فكرة في بالي.......أود أن أستشيركم حولها ((مجدد))

[UNREAL]

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته......

بما أننا في الإجازة و الواحد يبغى يتفرقع** من الملل...و لولا الله ثم منتدانا العزيز كنا تفرقعنا من زمان.....
المهم....أدخل لكم في الموضوع مباشرة .....

أنا وأعوذ بالله من كلمة أنا مهتم جدا ماشا الله علي بعالم الكمبيوتر الشخصي PC
وتحديدا أجد موضوع التبريد يشدني كثيرا....
لذلك خطرت في بالي فكرة جهنمية .....
وبما أنها جهنمية وجدت أنها ستكون صعبة التنفيذ....
((الفكرة الجهنمية))
طبعا كلنا نعرف مشاكل الحرارة التي ظهرت مع جيل معالجات الجيجاهيرتز ....و كلنا منذ ذلك الحين نهتم بالمشتتات الجيدة والمراوح الأجود.....و معروفة هي وظيفة المشتت وهي سحب الحرارة من المعالج عن طريق توصيله بمعدن ذو خاصيية نقل حراري جيدة وضمان أمثلية التوصيل بوضع معجون حراري يحتو معادن ثمينة ذا توصيل عالي جدا مثل الفضة......
هنا جائت الفكرة بتصنيع مشتت حراري من معدن ثمين وهو الفضة.....وذلك بأخذ المشتت الأصلي اللي يجي مع نفس المعالج و الذهاب للصائغ لكي يصب لي مثله......
ولكن الأمر ليس بالسهولة.....هناك عوائق عدة....
(العوائق)
*السعر المرتفع و الذي لم احاول تحديده....لأنه مجرد التفير فيه أصابني بحالة من الخوف الفقري...
**الوزن فمن المعلوم لديكم أن الذهب والفضة من أثقل المعادن وفكرة مشتت من الفضة بحجم المشتت الأساسي ستعني وزنا مرعبا لن يقل بحال من الأحوال عن 1000 جرام.... مما قد يعني سحق المعالج تماما ....أو إنفلات المشتت و تدمير الجهز والكروت كلها....
***لو فكرت بتصغير حجم المشتت فسأواجه مشكلة أخرى وهي مشكلة مشابك التثبيت فأنا لست مؤهلا لتصميم مشبك مخصص لذلك.....

-------------كم قلت قبل قليل
وبما أنها جهنمية وجدت أنها ستكون صعبة التنفيذ....
إنتقلت لفكرة أخرى أق جهنمية.....ولكن هناك عوائق خرى....
((الخطة البديلة))
تتلخص بأنا أفك المشتت الحالي و أذهب للصائغ وأطليه بالذهب بطبقة سميكة إلى حد ما....وأستخدم معجونا حراريا ممتازا....ولكن....
(العوائق)
* أنا أشك في كفائة العملية ........هل ستعطي أداءا مناسبا....
**السعر مرة أخرى لن يكون بسيطا مقابل الأداء .....حسب توقعاتي....

لذلك أرجوا من كل من لديه توقع علمي ومنطقي حول الفكرة أم ينورنا ...


منتظر مشاركاتكم.......و تحياتي لكم جميعا....




------------------------------------------
**تم استخدام مصطلح يتفرقع بدلا من ينفجر نظرا لخطورة المصطلح الأخير

[Mubarak]

كأن رأيت هذه المشاركة من قبل ... لعله في المنام

[الوليد]

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا لنرى قدرة النقل الحرارى للمعادن:

الفضة: 422 W/mK

النحاس: 402 W/mK

الذهب: 298 W/mK

الالمنيوم: 226 W/mK

الفرق بالنقل الحرارى بين الفضة والنحاس لايزيد عن 20 وهى نسبة ضئيلة لو قارناها بباقى المعادن. السؤال سيكون هل هذا الفرق البسيط يعلل دفع هذا المبلغ الكبير؟ شخصيا ارى ان الاداء لن يكون كافيا لتعليل السعر وهنا سيكون التحول الى تبريد الماء أو غيره حلا افضل.

[Khattab]

السلام عليكم :

الوليد/

ذكر التوصيل الحراري يتطلب ذكر درجة الحرارة التي قيس فيها :

هنا جدول للنقل الحراري للعناصر في الجدول الدوري (القيمة الثانية تحت كل عنصر ، وهي بوحدةW/cmK لتحويلها إلى W/mK اضرب القيمة في 100) القياسات تم حسابها في درجة 26,5 درجة مئوية = 300 كلفن :

https://hyperphysics.phy-astr.gsu.ed...thrcn2.html#c1

[UNREAL]

إنما هو نفس الموضوع.....
لماذا أعدت كتابته؟؟؟
لأنني طرحت في الموضوع الأصلي إستفساراً وإذا بالموضوع صار ديوانية للشباب كل من يتكلم في حكاية .....و المشكلة ولا حكاية من تلك لها صلة بالموضوع لذلك قلت أطرح الموضوع من جديد يمكن أحصل على رد لاستفساري...... :D :D ......تحياتي

أستاذي الوليد و أخي خطاب مشاركتكم كانت واضحة و قمة في الإفادة بالنسبة لي .....جزاكم الله خيرا....

أنا كنت أعتقد أن الذهب ذو توصيل حراري أعلى من الفضة و النحاس... :confused: :confused: .....و كنت أعتقد أن هناك فرقا كبيرا بين الفضة و النحاس في التوصيل.......

بس بصراحة بعد الذي قرأت أجد أن الفكرة ليست عملية بتاتا......النحاس أصرف و أفضل.....


((إستفسار آخر))
هناك إستفسار آخر بخصوص المشتتات النحاسية وهو أن تلك المشتتات غالبا ما تتجاوز أوزانها الـ 500 جرام بل و أحيانا تكسر حاجز الـ 1000 جرام ....تتسائلون ...ما المشكلة في ذلك؟؟؟ أقول لكم أنني قرأت أن إنتل وضعت حدا أقصى لوزن مشتتات P4 وهو 450 جرام و هي تخلي عنها أي مسئولية بخصوص التلف الذي قد يحدث في حال إستخدام مشتتات ذات أوزان أعلى......"قرأت هذه المعلومة في موقع ZALMAN شركة مشتتات معروفة"

ما رأيكم بمدى صحة التحذير؟؟
هل هو من باب الحرص الزائد؟؟؟
أم أن هناك مخاطرة فعلية في حال تجاوز الوزن المسموح؟؟؟
مثلا أن لا تحتمل المقابس المبيتة في اللوحة الرئيسية ثقل المشتت مما قد يؤدي إلى إنفلات المشتت وسحق الكروت و المكونات الأخرى ...مثلا!!!!

أتمنى قراءة آرائكم حول الموضوع.....

تحياتي للجميع...

[HUMAN]

انا لم انتبه بأنك عملت بتهديدك فعلاً وعملت موضوع ثاني
تحياتي اخي UNREAL
عموما لا كلام بعد كلام الأساتذه الكبار..
مجرد تعليق..

أم أن هناك مخاطرة فعلية في حال تجاوز الوزن المسموح؟؟؟
مثلا أن لا تحتمل المقابس المبيتة في اللوحة الرئيسية ثقل المشتت مما قد يؤدي إلى إنفلات المشتت وسحق الكروت و المكونات الأخرى ...مثلا!!!!

انا فعلاً قرأت كثيرا من التحذيرات من الوزن الزائد على المعالج لكني وجدت كثيراً من المبردات التي تجاوزت الوزن الآمن وبعض تم تجهيزه بقواعد خاصه تركب مباشره باللوحه الأم ..
طيب..
بالنسبه للوحات الأم التي تُركب في صناديق تاور من المفترض ان المعالج لا يتحمل كامل قوة الثقل..بل القاعده الحامله..يعني الخوف في هذا الحاله من سقوط المشتت على مكونات الحاسب واتلافها..
انا في الحقيقه محتار مثلك..
هل هناك خوف ""حقيقي"" على المعالج..
انا جربت من قبل تجربه فاشله:mad: واستخدمت مشتت نحاس..ثم قمت بتلحيم انابيب رفيعه من النحاس (لكنها ثقيله ) بالمشتت ثم قمت بتلحيم اطرافها في الجهه المقابله بمشتت ضخم قمت بتثبيته معزولاً في الصندوق اعتقاداً مني ان انابيب النحاس ستمرر الحراره من المشتت الأصلي الى الآخر المضاف..
الزبده..
ان وزن الأنابيب جعلاً المشتت الأصلي ثقيلا جداً لكن لم اجد اي مشكله بخصوص المعالج..
لكن لا ادري ان كان الوزن الزائد ستظهر نتائجه على المدى الطويل ام ماذا ؟؟

اعتقد نحن بحاجه الى اراء خبيره في هذه النقطه بالتحديد !

[Khattab]

السلام عليكم :

زيادة الوزن خطر أكيد (على الإنسان وعلى المشتات ).

وفي رأيي يمكن تجاوز مشكلة الوزن بأن يكون هناك ثقوب في اللوحة الأم لثبيت المشتت على حاملة اللوحة الأم وليس على اللوحة نفسها.

[Khattab]

السلام عليكم :

الأخ HUMAN /

أود أن تضع صورة للمشتت هنا ، إن كان ذلك ممكناً.

[HUMAN]

وعليكم السلام

اي مشتت تقصد اخي خطاب؟
اذا كنت تقصد اللي تكلمت عنه في التجربه ان شاء الله ولا يهمك..بس امهلني ايام قليله لأني حالياً عندي طلبيه في الطريق ومن ضمنها كاميرا ديجيتال لأني حالياً ما عندي كااميرا وانا اخوك ( الحقيقه عندي وحده من ذوات السعر الرخيص اشتريتها ب150 ريال ولما اصور الشمس تطلع الصوره سوده :p وهذه اكبر اضاءه قدرت احصلها:mad: )

بالنسبه لكلامك اخوي خطاب

وفي رأيي يمكن تجاوز مشكلة الوزن بأن يكون هناك ثقوب في اللوحة الأم لثبيت المشتت على حاملة اللوحة الأم وليس على اللوحة نفسها

هذا الكلام فيه تلميح واضح بأن مشكلة الوزن هي في الحامل..يعني المعالج ما عليه خوف اذا استخدمت هالطريقه..هل هذا اللي تقصده !
واسمح لي ازيد على كلامك انه لو تم تركيب نوابض في مسامير التثيبت لكان ايضاً افضل..لأن النزابض ستقاوم الأفراط في تثبيت المشتت الثقيل وبالتالي سيكون في صالح المعالج نفسه

[UNREAL]

ياليت لو تعطينا رأيك في المشتت SUB-ZERO من Thermal Take

[HUMAN]

اخي UNREAL
المشتت انا غامرت فيه واشتريته على الرغم من سعره المرتفع لأن الفضول وحب التجربه ما خلوني انام الليل..
قبل ما اشتريه قريت كم مراجعه وشفت عليه شوية مديح..بس اللي خوفني كان مداخلات كتبها قراء هذه المراجعات..البعض قال وبثقه انه ما يسوى سعره..
غيرهم قالوا انه مشتت روعه..
في النهايه توكلت على الله وشريته..
تقييمي انه ممتاز جداً اذا توفرت الظروف المناسبه..واقصد ضرورة وجود تيار هوائي جيد داخل الصندوق..والآ لن تحصل على النتائج المرجوه..
الصندوق اللي عندي فيه مروحتين سحب في الأمام ومروحتين طرد في الخلف بأزاحه قصوى 39.8 لكل مروحه..
وعملت تعديل في الباب الجانبي للصندوق واضفت ثلاث مرواح سحب الأولى حجم 120 مقابل المشتت بأزاحه قصوى 114 ..
الثانيه والثالثه متجانبتين وبحجم 80 مقابل كرت الفيديو وبأزاحه قصوى 34 لكل منهما ..
طبعاً بالأضافه الى ثلاث مرواح طرد الخاصه بالبورسبلاي بسرعات متغيره من 500 الى 2500 دوره لكن لا ادري كم حجم الأزاحه..
هذه التشكيله من المراوح اعطتني نتائج طيبه جداً فيما اختص عمل المشتت وسمحت لي بالوصول الى درجة 19 وفي احيان قليله 18 درجه..
وكانت قبل اضافة المرواح الثلاث الجانبيه تبلغ 23 درجه..
الأمر الآخر الجيد في هذا المشتت انه يعمل بأستقلاليه تامه عن الباور سبلاي..فهو يتغذى بدائرته الكهربائيه الخاصه وهي بدورها تغذي شريحة التبريد بالأضافه الى مراوح الصندوق..
وايضاً مبني فيه مجس حراري مزروع في داخل لوح التبريد لينقل درجه الحراره الى الدائره الكهربائيه والتي بدورها تقوه بخفض او رفع درجة التبريد حسب
المعطيات التي تأتيها من المجس..لكن في حالة الرغبه في الأداء الأقصى فهناك زر عند تشغيله يقوم بأطفاء نظام التحكم الأتوماتيكي ويرفع درجة البروده الى اقصاها..

سرعة مروحة المشتت 4800 وازاحتها 35 لكن التعديل المفترض ان اعمله بمجرد وصول القطع الجديده هو ان اجعل المشتت يحصل على ازاحه تبلغ 114 والهواء القادم للمشتت سيكون من خارج الصندوق ومعزول بشكل كامل عنه..وبالتالي سأطمع في درجه حراره اقل للمعالج بهذه الطريقه..
ولاحظ ان جميع المرواح التي استخدمتها متدنية السرعه بالمقارنه مع مراواح السوبر سبيد لكن نتائجها جيده جداً وخاليه من الأزعاج..

الشي الذي لم يعجبني فيه او على الأقل كنت اتمناه مختلفاً هو ان المشتت مصنوع من الألمنيوم ..لكن يبدو وحسب ما سمعت ان الألمنيوم هو الأفضل لهذا النوع من
المشتتات لأن الفقد الحراري فيه اقل وبالتالي فأن ارتداد الحراره الى شريحة التبريد عند اقفال الجهاز سيكون اقل من لوكان مصنوعاً من النحاس..

الزبده..
بدون صندوق جيد..تيار هوائي جيد..لن يعطيك ما يُفترض ان يعطيك..وبها فهو افضل ما رأيت في وزن خفيف الثقيل !!

عموماً..
بس توصلني هالطلبيه الآخيره ان شاء الله رايح انزل كل التعديلات اللي عملتها في موضوع صوت وصوره

تحياتي

[UNREAL]

الله يعطيك ألف عافية على هذه المداخلة الجيدة و الشرح الممتاز......

بس حبيت أسأل كم سعر الـ SUB-ZERO ....
و من أين اشتريته؟؟؟

وهل تتوقع أن أي مشتت نحاسي تقليدي ممكن أن يقترب من أدائه؟؟؟
لأنه بصراحة لو زي ما تقول 19-18 درجة فقط*....أنا أشوف إنه قمة في الإمتياز و الجودة ولن أبحث أبعد من ذلك.......لكن صحيح ما هو المعالج الذي تستخدم عليه المشتت؟؟؟ هل هو الـ 3.066 ghz؟؟

أشكرك مرة أخرى على تعاونك واهتمامك....









*علما بأن التهوية عندي مقاربة من التهوية في جهازك...

[HUMAN]

حياك الله اخي UNREAL

المشتت اشتريته من frozencpu.com ب 129 دولار وشحنته عن طريق طرف ثالث..الشحن عندهم مرتفع جداً ..
واذا ان شاء الله عزمت عليه ما انصحك تشتريه من هالموقع..انا جربته في طلبيه مع شحنها الى السعوديه وكانت تجربه مريره معهم لا احب حتى ان اتذكرها..
المشتت موجود في 1coolpc.com وشحنهم ارخص سواء كان عادي او سريع..بالأضافه الى الخدمه الممتازه..واستشهد لك بطلبيه عملتها عندهم
ارسلوها الى المطار في نفس التاريخ اللي استلموا فيه فلوسهم ووصلتني خلال 7 ايام..لا مماطله ولا وجع راس مثل غيرهم..

بالنسبه لمقارنة هذا المشتت مع مشتتات النحاس اعتقد انها ظالمه شوي..كأنك تقارن بين بطلين في اوزان مختلفه !!
انا عندي نو عين من مشتتات النحاس ولم اجد ما يشجع على المقارنه في النتائج ..المشتت موضوع الحديث لما تلمس شريحة التبريد بأصبعك ..
صبعك يثلج كأنك حاطه في الفريزر..التقنيه مختلفه تماماً..
لكني اتمنى مقارنته مع انظمة الماء..لأنها تقريباً الأقرب اليه من حيث التدرج ورغم اختلاف التقنيات..
وعلى اعتبار ان خريطة التدرج تبدأ بالألمنيوم ثم النحاس ثم الماء ثم بلتير ثم الفريون..ان كان تقييمي هذا صحيحاً..
اريد ان اعرف من احد مجرب وليس من مراجعات في الأنترنت ان كان النظام المائي يعطي نتائج يبررها سعره المرتفع..

وبالنسبه لنوع المعالج مثل ما تفضلت ومثل ما هو في التوقيع تماماً..مره رفعت التردد الى 3358 وارتفعت عندي الحراره درجه واحده
لوقت محدود ثم رجعت كما كانت في الأول..
وللأسف ما استطعت ارفع التردد اكثر لأن الرام ما تحملت..

[هوميروس]

سلامى للجميع
اليوم اشتريت عدة التبريد بالماء من ثيرمل تيك

المكونات حجمها صغير نسبية و تبدو سهلة التركيب...
بس المشتتت شكلة غريب و يشبة راديتر السيارة...

ان شاء اللة اوافيكم بالنتائج بعد التركيب

[HUMAN]

دخول سريع جداً وخروج اسرع منه :
اخي هوميروس..
الله يعطيك العافيه..ومبرووووووووك..شيء تمام

سؤال بالسريع ..
هل المشتت اللي اشتريته خليط من طريقة بيلتير والتبريد بالماء..
اذا كان كذلك فلك الضربه القاضيه..لأنه فوق الممتاز..ولالو خوفي من الماء لعملت مثلك..

واذا لم يكن كذلك..فأتمنى موافاتنا بالنتيجه وانا اخوك

ولي عوده معاك ان شاء الله
تحياتي