هل فعلا Barcelona أفضل من QX6700

[محب لله ورسوله]

المشكلة أخواني أن الموضوع مؤرشف في محركات البحث
ومن سيبحث عن برشلونة إلخ
سيصل له ولا يهتم بالتاريخ لأنه لا يعرف أصلا متي نزلت المعالجات
لذا إما أنه سيصدق المقالة علي الفور
أو أنه سيسجل ويشارك في الموضوع فيرفعه

لذا كنت أتمني من الإدارة وضع تعليق بالأحمر في الموضوع أنه قديم والإختبارات خاطئة وذلك لإزالة الإلتباس علي الكثيريين

[salah1234]

لا تعليق

https://arabhardware.net/forum/showt...D4%E1%E6%E4%C9

[Ronin]

لن اعلق سوى بغفر الله لي ولك

أخي الكريم أنا لا أقصد سوءا حتى أنني لا أعلم إذا يوجد خلاف سابق بينك وبين الأخ الخلف

أنا فقط استفهم وكنت أريد اجابات منك فقط لا غير

أرجوا أن لا يكون هناك سوء تفاهم

تقبل تحياتي

[Mubarak]

أخي الكريم أنا لا أقصد سوءا حتى أنني لا أعلم إذا يوجد خلاف سابق بينك وبين الأخ الخلف

أنا فقط استفهم وكنت أريد اجابات منك فقط لا غير

أرجوا أن لا يكون هناك سوء تفاهم

تقبل تحياتي

هل تعتقد أن عبارة "شي يحير العقل" غير معبرة (H)

مافي سوء تفاهم الحمد لله

لا ازال اطالب الاخوة باثبات موضوع التراجع عن الذي تكلموا عنه

[GoldenLionTech]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك على التوضيح للأعضاء
الحق يقال ولو بعد حين وأعانك الله.
بالطبع لا عتب على الخلف.
وهو يتفهم وجهات النظر حول موضوعك
إن شاء الله

برأيي إذا كان ذلك الموقع يطرح الأكاذيب
فمن الأولى توجيه اللوم له وذمه وعدم الوثوق به مجدداً..

[UNREAL]

استاذي مبارك انت صاحب الفضل بعد الله بوجود هذا الموقع وبوجود الخلف وغيره من الإخوة المتميزين بيننا...

أنا كل ما قصدته الدفاع عن سمعة الخلف أمام الجدد لأني لاحظت شيء من التطاول والتلميح بأن الكثيرين من الإدارة من محبي AMD وأن التصويت في المنتدى لا يعبر عن الواقع ومن هذا الكلام...
وعموماً قلة إحترام الكبار والقدامى ظاهرة قبيحة ومتفشية نسبياَ...

ووجدت أن عتبك على الخلف أو بالأصح نبرة العنوان السابق قد تشجع البعض ممن يجهلون قيمة الخلف على مزيد من التطاول والطعن في المصداقية...

أخي الكبير مبارك أكرر وأأكد أنني لا أحمل نوايا خبيثة كما أتهم دائماً من قبلا بعض السفهاء والحمقى
قدرك كبير عندي وعند الجميع ممن خالطوك في هذا المنتدى، و ربي أعلم بما في نفسي وانت والخلف في نفس المكانة بالنسبة لي...ولا أحب التوسع فقد أتهم من البعض بالتملق...

لا تستغرب من حذري الزائد من التهم المبنية على الظن فقد نالني منها الكثير...


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[محب لله ورسوله]

يبدوا أن amd نجحت في نشر الأكاذيب في كل المواقع تقريبا منذ أكثر من 5 شهور مضت
وعلي سفحات موقعها نفسه
بحثت عن الموضوعات التي تتكلم عن تفوق الفينوم وبرشلونة وجدت الكثيييييييييييير جدا وكلها موضوعات قديمة سواء علي النطاق العربي أو الأجنبي

كل هذه النتائج مازالت تنافس مع النتائج الجديدة من تخلف amd عن المنافسة وذلك في محركات البحث مما يجعل كل شارد للبحث والإختيار يتوه بين هذا وذاك

ثقة في قدرات amd التي قالت وفعلت قديما جعلت الكثيريين ينقلون بدون أي نتائج مسبقة
وهذه هي النتيجة
أقلام كثيرة قوية مثل قلم أستاذنا خلف عادت لتعتذر في كل مكان عن التضليل الذي حدث من الشركة وتعرضوا له

خصوصا أن اليوتيوب به مقاطع من مسئولين من الشركة نفسها يصفصطون في الحديث حول التفوق الذي لم يشهده العصر من قبل !!!

[Mubarak]

شكرا لك أخي ياسر لا مانع من ابداء الملاحظات، والموقع هذا لا اعرفه صراحة. واخوي الخلف اخوي، والخلف ليس مثل اي عضو آخر بل هو من أركان المنتدى الذي نعتمد بعدالله عليه.

أخي Unreal اقدر لك كثيرا هذا الاحترام قبل هذا التعليق وبعد هذا التعليق.

أخي محب الله ورسوله، الشركات هكذا، ونحن لا نستطيع أن نتهم أي شركة بالتضليل، طبيعي الشركة تنحاز لمنتجها، لكن ان تظهر مثل هذه المواقع التي تسرق الحقيقة فهذه مشكلة.

لا أزال أفضل AMD عاطفيا صراحة، وربما كذلك فنيا وابداعا، لكن تبقى الكلمة الأخيرة لنتائج الاختبارات.

[salah1234]

انا معجب جدا بكتابات الاستاذ الخلف . ودائما اقري كل تعليقاتة وكتاباتة بتمعن .
الاستاذ خلف دائما تكون لة كلمة الفصل في كل نقاش .

الي يحز في نفسي ان الاستاذ الخلف ما كتب اي تعليق علي هذا الموضوع .
وانا حاس كاننا بنغتابة في غيابة.

اتمنا ما ينصدم لما يدخل المنتدي .

[HESHAM.SY]

ربما بعض الأعضاء أساؤوا فهم نية الأستاذ هاروير في طرح هذا الموضوع ولكنها تبدو سليمة وكل القصد كان ايضاح أن ما ذكر في الموضوع السابق للاستاذ الخلف عن مقدار التفوق الكبير لبرشلونة على ال Q6700 كان مبالغاً به وغير واقعي وذلك خوفاً من رجوع بعض الأعضاء للموضوع دون ملاحظة تاريخه القديم والاعتقاد بصحة تلك النتائج التي وردت فيه ..وبالتأكيد الأستاذ الخلف لا يلام على ما حصل فهو لم يجري الاختبار بنفسه بل نقله عن FUDZILLA وهو موقع اشتهر بأخباره المتناقضة وليس موثوقاً دائماً وقد تم حذف ذلك الموضوع من ارشيفه وهذا يؤكد عدم صحة الاختبارات التي أجريت فيه ..وأصلاً معمارية K10 في ذلك الوقت لم تكن معروفة ومختبرة والجميع كان يتوقع منها أكثر مما تطيقه لذلك ربما كثيرين شاهدوا الاختبار وصدقوا نتائجه بسبب دافع تعاطفي مع AMD خاصة اذا كانوا من محبيها أو كردة فعل على الهزة التي أحدثتها معالجات Conroe في الوسط التقني ...

اذا النقطة الأولى التي ينبغي التنبيه عليها عند ذكر الاختبارات أن ننوه في أي اختبار كان هذا التفوق، لماذا؟
ربما فارق الاداء يكون في اختبار لا يعني المستخدم، كالمستخدم الذي يبحث عن جهاز للطباعة، فهذا لا يعنيه تفوق المعالجات المتفوقة في برامج 3D.
والذي حدث ان المقال تحدث عن تفوق بفارق ما بين رقمين ضخمين وترك الأمر عائما فلا يشعر القارئ بمدى مصداقية هذا الاختبار.
النقطة الثانية والتي اعاتب فيها أخوي الخلف اعتماده على اختبارات من هذه النوعية، الاختبارات يجب أن تكون (إذا لم اكن مخطئا في التسمية) Real Time BenchMark وليس الاختبارات التي تحسب CPU MARK و MEMORY MARK أو FlotingPoint أو غيرها لأنها لا تعطي نتائج حقيقية لأداء المعالج، ونذكر أنه مع ذواكر RDRAM كانت إنتل تحقق نتائج مضاعفه لنتائج AMD ولكن AMD كانت تعطي أداء كليا أفضل.

ربما اجمالاً الاختبارات النظرية لا تقدم صورة حقيقية عن الأداء النهائي الذي سنحصل عليه ولكنها تعطي مؤشر لقوة أجزاء المعالج المختلفة..ومن ملاحظتي وجدت أنه اذا كان المعالجان المقارنان من معمارية مختلفة ولكنهما يحويان نفس عدد مراحل البايب لاين ونفس تردد الساعة فستكون نتيجتي اختباري ال ALU وال FPU تعبر بشكل أفضل عن الأداء الفعلي فنتائج معمارية ال Netburst مثلاً لم تكن واقعية في هذه الاختبارات بالمقارنة مع معمارية K9 والسبب يعود لأن الأولى كانت ذو بايبلاين 31 مرحلة (في البريسكوت) بينما الثانية ذو 12 مرحلة فقط عدا عن فارق تردد الساعة الكبير لصالح الأولى..ولكن المقارنة أكثر واقعية بين ال Conroe ومعماريتي K9 وK10 لأن الأولى تحوي 14 مرحلة مقاربة للبواقي وترددات الساعة متقاربة أيضاً لذلك فرق الأداء النظري الذي ستعطيه المعمارية سيظهر بوضوح هنا..وهناك أمر أخر أن اختبارات ال ALU وال FPU تضغط بشكل مستمر على هذه الوحدات وتشغلها بنسبة عالية دون أن تهتم كثيراً بكفائة وحدة ال Branch Predictor التي اذا أخطأت توقع مسار البرنامج سيؤدي ذلك لتعطيل الوحدتين السابقتين لفترة بضع دورات ساعة وسيغير هذا من الأداء الاجمالي الفعلي ومعلوم أيضاً أنه ً كلما زاد عدد مراحل البايب لاين كلما قلت كفاءة التوقع وهذا كان أحد مشاكل معمارية Netburst ..

وبالنسبة لاختبار ال Memory Bandwidth فمعلوم أن معالجات AMD تحقق فيه أداء أفضل بسبب دمج متحكم الذاكرة الا أنه من الواضح أن انتل تعوض ذلك بحجم الكاش العالي فعند تشغيل أحد التطبيقات الثقيلة القادرة على الاستفادة من الكاش وحدوث ضغط كبير على المعالج فسنجد أن معالجات انتل تقدم أداء أفضل لكن الأداء العام وسرعة استجابة الجهاز وفتح التطبيقات وتنزيل البرامج ما زالت لصالح AMD كون هذه المهام لا تستفيد كثيراً من حجم الكاش وتظهر أفضلية دمج متحكم الذاكرة.

على العموم اختبار أداء البرامج الفعلي هو المقياس بالتأكيد ويتوجب الأخذ به كأولوية مادام متوفراً و لكن المواقع بالعادة لا تجري هذا الاختبار الا اذا أطلق المعالج بشكلٍ رسمي أو أعطت الشركة المصنعة اذناً للموقع باجراء الاختبار..
هذا ما أعرفه وأرجو أن لا أكون أخطأت في شيء..

الي يحز في نفسي ان الاستاذ الخلف ما كتب اي تعليق علي هذا الموضوع .
وانا حاس كاننا بنغتابة في غيابة.

اتمنا ما ينصدم لما يدخل المنتدي .

أنا أظن أن الاستاذ الخلف سيسر عند الدخول للموضوع لأني أرى مديحاً مستحقاً له في كثير من الردود وهذا بفضل قيمته العلمية الكبيرة في المنتدى و استفادة الجميع من ردوده المفحمة بالمعلومات التقنية..
مع تحياتي للجميع..

[kingfire]

موضوع الخلف قديم جدا، وهي ببساطة ليست "وجهة نظره" بل هي وجهة نظر الموقع الذي نقل منه

لذا من الأفضل أن يكون عنوان هذا الموضوع : "ردا على (اسم الموقع)"
لأن الخلف ليس له أي يد في هذه النتائج فهو مجرد ناقل لخبر من موقع معروف.

وأعتقد أن الموضوع بكبره ورمته هو مجرد سوء تفاهم بسيط
احترامي لك يا استاذ هاردوير وللخلف ولجميع الأعضاء.

[جابر 12]

السلام عليكم ورحمة الله

احترامي الكبير لك اخي هاردوير

ولا تهتم ولا دير بال للإشتباه الذي وقع فيه بعض الاعضاء لربما لم يتمعنوا جيدا لما ترمي اليه

وإن كان الموضوع قديم كما ذكروا ولكن في حقيقة الامر لاتوجد مشاركات قديمة. وإلا لو كان

كذلك لقمنا بحذف تلك المواضيع او المشاركات

ولربما اثارة هذه المواضيع القديمة كما يحلو لبعض الاخو ه ان يسموها من جديد لايعني اثارة

المشاكل او النعرات وإنما لذكر نقاط ربما تكون لم نفهمها جيدا انذاك

اخي العزيز هاردوير نتمنى وبكل قوة ان تواصل مسيرة العطاء

وهذا التمني حاله حال اخونا العزيز الخلف متمنيا له المواصله في هذا الدرب.

[Mubarak]

اشكركم جميعا
للاسف لم يصل سوى الأخ هشام للنقطة التي نبهت عليها:

1- يجب الاستغناء عن نتائج الاختبارات التي تبحث في أداء المعالج أو الذاكرة كل على حدة والاعتماد على اختبارات حقيقية مثل 3DMark أو اختبارات البرامج التطبيقية والالعاب.
2- يجب الاعتماد على عدد من الاختبارات يكفي للحكم على المعالج بانه متفوق.

إذا كنا نقول أن هذا الموقع كاذب ونكتفي فقد أصبحنا فقط نعالج أخطاء غيرنا، طيب لو خرج علينا موقع له مصداقية أكثر من تومزهاردوير أو أناندتك بنفس هذه النتائج فهل نقبل على ضوئها أن نقول أن معالجات (س) أفضل من معالجات (ص)؟ قطعا لا.

[Emirates]

شكراً لك أخي هشام للتوضيح ...

معالجات انتل تقدم أداء أفضل لكن الأداء العام وسرعة استجابة الجهاز وفتح التطبيقات وتنزيل البرامج ما زالت لصالح AMD كون هذه المهام لا تستفيد كثيراً من حجم الكاش وتظهر أفضلية دمج متحكم الذاكرة.

ما هو باللون الاحمر اوجد لدي بعض الخلط !!! ما هو المقصود بالأداء العام والأداء الأفضل ؟ وما هو الفارق بينهم بين الفئتين AMD vs Intel ??

وما هو باللون الازرق ... المعلوم هو سرعة تعامل معالجات AMD مع الذاكرة بفضل احتوائها على متحكم الذاكرة ولكن هنا الكلام حول سرعة استجابة مع الجهاز ومع التطبيقات !!! فهل لنا ببعض التفصيل ؟

وجزاك الله كل خير ..

[محب لله ورسوله]

صدقني أخي Emirates
هذا كما أخبرتك برنامج خاص وسينسور خاص ممنوع معرفة أي معلومات عنها !!!

يا أخي مثلا حقق معالج س وقت في ضغط ملف بالوين رار أقل من معالج ص

أين الأداء العام هنا !!!
وأين سرعة الإستجابة هنا !!!

أتمني تشير لي عليها في هذا الإختبار بإعتبار أنه إختبار مختار من بين عشرات الإختبارات الأخري التي تتبعها مواقع الإختبارات بدون كلام يتم ضخه في الهواء

يعني س حقق وقت أقل في رندر من ص
س عالج صور في وقت أقل من ص

هذه هي ما نفهما

أخشي أن أجد موضوعات عرب هاردوير غدا بهذا الشكل

===========
معالج س تفوق في تومس هاردوير في 24 إختبار
ومعالج ص تفوق في 8 إختبارات
ولكن أقتني ص لانه أسرع في الإستجابة

طيب ما هي الإستجابة ؟
هسسسسسسسسسسسس
ممنوع اللمس ولا الإقتراب
هذا سر عسكري :Big:
===========