عدوان ... واذا كان قصدك استبدال كلمة فشل بعباره الطف علشان اصحاب المشاعر الرقيقه انا اختلف معك

والله فشل ابلغ كلمه ممكن ان تقال عن Phenom ... كلمة خالف التوقعات او ليس بالمستوى المطلوب من وجهة نظري انها ليست في محلها .. فهي تعني ان هناك بصيص امل له في المنافسة ولكنه لم يلحق حتى بالـ Core 2 Quad

انا خلاص قلت اللي عندي وهذا اخر ردي لي بالموضوع علشان خاطرك وخاطر العقلاء ... لكن ان شاء الله المستقبل امامنا وسوف نرى هل Phenom فشل ولا خالف التوقعات فقط

احترامي لك ...

[HESHAM.SY]

ليس اعتراضي أخي على كلمة فشل بذاتها ..هذا رأيك وأحترمه.. ولكن اعتراضي على قولك (أنتظر بفارغ الصبر ).فهذه الجملة أظن أنها ليست في محلها ..
على كل حال حصل خير..

[واحد مسكين]

كأنه بيقول : أنا متلهّف بأن أرى فشل معالج Phenom X2 الكبير ( يعني الأخ فرحان لو حدث هذا الأمر :confused::confused: )

لا تعليق لدي :rolleyes::rolleyes: