مدى الحاجة لمعالجات فوق ثنائية النواة للمستخدم العادي

[aziz-50]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحويل وضغط الفيديو والصوت يستخدمها المستخدم العادي

طلبت منك برنامج لضغط الملفات حسب قولك في المشاركة السابقة بأنه يستفيد أكثر من نواه فتتحول ل ضغط الفيديو والصوت ؟

لأنك تعرف أن آخر إصدارات برامج الضغط لاتستفيد من أكثر من نواة

أنا معك في إستفاده برامج الأوفيس تستفيد من تعدد الأنوية نظرا لأنها تستخدم تعدد المسارات

ومشاركتك السابقة كأنك تقول فيها أنه لا يوجد فرق في الاداء عند استخدام معالج ثنائي أو أحادي في حال تشغيل برنامج واحد فقط

ماقلته بالضبط

بإختصار إذا كنت تعمل على برنامج واحد فإنك لست بحاجة لتعدد الأنوية وإن كان العكس فأنت بحاجه ماسه لها

أي إذا كنت تعمل على برنامج واحد فنواه واحده كافية أما عده برامج تحتاج أكثر من نواة

لم أقل معالج أحادي النواة يخطر ببالي أن تعطيني رابط لمقارنة معالج متأخر في التقنية مع شريحة أقدم وذاكرة ddr1 مع معالج يحتوي على تقنية حديثة وشريحة أحدث وذاكرة ddr2

كلامي حول المعالجات الحديثة هل نواه كافية أم تحتاج لأكثر

لاينبغي رعاك الله أن تأخذ الحديث على مبد الظن (كأنك تقول) هنالك من المشرفين قبل مشاركتي قالوها بالفم المليان وبصراحة وذكروا المعالجات أحادية النواة

المستخدم العادي لا يحتاج لأكثر من أحادي النواة

فإن كانت لديك الرغبة في النقاش فالأولى أن تناقشهم وتقتبس مشاركاتهم وهي واضحة وضوح الشمس لاأن تتركها وتشك في شخص كأنه يقولها

[HESHAM.SY]

بالنسبة لبرنامج ضغط الملفات فهو ال Winrar وبدءاً من الاصدارة 3.6 بدأ يدعم تعدد النوى ..

أي إذا كنت تعمل على برنامج واحد فنواه واحده كافية

أظن أنني لم أخطأ في فهم كلامك السابق فأنت تؤكده الأن ..وكان ردي أنه في حال استخدام معالج ثنائي النواة سيكون هناك فرق في الأداء مقارنةً بنظيره الأحادي حتى لو تم العمل على برنامج واحد فقط والاختبارات تؤكد ذلك ..
والمعالجان اللذان أوردتهما لك كلاهما يدعمان ذواكر DDR2 وعلى مقبس AM2 والأحادي 3800 بنواة Orleans بكاش 512KB أما الثنائي X2 4600 فهو بنواة Windsor بكاش 1MB والمقارنة بينهم عادلة..

[aziz-50]

أي إذا كنت تعمل على برنامج واحد فنواه واحده كافية

أظن أنني لم أخطأ في فهم كلامك السابق فأنت تؤكده الأن

أخي راعاك الله كيف فسرت أن قولي أن نواه واحده كفاية ب معالج أحادي كفايه؟

يأخي مشاركتين وأنا أقول لك لم أقل ولم أعني المعالجات أحادية النواه وأنت تصر؟
والله العظيم لم أعني ولم يخطر على بالي المعالجات الأحادية وإنما كان على مستوى النواة الواحده إلا إذا كنت تعلم مافي نفسي فلا حول ولا قوه

بالنسبة لبرنامج ضغط الملفات فهو ال Winrar وبدءاً من الاصدارة 3.6 بدأ يدعم تعدد النوى ..

هذا آخر إصدااااااااااااااااااااااااااااااااااار

ويبدو أنه يستفيد من تعدد الأنوية بشكل ممتاز

لاأدري ماهو تفسيرك للإستفاده من تعدد الأنويه إلا إذا كنت دخلت دهاليز winrar وأكتشفت بقدره قادر أنه كان ينوي تشغيل النواتين

هنالك برامج بنيتها تؤهلها للإستفاده من تعدد الأنوية وهي البرامج التي تحتوي على عده كائنات وكل كائن مستقل مثلا

في برنامج الوورد فإن المدقق الإملائي مفصول في كائن لوحده وعندها يمكن تشغيله في مسار مستقل لأن عمله ليس متصل مباشرة مع كائن الكتابه

وعند تشغيل عملية على أنها مسار فإنها تعمل بشكل متوازي وبالتالي يعتبرها النظام أنها برنامج مستقل وبالتالي فإنها تستفيد من النواه الثانية
وكذلك فإن عملية الريندر والإكساء في البرامج 3D فإنه يعمل على إكساء كل كائن بصوره مستقلة وبالتالي يمكنها الإستفاده بسهولة من تعدد الأنوية

ملاحظة كل نواة يسمح نظام التشغيل بتشغيل 25 مسار في نفس الوقت
أي نواة لن يمكنك تشغيل أكثر من 25 مسار في برنامجك
نواتين 50
ثلاث 75
أربع 100
وبرامح 3D تكتسف عدد الأنوية وتطلق مسارات تتلائم مع عدد الأنوية

أما البرامج التي تحتوي على خوارزمية واحده فيصعب تشغيل عده أنوية عليها فبرامج الضغط
كال WINZIP و WINRAR فإن الملفات تدخل داخل خوارزمية وحيده للضغط وتشغيل مسار ثاني يجعل من الصعب التنبأبالأخطاء وبالتالي تغيير طريقة برمجة الخوارزمية بالكامل والتنبأ بمعالجة أخطاء كنت في غنى عنها

للمعلومية WINZIP و WINRAR تستخدم خوارزمية Huffman للضغط
ولاكن تم تطويرها من حيث كفائة الضغط والسرعة

وقد قمت بعمل برنامج للضغط يستخدم نفس الخوارزمية ولاكن تم تطويرها بدمج خوارزمية تشفير معها بقوة 1024 بت وبالتالي حماية عالية للبيانات المضغوطة تفوق الحماية التي تستخدمها برامج الضغط (WINZIP يستخدم خوارزمية AES 128 Bit)

وقد قمت بتطويره ليقبل ضعط المجلدات وسأقوم بتجارب لجعل البرنامج يستفيد من أكثر من نواة
عن طريق تشغيل خوارزميتين في نفس الوقت خوارزمية الضغط وخوارزمية التشفير
وكل خوارزمية تعمل على نواة حيث يتم الضغط وإرسال البيانات لتشفيرها في نفس الوقت

والمعالجان اللذان أوردتهما لك كلاهما يدعمان ذواكر DDR2 وعلى مقبس AM2 والأحادي 3800 بنواة Orleans بكاش 512KB أما الثنائي X2 4600 فهو بنواة Windsor بكاش 1MB والمقارنة بينهم عادلة..

أخي لم أجد في الرابط الذي وضعته مواصفات الذواكر المستخدمة ولاكن بإفتراض أن كلامك صحيح فهل مقارنة معالج يحتوي على تقنية تصنيع قديمه بمعالج يحتوي على تقنية تصنيع أحدث نوع من العدل حتى وإن كانا على نفس التردد فأنا أحترم رأيك

ولاكن لاترجع وتقول لي إنك تقصد معالجات الأحادية طالما أني لم أذكرها بالأسم
(يعني خلي إستنتاجاتك على جنب)

[HESHAM.SY]

أشكرك أخي على معلوماتك القيمة والله يوفقك لتطوير برامج يستفيد منها الجميع..
نعود للموضوع ..
حسناً اذا كنت لا تقصد بعبارة (نواة واحدة) معالج أحادي النواة فماذا تقصد اذاً؟؟؟؟؟
ربما أنك تملك فكرة صحيحة تود كتابتها ولكنك عبرت عنها بجملة أثارت عندي بعض اللبس..
وبالنسبة للرابط فقد وضعت لك صفحة أول اختبار فقط وهذا رابط المقال من بدايته ..من هنا
والمقارنة بين معالجي ال 3800 الأحادي و ال X2 4600 الثنائي تظهر مدى استفادة البرامج من تعدد النوى فتستطيع معاملة معالج ال 3800 كنواة واحدة ومعالج ال X2 4600 كنواتين (أو نواتين 3800 على شريحة واحدة) لذلك وضعت لك المقارنة كدليل على ما أقوله..
وعلى فكرة أحدث اصدار من Winrar هو 3.7 على ما أعتقد..

[Mr.Games]

موضع صرحه شيق جداا اخـوني وتعدد انويه يعتمد على حاجه شخص على حسب فكرة عمله

فا مثلا ... محبي العاب أمثلنا ... نستخدم C2D وفي سنوات القدمه سوف نتحول الى C2D E ... الخ

واما من مستخدمين العدين مثل تطبيقات الافيس ,Winrar ,Winzip ... الخ فيحتاج .... معالج الاحد نويه أو ثنائي اذا شاء .. لكي لا يصدفه .. تعليق في الاداء ...


سلفه ليس سلفة تعدد الانويه أنما ... ما تخصص عملك وتخصص هو الذي يحدد .... كم نويه تحتاج .. !

[محب لله ورسوله]

أنا مع نظرية أن المعالجات الأحادية كافية لأكثر المستخدمين في غالب الوقت لو كانت قائمة علي معمارية جيدة
بالطبع الثنائية ستقدم أداء أفضل خاصة وأنه حينما يستخدم أحد البرامج فإنه سيتوفر له الجهد لعمل تطبيقات بسيطة أخري كتصفح الإنترنت بسلاسة أو كتابة تقارير أو متابعة ملف فديو

في حين أنه قديما كان تشغيل مثلا الأنتي فايرس كافي ليجعلك تهرب من جهازة لعدة ساعات ليست بسيطة

ولكن غالب الوقت لن يحتاج المستخدم العادية لأكثر من نواة
ووقت الشدة سيجتاجها

لهذا فالثنائية تكون معك وقت الشدة
وأكثر من ذلك هو ترف

ولكن لو تكلمنا عن البرامج التي تتطلب تعدد أنوية أو تأخذ الساعات في عملها وعلي رأسها برامج الجرافيك فالأمر يختلف

[HESHAM.SY]

أخي aziz50 هذه العبارة التي كتبتها

بإختصار إذا كنت تعمل على برنامج واحد فإنك لست بحاجة لتعدد الأنوية وإن كان العكس فأنت بحاجه ماسه لها

بدت لي وكأنها قاعدة عامة وخصوصاً لذكرك كلمة باختصار في البداية وكأنك ستقول مبدأ عام صحيح في جميع الحالات وهذا الذي أحدث عندي اللبس ولكني الأن فهمت مقصدك ..كنت ترمي الى قول أن المستخدم العادي يمكن أن يكتفي باستخدام نواة واحدة (أو معالج أحادي النواة) في حال كان معتاداً على برنامج واحد في معظم أوقات عمله على الكمبيوتر وهذا صحيح وقد كان كذلك رأي العديد من الأعضاء هنا ..أنا ظننتك تقصد أنه لا يوجد فرق في الأداء عند تشغيل برنامج واحد فقط سواءُ استخدمنا نواة واحدة أو نواتين (معالج ثنائي النواة) أو أكثر من ذلك ولكن الأمور توضحت الأن..
على كل حال كما يقال "رب ضارة نافعة" فالالتباس الذي حصل معي جعلك تظهر ما عندك من معلومات قيمة تفيد بها الأعضاء وهذا ما نهدف اليه من أي نقاش...
وشكراً لك على رحابة صدرك..
تحياتي..

[aziz-50]

حسناً اذا كنت لا تقصد بعبارة (نواة واحدة) معالج أحادي النواة فماذا تقصد اذاً؟؟؟؟؟

قصدي أنه إذا كان لديك معالج متعدد الأنويه فإن الذين يعملون على برنامج واحد في نفس الوقت فإنه تعمل في الغالب نواه واحده وتكون بقية الأنويه في حالة السكون وبالتالي هو لايحتاج أكثر من نواة ولا يستفيد من تعدد الأنويه وبالتالي لاتوجد حاجة لبقية الأنوية خاصة وأن أكثر من 90% من البرامج الحالية لاتدعم تعدد الأنوية وأنا في جهازي يوجد حوالي 3 أو 4 يرامج تدعم تعدد الأنوية فقط أما من يعمل على أكثر من برنامج يمكنه نشغيل بقية الأنوية ويالتالي الإستفاده منها

عندما أشتريت معالج amd 3800 x2 لجهازي المكتبي وجدت على مكتب البائع منشورات باللغة العربية من شركة amd للدعايه لمعالجاتها وكان النص المكتوب

أكتشف المعنى الحقيقي لتعدد المهام
الأن يمكنك الإستمتاع بتعدد المهام عن طريق تشغيل أكثر من برنامج حيث يمكنك تشغيل مكافح الفيروسات و العمل على برنامح آخر دون أن يتأثر أداء أي من البرنامجين
ومن ثم يستعرض أرقام المعالجات الثنائية ومواصفاتها

مما يعني أن الهدف الرئيسي لتعدد الأنوية هو تعدد المهام حيث لم أجد في إعلان AMD إشارة للإستفاده من نواتين على مستوى يرنامج واحد .

عموما حصل خير تحياتي لك

قمت بتجربة الإصدار Winrar 3,7 وهو فعلا يدعم تعدد المعالجات
أما هذا الإصدار الذي لدي فقد كان لايدعمها WinRAR v4.1.65

لديك كل الحق بشأن برنامج WINRAR

[Mubarak]

انا لا ادري من اين جاءت فرضية ان الشغل على برنامج واحد يجعل نواة واحدة تشتغل.
لنفترض أنك تعمل تصميم هندسي على جهازك، ثم قمت بعمل تحويل إلى عرض Rendering على هذا التصميم الهندسي، فإنك ستجد أن كلا المنواتين تشتغلان معا خلال تلك اللحظة.

[core 2 extreme]

https://www.arabhardware.net/forum/s...ad.php?t=68430

[aziz-50]

انا لا ادري من اين جاءت فرضية ان الشغل على برنامج واحد يجعل نواة واحدة تشتغل.
لنفترض أنك تعمل تصميم هندسي على جهازك، ثم قمت بعمل تحويل إلى عرض Rendering على هذا التصميم الهندسي، فإنك ستجد أن كلا المنواتين تشتغلان معا خلال تلك اللحظة.

أخي الكريم hardware أنت كتبت في موضوعك للمستخدمين العاديين ثم تطرح أمثله لبرامج للمحترفين؟

لقد قلت أن برامج 3d يمكنها العمل بسهولة على تعدد الأنوية كونها تعمل على شكل كائنات مستقلة

أرجوا الإطلاع على سطح مكتبك وتشغيل البرامج المتوافره لديك في الجهاز وإخبارنا بالبرامج التي يمكنها الإستفاده من النواتين مع بعض

أغلب البرامج تعمل بطاقة تصل ل 50% للمعالجات الثنائية

كوني أعمل في مجال البرمجة فإني لمست ذلك عن قرب سأطرح لك مثال

عندما أقوم بتصميم أي برنامج بأي لغة vb6,vb.net,c#,c++,java وهذا البرنامج يقوم بعمليات حسابية تستلزم من المعالج العمل بكل طاقته

مثل أطلب العد من 1 إلى 1000000000000
أو الدخول في خوارزمية ضغط ملف
أو الدخول في خوارزمية تشفير ملف
أو خوارزمية لمعالجة الصور
أو خوارزمية لترتيب ملايين المصفوفات في الذاكرة
أو أي عملية أخرى معقده

فإن المعالج يعمل بطاقة تصل لي 50% فقط وتعمل نواه واحده بكامل طاقتها ولا يمكنني الإستفاده من النواه الأخرى

ماهو التفسير لهذا أخي hardware ؟

هذه لغات البرمجة التي تعمل عليها تقريبا أغلب البرامج الموجوده

تمكنت من الإستفاده من النواة الأخرى عن طريق تقنية تعدد المسارات وهي طريقة تمكن من تشغيل جرء من البرنامج على أنه برنامج مستقل
تمكنت من تعديل بعض البرامج البسيطه التي قمت بعملها وأستخدمت تقنية تعدد المسارات ونجحت في تشغيل المعالج بكامل طاقته
وهنالك برامج قمت بعملها لم أفكر مجرد التفكير في إستخدام تقنية تعدد المسارات (للحفاظ على ما تبقى سلامة عقلي)

مع ذلك، التلاعب بمسارات التنفيذ في شيفراتك المصدرية فيه شيء كبير من الخطر
والحصول على نتائج سلبية غير متوقعة . ليس هذا فقط، بل ان إدارة مسارات التنفيذ في برامجك
عملية معقدة وذلك بسبب ان التنفيذ لا يتبع مسار منطقي واحد، وانما مجموع ة من المسارات التي تجعلك تعيد النظر عشرات المرات قبل اعتماد برنامجك . حيث ان نجاح تنفيذ البرنامج في المرة
الأولى، لا يشترط تنفيذه بنجاح في التجربة الثانية أو الثالثة أو حتى العاشرة!

[kingfire]

حاليا، لا
في السنتين القادمتين؟ بالتأكيد، ربما سنصل لمعالجات سداسية وثمانية الأنوية، ووقتها المعالجات الثنائية النواة ستكون شيء قديم كقدم معالجات سيلريون الآن والتي لا تستطيع أن تتحمل نظام التشغيل في ذاك الوقت أو بعض الببرامج التي تهم المستخدم العادي.

تعديل:
بعد قراءتي للمناقشة بين الأخوان في الأعلى، يجب أن أتفق على أن معظم البرامج لا تستفيد من تعدد الأنوية، وهذه كانت خيبة أمل كبيرة، حيث أنني انتقلت حديثا من بنتيوم 4 إلى AMD X2 4800+ لكن للأسف الأداء لم يكن مختلفا جدا في أغلب البرامج، الميزة الوحيدة التي لاحظتها هي أنني أستطيع أن اتعامل مع أكثر من برنامج في نفس الوقت وهذا شيء ممتاز.

للأسف البرامج التي تستفيد من تعدد الأنوية قليلة جدا على الجهاز، أذكر منها: 7zip, Xvid Encoding, Photoshop CS3,
والقليل من الألعاب.
وحتى هذه البرامج، لا تستفيد الاستفادة القصوى من المعالج، فحتى عندما أضع أحد هذه البرامج على وضعية الـReal Time للاستفادة القصوى من المعالج أجد أنها لا تستفيد إلا من 70-75% من قدرات المعالج، والباقي؟

للأسف لم أتوقع أن تكون أغلب البرامج مصممة لتعمل على نواة واحدة، ظننت أن النقلة في السوفتوير ستكون أسرع وأسهل من النقلة في الهاردوير، لكنني أرى العكس هنا.

تحياتي