انا لعابي سال لانخفاض الأسعار
سبقني الأخ hamad وجزاه الله خيرا إذ جمع الاختبارات في موضوعه هذا:
اختبارات Athlon 64 3200+ and Athlon 64 FX-51 vs.
هنا نطرح عدة تساؤلات
هل النتائج التي حققها معالجي AMD تعتبر مميزة؟
وأيها تفوق ، هما أم P4EE؟
ولماذا طرحت Intel هذا المعالج علما بأنه لم يكن ظمن مخططها المستقبلي؟
لماذا اختلفت النتائج بين كل هذه المواقع وكل موقع يطرح؟
هل قدمت إنتل معالجا جديدا للجمهور؟ في وقت كان الناس بحاجة لمثل هذا المنتج من قبل؟ وهل فيه هذا المعالج شيئا جديدا غير الذاكرة الكاش الإضافية؟
هل استطاعت Intel ان تخطف الأضواء عن معالجات Athlon 64؟
هل ستشتري معالج P4EE أم Athlon 64؟
هل هناك نظرة استرايجية نافعة مع تقنية 64 بت التي تطرحها AMD؟
نتمنى مشاركة الجميع وبخاصة الخبراء.
انا لعابي سال لانخفاض الأسعار
السلام عليكم
هل النتائج التي حققها معالجي AMD تعتبر مميزة؟
النتائج إلى الآن اراها عادية ويمكن يختلف الوضع عندما تعتمد شركة ما يكروسوفت معالج AMD 64
وأيها تفوق ، هما أم P4EE؟
إلي اشوفه معالج انتل P4EE
ولماذا طرحت Intel هذا المعالج علما بأنه لم يكن ظمن مخططها المستقبلي؟
ضربه من تحت الحزام لشركة AMD
لماذا اختلفت النتائج بين كل هذه المواقع وكل موقع يطرح؟
الله أعلم
هل قدمت إنتل معالجا جديدا للجمهور؟ في وقت كان الناس بحاجة لمثل هذا المنتج من قبل؟ وهل فيه هذا المعالج شيئا جديدا غير الذاكرة الكاش الإضافية؟
هو بالأساس معالج Xeon MP مع بعض التغيير ، اكيد بحاجه لهذا المعالج لتأثير الذاكرة كاش من المستوى الثالث على الأداء بشكل كبير وما ننسى معالج amd k6-3 .
هل استطاعت Intel ان تخطف الأضواء عن معالجات Athlon 64؟
نعم المعالج أدائه عالي جدا وتفوق على معالج AMD 64 في اكثر الأختبارات
هل ستشتري معالج P4EE أم Athlon 64؟
P4EE و السبب اني لن استفيد من تقنية 64 بت ولا توجد برامج تدعمها حاليا
هل هناك نظرة استرايجية نافعة مع تقنية 64 بت التي تطرحها AMD؟
لا أعتقد
[B]Patience is the best medicine for life[/B]
أنور بوثنتين
كلام الأخ أنور تمـــام ...
برأي لو استغلت AMD تكلفة ال64 Bit في رفع التردد لكان ذلك أفضل بكثير , ما أدري متى حتعدي AMD حاجز ال2.2 GHz
هل ستشتري معالج P4EE أم Athlon 64
لا هذا ولا ذاك , أسعارهم مرتفعة جدا جدا بلا مبرر يبرر ذاك السعر, سأشتري P4 FSB 800
هل قدمت إنتل معالجا جديدا للجمهور؟ في وقت كان الناس بحاجة لمثل هذا المنتج من قبل؟ وهل فيه هذا المعالج شيئا جديدا غير الذاكرة الكاش الإضافية؟
ما قدمت جديد , تحس انها نزلته حتى تقهر AMD , تحس انها بزرة من جد
هل استطاعت Intel ان تخطف الأضواء عن معالجات Athlon 64؟
ليس تماما , وبصراحة الاثنين مالهم داعي
هل هناك نظرة استرايجية نافعة مع تقنية 64 بت التي تطرحها AMD؟
خلينا ننتظر شوي , بس تحس انه من أهم أهدافها الدعاية وجذب الانظار
في النهاية برأي المعالجين , A64 , P4ee مالهم داعي بصراحة خصوصا مع أسعارهم الخيالية
المفروض انتل صبرت حتى تنزل الP5 و AMD تهتم بتطوير الأمور المفيدة مثل الكاش والناقل والتردد بدل ال64 بت
هذا رأي الشخصي والله أعلم , وننتظر آراء الجميع
بالمناسبة , الAthlon 64 3200 مع مذربورد MSI K8T800 نزل في جدة , ب2500 ريال , أنا الي كنت أتمناه تنخفض أسعار الآثلون XP لكن للأسف انخفضت قليلا , الآثلون 2000 كان قبل اسبوعين ب370 . الآن ب340 ,, يعني مش هالفرق , يمكن هذا الكلام عندنا في جدة بس
Athlon64 X2 4000+ @2.88GHz // Biostar TA690G AM2 // DDR2-800 3GB // Geforce 8600GT // Audigy2 ZS // FSP Forton 400W
Vista Home SP1
بصراحه اثبتت (10.000 workers ( amd بانها قادره علي مواجه الشركه العملاقه(50.000 workers( intel .
و انا اللي اراه انه amd 64 تفوق علي intel p4 ee باشاء كثيره خاصتا ال gaming bench و فوق هذا سعره نصف سعر intel و الوحيد الذي حاول من اسقاط قيمه amd هو tomshardware و هو معروف بتحيزه بجانب هى intel و nvidia وقد قام بتجربه p4 3.2 بالاوفركلوك الي 3.6 حتي يوهم القراء انه p4 هو المتفوق .. من يريد بالقراءه بالمزيد عن هذا الموضوع فل يذهب هنا ويقراء
https://www.amdforums.com/showthread...hreadid=258994
و بالنسبه حق ال 64 bit نعم نحن بحاجه اليها حتي انا intel قررت بتنزيل prescott 64 bit علي حسب ماقراته من الاخبار..
و عل عموم انا لا انصح بشراء باي واحد منهما الان اول شي السعر غالي و ثاني شي سوف ينزل في الربع الاول من 2004 amd san diego و هذا هو البروسسر المناسب براي و اللذي سوف اشتريه انشالله فور نزوله :D
amd roadmap
https://www.pbase.com/image/17079307/original
هل النتائج التي حققها معالجي AMD تعتبر مميزة؟
نعم قياسا للتخلف الذي كان سابقا يصيب معالج Athlon XP
ولكنها لا زالت تعتبر مميزة إذا علمنا أنها تنافس وبشدة معالجات P4.. ولولا ذلك لما طرحت Intel معالج P4EE
وأيها تفوق ، هما أم P4EE؟
أولا يجب الإشارة إلى نقطة يوجد معالجين طرحتهما AMD وهما Athlon 64 و Athlon 64 FX ويتفوق الأخير على معالج P4EE بينما الأول يتفوق على P4
ولماذا طرحت Intel هذا المعالج علما بأنه لم يكن ظمن مخططها المستقبلي؟
بعد عدة نتائج ظهرت قبل الإعلان الرسمي لمعالجات A64 بنوعيه... خافت Intel من مواجهة هزيمة كما واجهتها سابقا عندما لم تكترث بصدور معالج Athlon الأصلي...
لماذا اختلفت النتائج بين كل هذه المواقع وكل موقع يطرح؟
موقع THG معروف بتحيزه تجاه Intel وNVIDIA وهذا معروف عنه... فمثلا بعض المواقع قامت بتركيب برنامج صغير يضاف للعبة Quake III لتستفيد من معالجات AMD ( اللعبة الأصلية كانت مصممة لمعالجات PIII ) وهذه الإضافة رسمية وفعلا تزيد من أداء اللعبة في معالجات AMD ولكنها لم تلتفت لديها ولم تعرها أي اهتمام... كما أن نتائج اختبارات THG تقل بشكل كبير عن باقي المواقع إذا تكلمنا عن منتجات AMD
هل قدمت إنتل معالجا جديدا للجمهور؟ في وقت كان الناس بحاجة لمثل هذا المنتج من قبل؟ وهل فيه هذا المعالج شيئا جديدا غير الذاكرة الكاش الإضافية؟
لم تقدم معالجا جديدا فهذا مجرد تعديل على معالج XeonMP مع ذاكرة كاش ثالثة وناقل أمامي بسرعة 800MHz بدلا من الناقل المعتاد في معالجات Xeon ذو السرعة 533MHz...
إذا حسبناها بحسبة بسيطة فالناس لم يكونوا بحاجة لهذا المعالج... فمعالج Athlon 64 FX فتح سوقا جديدة كليا وهي سوق أعلى أداءا من سوق Pentium 4... مما جعل Intel تطرح مباشرة هذا المعالج لتبصم اسمها على هذا السوق على الرغم من كونه جديد... ومع كل احترامي لشركة Intel فقد أكدت لي للمرة الثانية ( بعد طرح معالج Itanium منخفض السعر والسرعة والكاش لمنافسة Opteron ) أنها غبية فهي أكدت بهذا خوفها من اقتحام AMD للسوق... بقي الآن سوقين جديدين لم نسمع شيئا من قبل Intel وهو سوق الأجهزة الدفترية عيار 64 بت وسوق الأجهزة المكتبية عيار 64 بت رغم أن إنتل كما تقول بعض الأخبار ستقوم بإصدار Prescott بدعم 64 بت
هل استطاعت Intel ان تخطف الأضواء عن معالجات Athlon 64؟
لم تستطع ذلك... فرغم ذكره في كثير من المواقع للإختبار إلا أن هذا كان شيئا متوقعا من كل موقع فالمواقع تريد الإستمرارية بطرح كل ما هو جديد... معالجات A64 كانت على قائمة الإنتظار لفترة تطول عن السنتين فكيف يمكن لمعالج عادي ومجرد تطوير لنسخة قديمة أن تخطف الأضواء من معالج جديد كليا
هل ستشتري معالج P4EE أم Athlon 64؟
سأنتظر فمعالج Athlon 64 FX سيظهر بنسخة جديدة بـ 939 إبرة ( بدلا من النسخة الحالية ذات الـ 940 إبرة ) حيث سيتم تغيير متحكم الذاكرة ليدعم ذاكرات DDR400 العادية وتقول بعض المصادر لدعم أيضا ذاكرات DDR II.. ستظهر النسخة الجديد في الربع الأول من السنة القادمة
هل هناك نظرة استرايجية نافعة مع تقنية 64 بت التي تطرحها AMD؟
نعم... بدأتها باستدراج Microsoft لطرح نظام تشغيل يتوافق معها... ولكن Microsoft فاجأت العالم بطرحها النظام ولكنه مصمم خصيصا لمعالجات AMD64... فلن تستفيد منه مع معالجات Itanium...
وتقافزت عدة شركات لدعم AMD64 وخصوصا مع تجربة AMD الجديدة في عالم الإعلان مما شجع الكثير من المنتجين لدعم المعالج... فهاهي Sun عملاق شركات المزودات تعلن عن دعمها للمعالج Opteron بعد تخوفها منه... وها هي IBM تعلن عن انتاجها أقوى جهاز SuperComputer يعتمد معالجات Opteron ... تنافس الشركات العالمية لدعم المعالج يعني تحول المبرمجين لدعم المعالجات أيضا... خصوصا أن المستخدم يريد الأداء فالأداء فالأداء وتقنية مثل 64 بت بالتأكيد ستعطي دفعة قوية في الأداء دون الحاجة لوجود سرعات كبيرة ( أي دون الحاجة للإنتظار )... وكما يقول بعض المحللون من شركتي Discrett و Adobe إذا كان المعالج فعلا يقدم أداءا قويا في تطبيقات 64بت فهذا بالفعل عامل ممتاز فزبائننا سيسعدون لحصولهم على دفعة قوية من الأداء حاليا دون الحاجة للإنتظار ريثما تزيد سرعة المعالجات... ولماذا نقنع بالقليل مادام الكثير موجود بين يدينا ونستطيع استعماله... إنما تخوفنا فقط هو هل يقدم المعالج ما تعدنا به الشركة ومواقع الإختبار... سنحتاج لاختباره بأنفسنا...
من ناحية أخرى... وكرد على تقنية HT من Intel وعن تقنية MultiCore التي ستقدمها في معالجات Xeon... فإن AMD أعلنت أنها ستقدم نسخا مزدوجة النواة من معالج A64 موجهة للمستخدم المنزلي لتقدم نظام بمعالجين فعلا في معالج واحد بشكل حقيقي بعكس الشكل الإفتراضي الذي تقدمه Intel...
[CENTER]نظر يحيى بن معاذ يوماً إلى إنسان وهو يُقبّل ولداً له صغيراً فقال : [COLOR=red]أتحبه ؟[/COLOR] قال : [COLOR=red]نعم [/COLOR]، قال : [COLOR=red]هذا حبك له إذ ولدته فكيف بحب الله له إذ خلقه ؟[/COLOR][/CENTER]
[CENTER]ورأى يوماً رجلاً يقلع الجبل في يوم حار وهو يغني، فقال : [COLOR=red]مسكين ابن آدم قَلْعُ الأحجار أهون عليه من ترك الأوزار.[/COLOR].[/CENTER]
[CENTER][IMG]https://folding.extremeoverclocking.com/sigs/sigimage.php?un=alkhalaf&t=155660[/IMG][/CENTER]
[CENTER][SIZE=4][FONT=Arial][B][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=117801"][COLOR=red]كُن عربياً :[/COLOR] [COLOR=blue]استخدام المصطلحات التقنية العربية[/COLOR][/URL][/B][/FONT][/SIZE][/CENTER]
[CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT][/B] [/CENTER]
[CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=sienna]فليعذرني جميع الأخوة والأخوات[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]
[CENTER]لن أقوم بتقييم أي موضوع أو رد لايستخدم اللغة العربية الفصحى أو يستخدم كلمات أجنبية بحروف عربية[/CENTER]
أشكركم على ردوكم جميعا
ما شاء الله معلومات ممتازه
[img]https://www.geocities.com/dd_sign/ddinsidesign2.jpg[/img]
[IMG]https://www.tdmsoftware.com/mcplogo.gif[/IMG] [IMG]https://www.register.prometric.com/images/clientinformation/2testAcerC.gif[/IMG]
no comment lol
السلام عليكم ...
شكرا جدا جدا علي الموضوع فعلا معلومات مفيده
الله يعطيكم العافية
معليه على ردي المتهور , أظن اني كنت في أعلى حالات الغيظ من الشركتين , اعذرونا ... @@@
لكني لسا على رأي انه الاثنين ما أرى لهم لزمة , على الأقل في الوقت الحالي خصوصا الP4ee وشرائهم تهور كبير وتبذير , وشكله حننتظر مدة ليست بالهينة حتى نضوج فوائد ال64 بالنسبة للمستخدم العادي
بس عندي كم استفسار
ايش الفرق بين الآثلون 64 والOpteron, Itanium ؟
يعني الآثلون 64 ما يغني عنهم ؟
كم تردد الAthlon 64 FX وايش القصد من ال51 ؟
الAthlon 64 أصدروه بقناة ذاكرة واحدة ؟ وما في أخبار عن تطويرها لاثنين ؟ المفروض تكون من الامور الرئيسية للمعالج
هل يدعم P4ee تعدد المعالجات مادامه بالأصل Xeon ؟
Athlon64 X2 4000+ @2.88GHz // Biostar TA690G AM2 // DDR2-800 3GB // Geforce 8600GT // Audigy2 ZS // FSP Forton 400W
Vista Home SP1
أوافق الأخ hamad فاشركة AMD تعتبر الأفضل في المعالجات خاصة من ناحي 3Dnow مقارنة mmx فيصب المقارنة بينهما علماً أنني أملك جهازين واحد بنيتوم 4 2533 والأخر أثلون
750 كارترج من النوع القديم ولكن يعمل وبأفضل الأحوال خاصة مع 3d max على خلاف بنيتوم 3
الذي يتنفس الصعداء حينما يعمل على ويندوز إكس بي أما الأثلون فلم ألاحظ له فرق يذكر بينwin 98 وXP
الآن يمكنك التواصل مع FXU عبر الماسنجرنحن في خدمتكم
fawazqas@hotmail.com
CPU 3.6GHz M × 15 FSB 8XX OC
ASUS P4C800 D-E
ATI RADEON X800 Pro
DDR CORSAIR 3200XL (440)1024 MB
SEGAT 17 GB 15k SCSI & 40 GB 10K
Waret Cooling Swiftech
أولا نجي للفرق بين Athlon 64 و Athlon 64 FX و Opteron فهذا الفرق بينهم سهل...
المعالجات الثلاثة تستخدم تقنية AMD64
الـ Opteron مخصص لمحطات العمل والمزودات.. وتوجد منه ثلاثة إصدارات تستطيع معرفتها برقمها... وهي كمثال Opteron 146 و Opteron 246 و Opteron 846 هذه ثلاثة معالجات كلها بنفس السرعة وهي 2.0GHz ولكن الأول ( 146 ) يحتوي على ناقل HT واحد ليسمح له بالتواصل مع طقم الرقاقات وهذا لا يدعم تعدد المعالجات... الثاني ( 246 ) يحتوي على ناقلين HT ليسمح له بالتواصل مع طقم الرقاقات ومع المعالج الآخر نظرا لأنه يدعم معالجين كحد أقصى... الثالث ( 846 ) يحتوي على 3 نواقل HT ليسمح له بالتواصل مع طقم الرقاقات ومع المعالجات الأخرى بحد أقصى 8 معالجات... تستخدم معالجات Opteron مقبس 940 ويدعم قناتين من ذاكرات DDR333 ويشترط تقنية ECC...
الـ Athlon 64 والـ Athlon 64 FX كلاهما موجهان للمستخدم المنزلي والمكتبي... الفرق بينهم هو أن الأول يدعم قناة DDR400 واحدة... الثاني نسخة معدلة من Opteron 1XX ليدعم ذاكرات DDR400 مع اشتراط تقنية ECC...
بعد فترة سيتم تغيير A64FX ليستخدم 939 إبرة بدلا من 940 إبرة... وتشير الدلائل إلى كونه سيستخدم نفس المقبس بدلا من استخدام مقبس جديد... وسيكون الفرق أنه سيدعم ذاكرات بدون اشتراط وجود تقنية ECC...
الـ Itanium عبارة عن معالج يستخدم تقنية IA64... ويتوافر بطرازين الأول Itanium 1 والثاني Itanium 2 والأخيرة إصدارة متطورة من الأول مثل الفرق بين P1 و P2...
يدعم معالج Itanium تعدد المعالجات أيضا ولغاية 16 أو 32 معالج لا أذكر كم تحديدا
الفرق الرئيسي يكمن في الفرق بين التقنيتين AMD64 و IA64...
يجب الإشارة إلى أن AMD64 هو مسمى جديد لتقنية x86-64 و IA64 هو تطوير لتقنية IA32 المستخدمة في معالجات Pentium من أولها لآخرها...
أما ما الفرق
تقنية IA64 تقنية 64 بت فعلية... وعند تشغيلك لتطبيق 32 بت فإنها ستقوم بعمل بيئة افتراضية تحاكي بيئة 32 بت ليعمل عليها ذلك التطبيق... وهذا يؤدي إلى نزول الأداء... طبعا الفرق سيكون كبيرا فمعالج Itanium بسرعة 1.8GHz إذا شغلت عليه تطبيقات 32 بت سيعمل كأنه Pentium III بسرعة 750MHz... أي تقريبا 41% من قدرة المعالج الأصلي
أما تقنية AMD64 فهي تحتوي قسما خاص لترجمة شفرة 32 بت إلى شفرة 64 بت والعكس... هذا يؤدي إلى نقص أقل بكثير في الأداء يصل إلى 97% في أدنى الحالات... فمصلا معالج بسرعة 2.0GHz سيعمل كأنه بسرعة 1.94GHz...
طبعا هذا في حالة إن كان نظام التشغيل 64 بت والبرنامج الذي تشغله 32 بت...
أما إن كان نظام التشغيل 32 بت...والبنرامج 32 بت فسيعمل وكأنه معالج 32 بت عادي بكامل طاقته...
طبعا في فروق تقنية أخرى ولكنها معقدة فلا داعي لذكرها هنا...
الـ Athlon 64 FX يستخدم نظام ترقيم مغاير للعادة... فالرقم 51 وهو أول السلسلة يعني سرعة 2.2GHz... وبعض الأخبار تشير إلى أن كل رقم زيادة يعني زيادة في السرعة 100MHz...
الـ Athlon 64 موجه للمستخدمين اللي ما يبون أداء قوي جدا... هو في حالته الحالية ينافس وبشدة معالج Pentium 4 العادي... ويتغلب عليه في أغلب الإختبارات... فلا داعي للخوف... القناتين هي من نصيب الـ Athlon 64 FX المصمم للفئة العليا وللمولعين... وهو ينافس وبشدة معالج P4EE...
P4EE تقول بعض المصادر أنه يدعم ذلك ولكن بالتحايل نظرا لكونه لا يستخدم مقبس المعالج Xeon ولكن Intel ستقوم بإصدار نسخة أخرى منه مع إغلاق هذه الميزة... ولكنه بأي حال يأتي بدعم تقنية HT أي أنا النظام سيراه على أنه معالجين وليس معالجا واحدا
[CENTER]نظر يحيى بن معاذ يوماً إلى إنسان وهو يُقبّل ولداً له صغيراً فقال : [COLOR=red]أتحبه ؟[/COLOR] قال : [COLOR=red]نعم [/COLOR]، قال : [COLOR=red]هذا حبك له إذ ولدته فكيف بحب الله له إذ خلقه ؟[/COLOR][/CENTER]
[CENTER]ورأى يوماً رجلاً يقلع الجبل في يوم حار وهو يغني، فقال : [COLOR=red]مسكين ابن آدم قَلْعُ الأحجار أهون عليه من ترك الأوزار.[/COLOR].[/CENTER]
[CENTER][IMG]https://folding.extremeoverclocking.com/sigs/sigimage.php?un=alkhalaf&t=155660[/IMG][/CENTER]
[CENTER][SIZE=4][FONT=Arial][B][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=117801"][COLOR=red]كُن عربياً :[/COLOR] [COLOR=blue]استخدام المصطلحات التقنية العربية[/COLOR][/URL][/B][/FONT][/SIZE][/CENTER]
[CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT][/B] [/CENTER]
[CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=sienna]فليعذرني جميع الأخوة والأخوات[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]
[CENTER]لن أقوم بتقييم أي موضوع أو رد لايستخدم اللغة العربية الفصحى أو يستخدم كلمات أجنبية بحروف عربية[/CENTER]
ما فائدة يا أخي خلف ECC كل الي أعرفة عنها أنها تقوم بتصحيح الأخطاء في الرام ؟؟؟
ممكن مثال على طبيعة عملها
الآن يمكنك التواصل مع FXU عبر الماسنجرنحن في خدمتكم
fawazqas@hotmail.com
CPU 3.6GHz M × 15 FSB 8XX OC
ASUS P4C800 D-E
ATI RADEON X800 Pro
DDR CORSAIR 3200XL (440)1024 MB
SEGAT 17 GB 15k SCSI & 40 GB 10K
Waret Cooling Swiftech
يا جماعة الخير فيه اختبارات عاليمه جريت على البروسيسر انتل/4 وايه ام دي الجديدان بسرعة 3.0
وقد كانت النتيجه لصالح ايه ام دي وانا مجرب الايه ام دي وافضله مليون مره على الانتل لانه متفوق على الانتل وقد فاز بنتيجة 10/12 على الانتل الذي نال 6/12 شفتوا الفرق وللعلم تم الاختبار عن طريق برامج قويه جدا من ناحية البيانات الكثيفه مثل الوورد اكس بي بجميع ملحقاته + العاب ثري دي ماكس + البريد الالكتروني المكثف .
يمكن تقولون يا اخي انته تسوي دعايه ! ( من حقكم تسالون وليه ) ؟ شي طبيعي لان الايه ام دي ياخذ وقت بالتصنيع لانه ياخذ وقت بالدراسه والتحليل المكثف على البروسيسر ، والانتل كل فتره بين 3 شهور و 6 شهور تطلع ببروسيسر جديد مع العلم بان بنتيوم /4 يصنع باسرائيل .
لكم كل التحيه والتقدير
اخوكم
الفتى الذهبي
اقوم وافطر انترنيت واتغدى ايميل واخر شي ارسل
رساله للشباب اقول لهم ترى الايميل ما راح يوصل
ضوابط المشاركة
المفضلات